Исполнитель работ требует "цифру"
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Исполнитель работ требует "цифру"

Исполнитель работ требует "цифру"

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2009, 22:14 Исполнитель работ требует "цифру"
#1
007 mvk 007

строитель, аспирант
 
Регистрация: 18.02.2008
Украина
Сообщений: 45
<phrase 1=


Разрабатываю проект коттеджа, достаточно детальный. Прораб требует помимо нормальных чертежей еще и файл dwg. Это нормально или может я чего не понимаю?
007 mvk 007 вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 11:46
#2
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444


Если прямо не указано в договоре передавать чертежи в определенном
формате то передавайте в пдф или пускай объясняет зачем ему нужен
двж
EOL1000 вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 12:00
#3
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


конкретно исполнитель требовать у проектировщика ничего не может (если авторский надзор не ведется). Все общение через заказчика.
P.S. а уж требовать чертежи "в цифре" - несколько нагло. слезно просить и умолять - еще может быть.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 12:02
#4
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от EOL1000 Посмотреть сообщение
Если прямо не указано в договоре передавать чертежи в определенном формате то передавайте в пдф или пускай объясняет зачем ему нужен двж
Если хотите растерять всех Заказчиков - именно так и делайте, да и бумажных не давайте, перебьются. Файлы автокада скорее всего нужны для обсчета физических объемов, для промера длин арматуры и прочее, думаете кому нужны Ваши блоки и узлы?
Я вот сейчас иду к системе чтобы Заказчики могли сами выкачивать с сайта свежии версии DWF и DWG, а то замучился рассылать каждый день. Дайте Заказчику что все можно, даже то чего он не просил и забота о нем к Вам вернется.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 13:22
#5
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444


Евгений, Екатеринбург,
Какое в проекте котеджа такое уж фантастически сложное армирование
что его нельзя посчитать с нормальных образмеренных чертежей и спецификаций?
А если есть обоснованная необходимость, то можно и нужно предоставить
EOL1000 вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 13:41
#6
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 826


Цитата:
Сообщение от 007 mvk 007 Посмотреть сообщение
Это нормально или может я чего не понимаю?
Это ненормально! Если уж по логике, то чертеж в электронном виде является вашей интеллектуальной собственностью. И если в договоре с заказчиком нет пункта передачи проектной документации в dwg, то и не надо ничего передавать. Тем более прорабу!
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 14:20
#7
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от EOL1000 Посмотреть сообщение
Какое в проекте котеджа такое уж фантастически сложное армирование что его нельзя посчитать с нормальных образмеренных чертежей и спецификаций? А если есть обоснованная необходимость, то можно и нужно предоставить
Да просто как-то я купил стройматериалов на 10 тысяч и мне отказались дать бесплатно пакет, продали пакетик за 3 рубля (больше я в тот магазин не хожу), вот это примерно тоже самое - чего жалеть-то? Если людям поможет, они будут Вам благодарны, не обратят внимания на какие-то Ваши косячки если они будут, Заказчик будет видеть что Вы радеете за ход строительства и т.д. Что плохого-то, в чем смысл упорства? Боитесь что не заплатят за бумагу, ну это еще причина, все остальное ерунда.

Цитата:
Сообщение от Dani Посмотреть сообщение
чертеж в электронном виде является вашей интеллектуальной собственностью
Право на эксклюзивное применение которого принадлежит работодателю, а не исполнителю. Интеллектуальной собственностью являются технические решения, а не собственно файл, т.е. их носитель.

Мое мнение, если сомнений в оплате нет, то отдавать не задумываясь.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 14:31
#8
Дима Богомолов

инженер-строитель, проектировщик-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2008
г. Гродно, Беларусь
Сообщений: 264


Цитата:
Сообщение от 007 mvk 007 Посмотреть сообщение
Разрабатываю проект коттеджа, достаточно детальный. Прораб требует помимо нормальных чертежей еще и файл dwg. Это нормально или может я чего не понимаю?
Я также сторонник предачи традиционных бумажных чертежей заказчику, плюс, если он захочет, то можно отдать электронную версию в формате pdf. А ещё лучше отсканировать ваши бумажные чертежи (со всеми подписями и печатями), записать на болванку и торжественно вручить заказчику — это самая исчерпывающая «электронная версия», по-моему.

