|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
![]() |
конкретно исполнитель требовать у проектировщика ничего не может (если авторский надзор не ведется). Все общение через заказчика.
P.S. а уж требовать чертежи "в цифре" - несколько нагло. слезно просить и умолять - еще может быть. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Я вот сейчас иду к системе чтобы Заказчики могли сами выкачивать с сайта свежии версии DWF и DWG, а то замучился рассылать каждый день. Дайте Заказчику что все можно, даже то чего он не просил и забота о нем к Вам вернется. |
|||
![]() |
|
||||
Architect Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444
|
Евгений, Екатеринбург,
Какое в проекте котеджа такое уж фантастически сложное армирование что его нельзя посчитать с нормальных образмеренных чертежей и спецификаций? А если есть обоснованная необходимость, то можно и нужно предоставить |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 826
|
Это ненормально! Если уж по логике, то чертеж в электронном виде является вашей интеллектуальной собственностью. И если в договоре с заказчиком нет пункта передачи проектной документации в dwg, то и не надо ничего передавать. Тем более прорабу!
__________________
Век живи- век учись!!! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Право на эксклюзивное применение которого принадлежит работодателю, а не исполнителю. Интеллектуальной собственностью являются технические решения, а не собственно файл, т.е. их носитель. Мое мнение, если сомнений в оплате нет, то отдавать не задумываясь. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-строитель, проектировщик-конструктор Регистрация: 14.12.2008
г. Гродно, Беларусь
Сообщений: 264
|
Цитата:
С другой стороны, иногда кто-то просит именно ваши чертежи в Автокаде, чтобы использовать их в своей работе. Причём, не весь комплект, а какие-то отдельные чертежи. У меня просили архитекторы, смежники. У вас, вот, даже прораб попросил. Я считаю, что если человек хороший и вежливо просит, то ему вполне можно всё предоставить. А если наглец и хам, то пошёл он на ###. Пусть сам перечерчивает с бумажных чертежей заказчика. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 747
|
Offtop:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Есть объекты-проекты, которые никогда не повторятся. Это одно. В этом случае dwg больше никому не понадобится.
Есть объекты, проектные решения по которым могут повторяться массово, не обязательно один к одному, а с непринципиально влияющими на конструктив-схему изменениями. Коттедж как раз может являться таким объектом. Заказчик заранее мог запланировать заплатить однажды, а использовать многократно. Или такая аппетитная идея могла прийти время еды. Разумно ли отддавать dwg в таком случае? 1. Не будем уподобляться хитропредприимчивому Заказчику и отдадим - пусть Заказчик богатеет дальше. А у нас будет меньше работы, можем походить и без штанов. Будем ждать, когда "отзовется" наша доброта и Заказчик опять даст работу. Когда-нибудь. Может быть. 2. Отдали на бумаге и pdf, все, до свидания. Пусть Заказчик больше не вернется к нам, обидевшись. Пусть он идет к другим. К нам прийдет таким же образом другой Заказчик. Тогда мы точно сможет прикупить себе штанишки. 3. Проект можно чертить не в dwg. Например в Paint ![]() ![]() ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
учусь на ГИПа Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,721
![]() |
Цитата:
![]() насчет Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование сетей WiMax Регистрация: 05.11.2009
Ташкент
Сообщений: 8
|
Бывает очень часто такое, что Заказчик на кануне приобрел лицензию на проектирование и, допустим, его специалисты мягко говоря плохо разбираются в проектировании и автокаде...но Заказчику уж очень не терпиться съэкономить денежные средства! И вот теперь представьте себе, что ваша эл. версия попадает в руки таких специалистов, которые тупо копируют и корректируют под себя ваши чертежи, над которыми вы пахали днями и ночами! Обидно!!
Я против передачи Заказчику файлов с возможностью внесения изменений!!! Пусть сосут! Или не экономят на мозгах!!! ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование сетей WiMax Регистрация: 05.11.2009
Ташкент
Сообщений: 8
|
Цитата:
![]() Покажите мне плизз как это можно сделать в автокаде подробнее
__________________
Проектирование WiMax Последний раз редактировалось Priap1985, 05.11.2009 в 10:42. Причина: я так захотел |
|||
![]() |
|
||||
Architect Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444
|
Т.к. топик стартер не ввязывается в дискуссию, он вероятно
решение для себя уже принял или заказчик ушёл к другому и вопрос не актуален ![]() а тема обсуждалась Здесь regards |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Может быть и так, я не берусь за коттеджи - я не настолько богат.
