[Weselkow]

Суть такова, попросили меня сделать конструкторскую документацию на уже готовое изделие, у заказчика есть только некоторые эскизы, придется перемерять все самому.
Передвижная сварная конструкция кна четырех фермах с раскладными элементами и съемными колесами (которые нужны только для транспортировки), габаритные размеры в разложенном состоянии 9х3,5 метра.

Если кто сталкивался с такой работой, то подскажите, сколько может стоить обмерять деталь, вычертить чертежи для конструкторской документации + небольшая пояснительная записка.

Это Украина.

[приборист]

Оцени свою работу за день. Ну хотя б исходя из того,что сейчас зарабатываешь.+расходные материалы, электроэнергия, проезд туда-сюда, неудобство питания. добавь -это уже по Заказчику, его осведомленности этого труда, жадности. И учти он из торговцев или производственник. И для чего чертежи. Какова степень оформления. Заказчик любит срубить сразу % 30. Так что может попросить и расчет.
Уйдет недели 2-3.
Вот и считай.

[Weselkow]

Спасибо за совет

[X4X]

Очень правильно советует господин Приборист.
Стоит уточнить, что Вы, наверняка, не единственный конструктор способный выполнить эту работу. Поэтому один из способов всё же её получить - немного "демпингнуть", занизить цену. Конкурировать со своими собратьями приходится. Если Вы проверенный специалист, со стажем, примерами работ, и заказчик об этом знает, тогда можете просить сумму побольше. Но даже в этом случае решение может быть принято не в Вашу пользу, так как заказчик может рассудить следующим образом: "Зачем мне дорогостоящий специалист для выполения работы, которую может выполнить даже студент".
Советую просто оценить: разовая эта работа или к Вам будут обращаться и в дальнейшем. Если есть перспективы дальнейшего сотрудничества - демпингуйте, с целью выработать привычку у заказчика работать с Вами. В будущем плавно повысите расценки. Если работа разовая, считайте на сколько Вам дорого Ваше свободное время, в случае если Вы просто откажетесь, и за какую сумму Вы готовы его продать.

[Weselkow]

В принципе вы Х4Х правы.
Но стоит учесть тот факт что "студент" работу как правило выполнить грамотно НЕ может, все студенты выполняют работу только так как требовал преподаватель (который чаще всего и в производственном процессе не учавствовал а черпал знания с книг).
Это я говорю о своем опыте обращения к студентам, когда требовались недорогие сотрудники, ни один проект выполненный студентом не смог пройти экспертизу пока не подключили квалифицированного специалиста.
Над студентом нужно будет сидеть и рассказывать как нужно предоставитьпроект, какие требования сейчас в гос органах (в каждом городе они почему-то разные), а занятому человеку нет времени рассказывать что он хочет получить в итоге.
Есть конечно КБ, которые считают работу по "СПРАВОЧНИКу БАЗОВЫХ ЦЕН
НА РАЗРАБОТКУ КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ", со всеми прибавками получается конечно внушительная сумма, которую заказчик обычно не в силах потянуть. Но работа будет качественной и не придется бегать и переделывать постоянно некоторые маловажные недочеты.


Я, как инженер-проектировщик на Украине заробатываю в пределах 180-220 грн за рабочий день (естественно с подработками), в Киеве возможно это маленькая ЗП, а в Москве - мизерная. Но основываться только на мой доход, это не корректно.

Конечно, стоимость моей работы я не буду оценивать меньше чем сейчас получаю, но и даже до половины стоимости КБ поднимать планку смысла нет. Справочника базовых цен по Украине я не нашел, но руководствуясь Российским можно как-то классифицировать чертеж на простой, средний и более сложный.

Вот и хотел узнать, может кто-то сталкивался с оценкой индивидуальной работы по созданию конструкторской документации (естественно качественной документации с пояснительными записками и написанием пояснений для экспертизы).