С другой стороны, иногда кто-то просит именно ваши чертежи в Автокаде, чтобы использовать их в своей работе. Причём, не весь комплект, а какие-то отдельные чертежи. У меня просили архитекторы, смежники. У вас, вот, даже прораб попросил. Я считаю, что если человек хороший и вежливо просит, то ему вполне можно всё предоставить. А если наглец и хам, то пошёл он на ###. Пусть сам перечерчивает с бумажных чертежей заказчика.
Дима Богомолов вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 15:02
#9
teoretik24

Электроснабжение
 
Регистрация: 12.01.2009
Moscow, Russia
Сообщений: 487


Автору темы
Неполнота информации порождает множество домыслов.

На форуме достаточно тем, где поднимался этот вопрос.

Рекомендую воспользоваться поиском, или хотя бы опустить линейку прокрутки.
teoretik24 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 08:17
#10
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 747


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Я вот сейчас иду к системе чтобы Заказчики могли сами выкачивать с сайта свежии версии DWF и DWG, а то замучился рассылать каждый день.
Мы для одного объекта по требованию заказчика пользовались http://www.conject.com/ru/
shnn вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 09:24
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Есть объекты-проекты, которые никогда не повторятся. Это одно. В этом случае dwg больше никому не понадобится.
Есть объекты, проектные решения по которым могут повторяться массово, не обязательно один к одному, а с непринципиально влияющими на конструктив-схему изменениями.
Коттедж как раз может являться таким объектом. Заказчик заранее мог запланировать заплатить однажды, а использовать многократно. Или такая аппетитная идея могла прийти время еды.
Разумно ли отддавать dwg в таком случае?
1. Не будем уподобляться хитропредприимчивому Заказчику и отдадим - пусть Заказчик богатеет дальше. А у нас будет меньше работы, можем походить и без штанов. Будем ждать, когда "отзовется" наша доброта и Заказчик опять даст работу. Когда-нибудь. Может быть.
2. Отдали на бумаге и pdf, все, до свидания. Пусть Заказчик больше не вернется к нам, обидевшись. Пусть он идет к другим. К нам прийдет таким же образом другой Заказчик. Тогда мы точно сможет прикупить себе штанишки.
3. Проект можно чертить не в dwg. Например в Paint . Почему Заказчик вообще решил, что у нас есть какие-то dwg? Что такое, извините, вообще dwg-файл? Не файл ли какого-то то ли Автокада, то ли Компаса, мы слышали, что они широко применяются . Мы-то тут в ikjyjhgjukk рисуем. Не слышали? Интересно... Но ничем помочь не можем. Надо было Вам в договоре указать, мы бы может и даже отказались от работы
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 09:41
#12
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,721
<phrase 1=


Цитата:
Проект можно чертить не в dwg.
а еще можно отдать в компасе
насчет
Цитата:
Прораб требует
пускай лучше требует от своих работников качества,наверняка хочет на сторону пустить, да к тому же ленивый-другой бы снял копию да не парился
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 09:53
#13
Haos

инженер-строитель
 
Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 696
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Мое мнение, если сомнений в оплате нет, то отдавать не задумываясь.
Поддержу земляка.
Если не стыдно за содержимое файла, тогда отдавать.
Haos вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 10:01
#14
Priap1985

Проектирование сетей WiMax
 
Регистрация: 05.11.2009
Ташкент
Сообщений: 8


Бывает очень часто такое, что Заказчик на кануне приобрел лицензию на проектирование и, допустим, его специалисты мягко говоря плохо разбираются в проектировании и автокаде...но Заказчику уж очень не терпиться съэкономить денежные средства! И вот теперь представьте себе, что ваша эл. версия попадает в руки таких специалистов, которые тупо копируют и корректируют под себя ваши чертежи, над которыми вы пахали днями и ночами! Обидно!!
Я против передачи Заказчику файлов с возможностью внесения изменений!!! Пусть сосут! Или не экономят на мозгах!!!
Priap1985 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 10:12
#15
-mavlin-


 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 401


Возможно не в тему...
Нельзя ли сделать так, чтобы чертежи, выполненые в автокаде, были похожи на чертежи, выполненные вручную?
-mavlin- вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 10:16
#16
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,721
<phrase 1=


Offtop: -mavlin-, можно,выводишь на графопостроителе -тонкими линиями потом обводишь
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 10:26
#17
Priap1985

Проектирование сетей WiMax
 
Регистрация: 05.11.2009
Ташкент
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от -mavlin- Посмотреть сообщение
Возможно не в тему...
Нельзя ли сделать так, чтобы чертежи, выполненые в автокаде, были похожи на чертежи, выполненные вручную?
Возможно в фотошопе и можно с помощью фильтров

Покажите мне плизз как это можно сделать в автокаде подробнее
__________________
Проектирование WiMax

Последний раз редактировалось Priap1985, 05.11.2009 в 10:42. Причина: я так захотел
Priap1985 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 10:41
#18
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Я бы не отдал. Только pdf.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 10:48
#19
-mavlin-