Цитата:
1. Отжать Заказчиков у других (например, предложить новый сервис в виде чего-то "бесплатного" типа сыра в мышеловке, пока она не захлопнется). 2. Удержать Заказчиков у себя (например, предложить сервисы которых нет ни у кого типа "бесплатного" авторского надзора в течении года после выдачи проекта или перевыпуска проекта из-за найденной грамматической ошибки в примечаниях за свой счет, или бесплатной выкопировки допэкземпляров с доставкой курьером). Если Вы регулярно работаете в этих двух направлениях (обязательно в двух сразу) успех гарантирован, если одно из направлений отсутсвует провал тоже гарантирован. Другой не придет, потому что в проектировании действует закон яйца и курицы: У Вас нет хороших заказов, пока у Вас нет ранее выполненных проектов, и у Вас нет выполненных проектов пока у Вас не было заказов. Разорвать этот закон значит войти в проектное дело... или выйти если разорвать готовый круг не дав Заказчику того что он хочет... Потому он так решил, что автокад де-факто стандарт и все уважаемые проектировщики с его точки зрения работают именно в нем? И если Вы чертите в xxxCAD то он с Вами и работать бы не стал, потому что в его ОКСе у всех установлен автокад, и когда они работают с другими проектировщиками могут сами печатать любые файлы и строить в режиме реального времени, получая твердую копию с подписями только для юристов? Или его КМД-шники думают что тратят меньше времени работая с Вашими файлами КМ. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
ИМХО чертежи в электронном виде заказчику (и подрядчику) нужны для распечатки оных в случае чего. Так в нынешние времена зачастую удобнее, чем копировать альбомы. Поэтому электронную версию можно передавать в формате *.pdf или *.dwf (это если просмотровщик есть, обсуждать отдельно надо).
Директор моей конторы категорически против передачи кому бы то ни было чертежей в *.dwg из принципа - "а чтоб не портили, и деньги на чужом горбу не зарабатывали". Однако, до этой (проектной) конторы я работал в ПТО подрядной орг-ции, которая реализовывала проекты нынешней моей конторы (немного путано объяснил, но не знаю, как лучше ![]() Так вот, неоднократно сам лично получал чертежи в *.dwg (и сам ездил, и по электронной почте) - это как начальники договорятся. Более того, будучи инженером ПТО, сам исправлял и возил (в электронной версии, естественно) некоторые чертежи проектировщикам, чтоб ГИП это утвердил (те, работы по которым подрядчик "под себя" немного переделывал). Процесс взаимообразный, здесь в каждом случае индивидуально подходить надо - кто с кем и как дружит... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057
|
Я вот тут хотел написать гневный памфлет в сторону Евгения из Екатеринбурга по поводу того, что он ничегот не имеет против отдачи электронного варианта. Но первая воглна прошла я подумал... И вынужден с ним согласится.
Во многих ситуациях это можно делать, иногда даже надо. В моей практике такое было много раз. Когда я отдавал на завод чертежи на бумаге, следовало куча звонков и дурных вопросов. Разрабатывал (и разрабатываю) я проект один, проверяющего нет. Технологи на заводе ими фактически выступают. И когда находят ошибки (а они их обязательно находят как бы я файл не вылизывал), они вполне могут сказать"какого хера мы доложны с ними разбиратся". В таком случае я даю двж - и они тут же умолкают, имея файл тихо вводят в него корректировки. А если еще модель есть(и оини умеют ей пользоватся) - то и вообще чертежей не надо ![]() Но, конечно, в каждом случае отдавать нельзя. Примеров, приведенных в п.14 сколько угодно можно отыскать. Кстаи и смоими чертежами такое было. Но как известно лес рубят щепки летят. А, вот Ильнур правильно сказал. Спец все таки. Цитата:
![]() Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 05.11.2009 в 13:30. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Есть у меня один объект - две одинаковых очереди сделал я (причем без всяких скидок на повторяемость), на третью появилась контора готовая передрать в автокад мои бумажные чертежи 1-й очереди под свой штамп с помощью бабушки-чертежницы (или студентов найдут, неважно) и стоить это будет... вдвое дешевле. Вопрос: чей будет заказ? ответ: мой, потому что ко всем моим проектам прилагается бесплатный авторский надзор адекватными людьми, а не бабушкой-чертежницей, потому что дополнительные экземпляры бесплатно, потому что расчеты предоставляются по 1-му запросу, потому что... ну это длинная история. а разница в ...ста тысяч при стоимости объекта 1млрд никого не интересует. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
![]() |
Наверно глупею (а может и раньше не шибко умный был), т.к. аргументы сторонников придержания "интелектуальной собственности" - своих DWG-набросков, где-то мимо проходят. Чего-то ещё кроме "жабы" в непредоставлении файлов в упор не вижу. Даже вот интересно стало - чего ж там такого шедеврального скрываете, средь тьмы примитивов, что не повторялось бы на бумаге?