[BM60]

Weselkow, тут были несколько тем, связанных с удаленным проектированием - фрилансеры, кажется, вот там речь шла и стоимости ПКР.
http://www.google.ru/cse?cx=partner-...CF%EE%E8%F1%EA Ключевое слово "цены на проект", "стоимость проекта", ...
Кнопка поиска вверху над именем темы. Искать на форуме.

[Roman3R]

Сообщение от Weselkow Справочника базовых цен по Украине я не нашел

В Украине дейсствует ценник на конструкторские работы советских времен с двумя дополнительными коэффициентами К1=1,25 и К2=7,41

[X4X]

Сообщение от Weselkow Но стоит учесть тот факт что "студент" работу как правило выполнить грамотно НЕ может

- Расскажите об этом заказчику

Про циннык - забудте, в наш-то век капитализма.
Ознакомится, конечно нужно (ещё никому не повредили
базовые знания), но руководствоваться - ни в коем случае!

Сообщение от Weselkow стоимость моей работы я не буду оценивать меньше чем сейчас получаю

- Да, именно это и есть условие целесообразности работы на фрилансе!
Если Вы оцените свою работу по той же цене, что и на основной работе, то браться нет смысла. Зачем заниматься "халтурой", если Вы на основной работе можете трудится на полторы ставки?

Сообщение от Weselkow даже до половины стоимости КБ поднимать планку смысла нет

- Да у Вас и не получится. Для того, что бы поднять планку на треть относительно того, что Вы получаете - уже очень надо постараться.

[Weselkow]

Моя цель составить для заказчика свой "ценник", так как работы много, а сказать ему - "нуу может это будет 50 рублей, а может и 150 я не знаю, давайте начнем делать , а там разберемся ...", так нельзя, он тоже хочет как-то подсчитать свои расходы на создание документации и возможность дальнейшего изменения.

Возможно тот ценник и не совсем сейчас действителен, но каждая работа должна как-то оцениваться не с потолка.
Вот здесь
http://proekt.by/index.php?board=55.0
много обсуждений интересных есть.

Сейчас делаю так сакзать свое предложение для заказчика (свой "ценник") на основе старого Российского, т.к. там нормально расписана иерархия сложности работы. Если интересно, могу выложить ссылку на мой "ценник" после того, как заказчик с ним ознакомиться

[X4X]

Сообщение от Weselkow иерархия сложности работы

Очень интересно, а не могли бы Вы выложить текст "старого Российского"?

[BM60]

Неверная цель - свой не годится, пустая работа. Заказчики разные бывают, одному подавай НОРМЫ и с грифом УТВЕРЖДЕНО, а другому достаточно суммы и срока.
А привередливый при желании может оспорить даже каждую буковку вашего "ценника", не говоря уж о составе работ.
Иерархии сложности там нет. Это внешняя иллюзия, это уловка для дополнительного критерия, которая строгой и однозначной быть не может. В договоре на услугу состав работ и стоимость пишется.
Если ваш ценник увидит хоть один заказчик, то как вы будете расценивать свою работу по мере роста своего мастерства не только перед ним, но и перед любым другим?

[Weselkow]

СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН
НА РАЗРАБОТКУ КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

МОСКВА 1998 г.

И тот документ, что привели по ссылке выше.


для BM60.
-каждый заказчик хочет видеть смету или стоимость товара, если этого ему не предоставить, то работать он с вами не будет.
-оспаривать и договариваться можно только в том случае, если названы приблизительные рамки того о чем идет речь.
-уровень мастерства в вычерчивании чертежей по нормам с уже готового изделия - это понятие как-то сюда не вписывается, это больше подходит для художника или дизайнера возможно.

И интересно как вы договариваетесь с заказчиком на работу (сроком от 3-х месяцев до полугода) не говоря сколько вы с него хотите взять за работу и не зная сколько работы придется делать?

Я думаю, что нужно классифицировать как-то свою работу и оценить ее на данный момент времени, а появится другой заказчик - с ним уже другой договор.