 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 401


А я бы отдал и двг, если бы попросили. Ведь имея бумажный носитель, не составит особого труда воспроизвести его в автокаде.
А вобще, похожая тема уже где-то обсуждалась.
-mavlin- вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 11:28
#20
EOL1000

Architect
 
Регистрация: 23.01.2009
Ireland
Сообщений: 444


Т.к. топик стартер не ввязывается в дискуссию, он вероятно
решение для себя уже принял или заказчик ушёл к другому
и вопрос не актуален

а тема обсуждалась Здесь

regards
EOL1000 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 12:37
#21
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Коттедж как раз может являться таким объектом
Может быть и так, я не берусь за коттеджи - я не настолько богат.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Пусть Заказчик больше не вернется к нам, обидевшись. Пусть он идет к другим. К нам прийдет таким же образом другой Заказчик
Этот уйдет... другой не придет. Все проектное дело построено на двух принципах:
1. Отжать Заказчиков у других (например, предложить новый сервис в виде чего-то "бесплатного" типа сыра в мышеловке, пока она не захлопнется).
2. Удержать Заказчиков у себя (например, предложить сервисы которых нет ни у кого типа "бесплатного" авторского надзора в течении года после выдачи проекта или перевыпуска проекта из-за найденной грамматической ошибки в примечаниях за свой счет, или бесплатной выкопировки допэкземпляров с доставкой курьером).
Если Вы регулярно работаете в этих двух направлениях (обязательно в двух сразу) успех гарантирован, если одно из направлений отсутсвует провал тоже гарантирован.
Другой не придет, потому что в проектировании действует закон яйца и курицы:
У Вас нет хороших заказов, пока у Вас нет ранее выполненных проектов, и у Вас нет выполненных проектов пока у Вас не было заказов. Разорвать этот закон значит войти в проектное дело... или выйти если разорвать готовый круг не дав Заказчику того что он хочет...

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Проект можно чертить не в dwg. Например в Paint . Почему Заказчик вообще решил, что у нас есть какие-то dwg
Потому он так решил, что автокад де-факто стандарт и все уважаемые проектировщики с его точки зрения работают именно в нем? И если Вы чертите в xxxCAD то он с Вами и работать бы не стал, потому что в его ОКСе у всех установлен автокад, и когда они работают с другими проектировщиками могут сами печатать любые файлы и строить в режиме реального времени, получая твердую копию с подписями только для юристов? Или его КМД-шники думают что тратят меньше времени работая с Вашими файлами КМ.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 12:47
#22
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


ИМХО чертежи в электронном виде заказчику (и подрядчику) нужны для распечатки оных в случае чего. Так в нынешние времена зачастую удобнее, чем копировать альбомы. Поэтому электронную версию можно передавать в формате *.pdf или *.dwf (это если просмотровщик есть, обсуждать отдельно надо).
Директор моей конторы категорически против передачи кому бы то ни было чертежей в *.dwg из принципа - "а чтоб не портили, и деньги на чужом горбу не зарабатывали". Однако, до этой (проектной) конторы я работал в ПТО подрядной орг-ции, которая реализовывала проекты нынешней моей конторы (немного путано объяснил, но не знаю, как лучше).
Так вот, неоднократно сам лично получал чертежи в *.dwg (и сам ездил, и по электронной почте) - это как начальники договорятся. Более того, будучи инженером ПТО, сам исправлял и возил (в электронной версии, естественно) некоторые чертежи проектировщикам, чтоб ГИП это утвердил (те, работы по которым подрядчик "под себя" немного переделывал). Процесс взаимообразный, здесь в каждом случае индивидуально подходить надо - кто с кем и как дружит...
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 12:53
#23
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Я вот тут хотел написать гневный памфлет в сторону Евгения из Екатеринбурга по поводу того, что он ничегот не имеет против отдачи электронного варианта. Но первая воглна прошла я подумал... И вынужден с ним согласится.
Во многих ситуациях это можно делать, иногда даже надо. В моей практике такое было много раз. Когда я отдавал на завод чертежи на бумаге, следовало куча звонков и дурных вопросов. Разрабатывал (и разрабатываю) я проект один, проверяющего нет. Технологи на заводе ими фактически выступают. И когда находят ошибки (а они их обязательно находят как бы я файл не вылизывал), они вполне могут сказать"какого хера мы доложны с ними разбиратся". В таком случае я даю двж - и они тут же умолкают, имея файл тихо вводят в него корректировки. А если еще модель есть(и оини умеют ей пользоватся) - то и вообще чертежей не надо . Упрощает жизнь. И кстаит даже польза мне. После одного завода у меня уже рафинированный проект, на другой завод (если это одно и то же изделие) я уже гордо отдаю его без ошибок, так как о всех ошибках проверяющие сообщают мне.
Но, конечно, в каждом случае отдавать нельзя. Примеров, приведенных в п.14 сколько угодно можно отыскать. Кстаи и смоими чертежами такое было. Но как известно лес рубят щепки летят.
А, вот Ильнур правильно сказал. Спец все таки.
Цитата:
Есть объекты, проектные решения по которым могут повторяться массово, не обязательно один к одному, а с непринципиально влияющими на конструктив-схему изменениями.
Да и вообще весь пост 11