1.Если проблема в возможности применения к другим похожим объектам - то это вопрос стоимости копирования или (при необходимости минимальных корректировок) за ..у.е. перерисовывания чертежником. Это вы столько стоите? 2.Если проблема в "заказчик на наших файлах - жиреть, мы - без штанов", дык не отдадите файл ситуация не поменяется. Или были случаи, что заказчик, после отказа вами в передаче файла, предложил купить у вас 11 проектов с разными штампами за цену первого? 3.Приверженцы "интелектуальной собственности" на формат DWG совсем подкосили! Друзья, даже если у вас легальная версия Автокада, это ни чуть не прибавляет ваших прав на этот формат. Да и сомневаюсь, чтобы формулы каждый раз новые "интелектуалили" при расчетах. Вот Евгений, Екатеринбург пишет, что заказчиков можете растерять. Прислушайтесь хоть к такому подходу, при этом у вас будет хотя бы продуманная и логичная "жаба". Попутно посоветовую подумать - что же вы все-таки потеряете, передав электронные чертежи. Ну и вцелом убого как-то это, неинженерно. p.s. Написанное никак не касается авторов запатентированных файлов формата dwg. |
|||
![]() |
|
||||
Я бы отдал цифру!
Точнее, я бы навязывал всем, с кем работаю, свои файлы, свои шаблоны оформления, свои принципы проектирования! Пусть все вокруг будут проектировать по моим принципам. Пусть вообще все переходят на мой личный стандарт... Вдумайтесь, что вы теряете? Если говорить о проекте, как о геометрии или линиях, то у прораба это уже в материале и на бумаге. Остальное, это ваши навыки, ваши наработки, ваши алгоритмы решения проектных задач, для быстрого проектирования. Раздавая свои файлы, ваши заказчики либо будут плеваться и продолжат работать по старому, либо будут работать по вашему. Что вы при этом теряете и что находите? PS. Своей работой надо гордиться! Ее надо показывать! Необходимо, чтоб заказчик увидел разницу между своими чертежами и вашими, между своими моделями и вашими. Если такая разница есть, то это даст вам и работу и заказы и имя... Сделайте правильные выводы. Это не ваш единственный заказ и не единственный заказчик. В наше скоротечное время, через пять лет, ваши модели будут безнадежно устаревшими.
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны. /Сунь Цзы/ |
||||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
S_konstrу:
1. Проблема не в стомости копирования, а в использовании чертежей в другом объекте. Частично ли, полностью ли. Если бы я проектировал типовой коттедж для закачика, строящего поселок, где будет 100 таких домов, я бы выставил цену в 5 раз больше. И Заказчик бы согласился, ибо все - и удачное и ошибочное - повторится 100 раз. Это пример. Еще пример. Пришел на днях бывший работник нашей фирмы и попросил дать проект промздания - есть заказ на аналогичный. Чертежи не очень и не сразу нашлись. А был бы у него dwg, мы бы и не знали об этом здании. 2. Заказчиков много, объектов много. Я работаю в такой области, что Заказчик редко повторяется. А вот объекты - постоянно. 3. "Жаба" жабой, а раздачей слонов неразумно заниматься. Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 826
|
Цитата:
![]() Для заказчика главное, чтобы проект был выполнен правильно, понятен строителям, и как можно в короткие сроки и за меньшие деньги. И ему по большому счету должно быть наплевать, в dwg ли он сделан или в bmp.
__________________
Век живи- век учись!!! |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]() Для меня логично, что заказчику понадобятся файлы, а значит в самом начале, когда у него еще только планируются затраты, я бы брал под проектирование весь поселок, либо один домик, но с передачей файлов... Какой смысл отказываться от передачи файлов и еще до проектирования настраиваться на защиту своего труда? Может лучше его продать наиболее выгодно для себя и заказчика?