[BM60]

- Не каждый хочет видеть смету.
- Приблизительные рамки оговариаются Соглашением о намерениях (состав работы, сроки работы, вид выходной док-ции)
- Уровень мастерства вписывается и очень не захочется делать некую работу дешевле, если ей овладел недавно, но о ней заказчик не знает.
Под мастерством следует разуметь собственные и знания предмета проектирования, и навыки владения инструментом (программой черчения и программами расчета).
Темы о фрилансе так и остались "за кадром" вашего внимания? А остальные темы по ссылке №6?
Всё давно так или иначе решено или адаптировано. Зачем изобретать своё?
А затраты на "мозговой штурм", обдумывание, внезапно свалившуюся необходимость расчета, а многовариантность решения? Т.е. элементы творческого процесса тоже учитывается в вашем ценнике?

Сообщение от Weselkow как вы договариваетесь с заказчиком на работу (сроком от 3-х месяцев до полугода)

А предложить принять в свой штат по срочному договору с окладом не вариант? Вместо скрупулёзно-примерного оценивания работы, которая толком не сформулирована или которой вообще нет. Ведь после этой конкретной работы последует желание делать другую. Куда проще свою среднечасовую з/п использовать в прикидке + амортизация собственного измерительного инструмента.

[human]

прочитал ветку, думаю вы, господа , немного удалились от первоначального поста. неужели , если заказчик не просит, вы ему тычите бумажками с расчетами за свои труды. я не разу не сталкивался с подобным. чаще всего заказчик сам дает понять сколько он готов заплатить за работу - ты уже сам должен решить готов работать за эти деньги или нет. в любом случае есть некая сумма ниже которой работать уже не согласен. я занимаюсь коттеджами, поэтому может мне несколько проще посчитать деньги исходя из общей площади.
а если нада просто назвать цену работы (предварительно и только по планам) есть некая цифра за кв.м., причем она одинакова если считать по трудодням с неким коэффициентом за срочность (только не реально затраченным а сколько необходимо исходя из здравого смысла и норм проектирования - можно ночами не спать и за неделю сделать) или по кол-ву листов , или сколько чел бы потратил будь у него свои проектанты. дешивить не нада - заказчик сам скорректирует , если покажется много.

[foz]

вот-вот! объем чертежей измеряется в листах формата А1 (исключая спецификации) вопрос-скока за лист?

[Weselkow]

В листах формата А1 вы измерите только объем самих лстов, максимум переведёте его в массу. Измерять работу в листах - это полнейший маразм.
На данный момент все рабты по черчению выполняются в специальных программах, распечатать весь объём вы можете вообще на одном листе формата А4. Есть старые нормы, по которым вы можете приблизительно оценить свой труд. А оценивать нужно либо по времени, затраченному на работу, либо по колличеству, так сказать, точек и линий созданных вами.
На Украине сейчас средняя з.п. офисного инженера 2500-3000 грн., с учетом этого вы можете сделать себе оценку (при этом не забыв, что на самом деле вы гений в этой сфере и всем другим очень далеко до вас) и предложить цену заказчику, а он уже вправе согаситься или нет на ваши условия.

[T-Yoke]

Сообщение от Weselkow ...Измерять работу в листах - это полнейший маразм...

Как быстро течет время, а ведь когда-то я целое КБ ежемесячно оценивал и платил и зарплату и премии,
именно при расчете объема работы в листах. И не считалось это маразмом.

[foz]

и договора на создание чертежей заключались на объем в листах, а зарплату вы платили одинаковую, что женщине которая месяц пыхтела над заданием, что парню который за неделю его шутя сдавал в общем правильно все-таки измерять не временем сидения у монитора, а по фактически сделанному объему вот только в чем его мерить? может коллега weslkow подскажет (в точках и примитивах-это точно маразм)

[T-Yoke]

Сообщение от foz и договора на создание чертежей заключались на объем в листах, а зарплату вы платили одинаковую, что женщине которая месяц пыхтела над заданием, что парню который за неделю его шутя сдавал в общем правильно все-таки измерять не временем сидения у монитора, а по фактически сделанному объему вот только в чем его мерить?...

Проблема "в чем мерить работу" не такая уж и простая, особенно если каждая работа на предыдущую не похожа.
У меня целые кучи альбомов были, и коэф. повышающие и понижающие, да и конструкторские категории использовались.
Например если я давал конструктору второй категории, работу уровня конструктора третьей категории, то мне надо было объяснять руководству почему я их недозагружаю. Ведь зарплату я уменьшить не мог.

[foz]

а вы спросите у гл. к-ра или у гл. инженера договор на чертежи это всегда отдельный договор в нем и увидите что по чем

[Weselkow]

В том и отличается прошлое от настоящего, что с развитием коммуникаций появилось много фирм занимающихся инжирингом дистанционно. Каждое такое предприятие оценивает работу исходя только из своего опыта и соображений.
Если честно, живя в Севастополе, я перевидал не менее 30-ти "гл. к-ров или гл. инженеров" (и сам когда-то таким являлся) и, в основном, это люди с подорваной психикой и никаким образом они не отвечают за оценку работы всего КБ, обычно этим занимается директор (начальник, босс, хозяин).
В этой ветке речь ведется о оценке работы отдельного инженера-чертежника способного качественно и аккуратно выполнить работу по созданию чертежей. Моё личное мнение о оценке работы - это оценивать каждую работу по "предположительному" затраченному времени, оговаривая диапазон цены с заказчиком. Любой инженер имеет больший или меньший опыт в каком-либо направлении, но справиться с черчением может каждый, только более опытный работник выполнит работу за меньшее время, чем менее опытный. Естественно и время на работу более опытный работник будет оценивать более дороже.

[Break_BoY]

Подскажите, кто знает к чему привязана "Цена разработки"-(Ц) в справочнике базовых цен? МЗП? и какая цена на этот год?

[*KSV*]

цена привязана к рынку, цена рыночная, кто сколько на пейсы накрутит заказчику, конкретнее боле сказать не могу, ибо хаос в отрасли... спецов ГИПов или ГАПов мало, марку держать практически некому, а недобитки и самовыскочки совместно с сопливыми студентами демпингуют (и это я про институты сейчас, а не про мелкие ООО и ЧП).
для информации - с 1 декабря 2013 года размер минимальной заработной платы в расчете на месяц составляет 1218 грн.

[Break_BoY]

скорее всего "Цена разработки -Ц" утверждена, а "Базовая цена -Цб" поправляется коэффициентом "Ки" -коэффициент отражающий инфляционный процесс. Чему равен Ки на 2013 и 2014гг.? Можно вместо него принять "индекс потребительских товаров (индекс инфляций)"?

[Const_2010]

Подниму тему. Цена разработки зависит от многих факторов. Я часто ориентируюсь на базовые сметные расценки. Сильно зависит от типа сооружения. Вот например стоимость разработки архитектурного раздела АР, АС для индивидуального частного дома сегодня варьируется около 5000 - 6000 руб./ кв. м.

[Menelay]

Сообщение от Const_2010 стоимость разработки архитектурного раздела АР, АС для индивидуального частного дома сегодня варьируется около 5000 - 6000 руб./ кв. м.

это "хотелки" или реальная стоимость, которую платят Заказчики? Мне сложно представить частного заказчика готового заплатить 1 млн. за проект частного дома 200 м2 (это еще без инженерки)

[Deimos]

Правильный вопрос поднял товарищ Const_2010.
Ежели во всемирной паутине будут такие расценки на глаза попадаться, то и проектировать коттеджи начнем не за 10 тыр, а хотя б за сотенку.

[Const_2010]

Сообщение от Menelay это "хотелки" или реальная стоимость, которую платят Заказчики? Мне сложно представить частного заказчика готового заплатить 1 млн. за проект частного дома 200 м2 (это еще без инженерки)

За эти данные готов подписаться! Согласен, что многим проектировщикам (конструкторам), работающим за десятку или сотку тысяч ценник кажется кощунственным. Знаю, что многие специалисты работают за миску супа за копейки.Тем самым обиднее за нашего брата - некие худоквазипсевдо художники снимают сливки за счет организации тендеров между специалистами и безбожно демпингуя рынок. Сами же при этом забирают основную часть проектных денег.
Если есть сомнения по поводу озвученных цифр, проведите свой анализ рынка и если не сложно, поделитесь информацией с сообществом. Если честно, достала такая вопиющая несправедливость, когда некие дилетанты наживаются на профессионалах. У меня в отделе, каждый второй конструктор в своей практике хоть раз, но выполнял своими руками раздел АР. И при этом я ни разу не видел архитектора который бы смог выполнить раздел КР (ну если конечно этот архитектор не из бывших конструкторов).