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны. /Сунь Цзы/ |
||||
![]() |
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Если подходить с юридической стороны, хотя я и не юрист, я бы ни за что не отдал бы в формате "dwg". Если что- нибудь случиться на стройке и начнутся судебные разберательства, эти чертежи переданные заказчику в формате "dwg", могут выйти боком.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Например:
Строители могут внести изменения в чертежи, которые могут привести к несчастному случаю на стройке. Потом, когда начнутся "разборки", как вы докажете, что у вас в чертежах было по другому? Я считаю, что четежи должны выдаваться в неизменяемом бумажном виде, строго по "накладной"! |
|||
![]() |
|
||||
Поделюсь своим опытом. При строительстве серьёзного (в конструктивном плане) объекта (а стройка велась почти с листа), я затребовал от заказчика установить компьютер с принтером. Было удобно и оперативно. Не знаю, возможно сильно передоверился, но негатива не обнаружил, хотя полностью согласен с постом №34. Это было три года назад.
|
||||
![]() |
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
Конечно, но включив в стоимость, так что для Заказчика все прозрачно и "бесплатно". Что касается тиражирования, то может с коттеджами это и возможно, с моими объектами нет, потому как без ответственности (читай штампа и подписей) цена этих чертежей равна стоимости бумаги на которой они напечатаны. Цитата:
Вот наша оболочка, в том числе для вставки блоков, без нее цена блокам ноль, пусть конкуренты потееют вставляя наши блоки вручную. |
|||
![]() |
|
||||
СМР Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 400
|
Выдавайте чертежи на CD диске, "запечатанным" вашей цифровой подписью. Вообще о цифровой подписи, создается такое впечатление, никто не знает и не применяет её. А ведь эта штука снимает кучу проблем, и стоит относительно недорого, 2-3 тыс.руб.
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование сетей WiMax Регистрация: 05.11.2009
Ташкент
Сообщений: 8
|
http://autocad-master.ru/index.php/-20/209-gg--------
вот интересный пример, как можно снять моноблок с файла dwg
__________________
Проектирование WiMax |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426
|
Priap1985, а ты в FAQ заглядывал?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
Цитата:
В проекте нет никаких уникальных решений, вумных выкрутасов и других гениальностей. Но вся графика (например в виде 500 прямоугольников, расставленных в особом порядке ![]() Теперь, переданные dwg попали к конкуренту (согласитесь, тырить файл сто раз легче, чем тырить бумагу и переводить в dwg). Так ведь он эти же 15 тыс. заработает за 3 дня. И так каждый раз... Бывает, что у конкурента сидят вообще юнцы без понятий. Вот им-то очень сильно помогают чужие dwg - они и так-то буксуют, много времени тратят на "разобраться в основах", а тут еще и перерисовывать надо...было бы, если бы не готовые файлы. Т.е. однажды выпущенная птица будет летать где угодно.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
была подобная вещь - люди скопировали мои чертежи лестниц и даже фамилии в штампе не поменяли, только название объекта, типа "привязали" - мне позвонили изготовители и говорят: "У вас в проекте закладные не с той стороны, надо зеркально". Я говорю это не мой проект, не надо ко мне вязаться, начались разборки, оказалось Заказчик дал "пример" другой фирме, но ошибка в моих исходных чертежах действительно была, но на моем объекте этого не заметили и сделали как надо. Заказчик даже пытался предъявлять - "ведь ошибка у Вас была". Когда я сказал, что каждый за свои ошибки ответит и по-моему проекту все сделано нормально, вопрос отпал сам собой. С тех пор я являюсь эксклюзивным проектировщиком этого Заказчика. Чертежи в электронной форме я ему по-прежнему передаю.
Нет и не было у Моцарта конкурентов и сколько бы сотен Сольери не потели и каких юнцов не нанимали, они никогда не станут конкурентом Моцарту. Как Вы сами правильно сказали Заказчику нужно качество. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! всем, на чьих чертежах я учился, чтобы разобраться в основах. Я тоже буксовал, у меня не все получалось, приходилось перерисовывать и.т.д... Отдельное БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! этому форуму и форуму autocad.ru которого уже нет с нами...
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны. /Сунь Цзы/ |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Offtop: Forrest_Gump, Но только Моцарт мог в 7 лет играть на клавесине закрыв клавиши платком, только Моцарт мог вынести трехчасовое музыкальное произведение в голове прослушав его однажды, только Моцарт мог вместо подаяния нищему черкнуть ему несколько нот и дать адрес где можно продать эту мелодию. А Сальери только потому и помнят...
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
![]() |
Offtop: я не стал бы принижать заслуги Сальери, Моцарт не был ему конкурентом, как и наоборот. я не верю в теорию отравления Моцарта Сальери. ссылка
|
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Технадзоры в строительстве - делимся опытом | DAF | Технология и организация строительства | 2910 | 06.11.2015 18:00 |
Производство бетонных работ в Общих данных проекта | Engineer IA | Технология и организация строительства | 9 | 20.06.2012 14:30 |
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? | BM60 | Разное | 289 | 19.05.2009 21:24 |
Перечень актов за полный цикл СМР | Технадзор | Разное | 2 | 28.12.2008 23:15 |