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Deimos Правильный вопрос поднял товарищ Const_2010. Ежели во всемирной паутине будут такие расценки на глаза попадаться, то и проектировать коттеджи начнем не за 10 тыр, а хотя б за сотенку.

Ребята, не надо работать ни за десятку, ни за сотку!!! Есть сметные нормативы, прежде чем называть стоимость, ну хотя бы загляните туда, там нет ничего сложного! Или попросите знакомого сметчика, пусть за рубль, за два поможет сделать вам оценку работ. Правда, по сметным расценкам никак не получится 5-6 т.р./кв. м, но зато за десятку работать не придется.

И еще, 5-6 тр/кв м - это средняя расценка у архов сегодня. У модных архитекторов ценники доходят до 15 т р/кв. м.

[Menelay]

Сообщение от Const_2010 Ребята, не надо работать ни за десятку, ни за сотку!!! Есть сметные нормативы, прежде чем называть стоимость, ну хотя бы загляните туда, там нет ничего сложного!

ПИРы считать мы умеем . Но, показывать такую стоимость Заказчику не имеет смысла. Я делю стоимость на 2-3, смотрю-прикидываю, сопоставляю с бюджетом на данный проект на сайте госзакупок и потом озвучиваю получившуюся сумму.

Меня не смущают высокие заработки архов, меня удивляет наличие ЧАСТНЫХ заказчиков, готовых платить ТАКИЕ деньги за проект. И это хорошие новости, которые означают, что работа инженеров (и архитекторов) начинает цениться

[v.psk]

Сообщение от Const_2010 Или попросите знакомого сметчика, пусть за рубль, за два поможет сделать вам оценку работ

а сметчики за рубль - за два будут работать?))

[Бим]

Сообщение от Menelay И это хорошие новости

Это плохие новости. Свидетельство вымирания профессионалов на всех уровнях. Дальше - поиски за границей и таджики в проектировании...

[Const_2010]

Сообщение от v.psk а сметчики за рубль - за два будут работать?))

Нет конечно) речь идет только об оценке одной работы, а не целого сметного раздела проектной или рабочей документации.

----- добавлено через ~43 мин. -----

Сообщение от Menelay .. И это хорошие новости, которые означают, что работа инженеров (и архитекторов) начинает цениться

Хотел бы я разделить ваш восторг, но к сожалению никак(( Такие гонорары у архов уже лет 20 (если не 30), а вот у инженеров обоз и ныне там... (на совке завяз). Рынок архитектурных услуг уже давно образован, только в москве архитектурных предприятий зарегистрированно несколько тысяч. А вот например конструкторских бюро, раз два и обчелся. Или чисто инжиниринговых компаний, тоже не много. Существует даже закон об архитектурной деятельности 169-фз, аж с 1995 года. А кто-нибудь слышал про закон об инженерной деятельности?! Это что - заниженная самооценка, не уважение к собственному труду, как это объяснить? Еще 25 лет назад я надеялся, что это явление временное, что 5, максимум 10 лет и рынок сбалансируется. Ведь зарубежом архи знают свое место, там им особо не дают высовываться. Но наш инженер что то совсем нос развесил, разрешает всяким олухам на спине кататься.

[Deimos]

Сообщение от Const_2010 Существует даже закон об архитектурной деятельности 169-фз, аж с 1995 года. А кто-нибудь слышал про закон об инженерной деятельности?!

Вот и спасибо нашим законо- нормотворцам. Нам нынешнего объема ФЗ, снипов-хрипов хватает