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 05.11.2009 в 13:30.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 13:13
#24
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Я вот тут хотел написать гневный памфлет в сторону Евгения из Екатеринбурга по поводу того, что он ничегот не имеет против отдачи электронного варианта
Напишите-напишите :-). На самом деле мне же лучше чтобы никто не отдавал :-).
Есть у меня один объект - две одинаковых очереди сделал я (причем без всяких скидок на повторяемость), на третью появилась контора готовая передрать в автокад мои бумажные чертежи 1-й очереди под свой штамп с помощью бабушки-чертежницы (или студентов найдут, неважно) и стоить это будет... вдвое дешевле. Вопрос: чей будет заказ? ответ: мой, потому что ко всем моим проектам прилагается бесплатный авторский надзор адекватными людьми, а не бабушкой-чертежницей, потому что дополнительные экземпляры бесплатно, потому что расчеты предоставляются по 1-му запросу, потому что... ну это длинная история.
а разница в ...ста тысяч при стоимости объекта 1млрд никого не интересует.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 18:28
#25
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Наверно глупею (а может и раньше не шибко умный был), т.к. аргументы сторонников придержания "интелектуальной собственности" - своих DWG-набросков, где-то мимо проходят. Чего-то ещё кроме "жабы" в непредоставлении файлов в упор не вижу. Даже вот интересно стало - чего ж там такого шедеврального скрываете, средь тьмы примитивов, что не повторялось бы на бумаге?
1.Если проблема в возможности применения к другим похожим объектам - то это вопрос стоимости копирования или (при необходимости минимальных корректировок) за ..у.е. перерисовывания чертежником. Это вы столько стоите?
2.Если проблема в "заказчик на наших файлах - жиреть, мы - без штанов", дык не отдадите файл ситуация не поменяется. Или были случаи, что заказчик, после отказа вами в передаче файла, предложил купить у вас 11 проектов с разными штампами за цену первого?
3.Приверженцы "интелектуальной собственности" на формат DWG совсем подкосили! Друзья, даже если у вас легальная версия Автокада, это ни чуть не прибавляет ваших прав на этот формат. Да и сомневаюсь, чтобы формулы каждый раз новые "интелектуалили" при расчетах.
Вот Евгений, Екатеринбург пишет, что заказчиков можете растерять. Прислушайтесь хоть к такому подходу, при этом у вас будет хотя бы продуманная и логичная "жаба". Попутно посоветовую подумать - что же вы все-таки потеряете, передав электронные чертежи.
Ну и вцелом убого как-то это, неинженерно.
p.s. Написанное никак не касается авторов запатентированных файлов формата dwg.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 18:50
#26
Елпанов Евгений

программист
 
Регистрация: 20.12.2005
Москва
Сообщений: 1,439
Отправить сообщение для Елпанов Евгений с помощью Skype™


Я бы отдал цифру!
Точнее, я бы навязывал всем, с кем работаю, свои файлы, свои шаблоны оформления, свои принципы проектирования! Пусть все вокруг будут проектировать по моим принципам. Пусть вообще все переходят на мой личный стандарт...
Вдумайтесь, что вы теряете? Если говорить о проекте, как о геометрии или линиях, то у прораба это уже в материале и на бумаге. Остальное, это ваши навыки, ваши наработки, ваши алгоритмы решения проектных задач, для быстрого проектирования. Раздавая свои файлы, ваши заказчики либо будут плеваться и продолжат работать по старому, либо будут работать по вашему. Что вы при этом теряете и что находите?

PS. Своей работой надо гордиться! Ее надо показывать! Необходимо, чтоб заказчик увидел разницу между своими чертежами и вашими, между своими моделями и вашими. Если такая разница есть, то это даст вам и работу и заказы и имя...

Сделайте правильные выводы. Это не ваш единственный заказ и не единственный заказчик. В наше скоротечное время, через пять лет, ваши модели будут безнадежно устаревшими.
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны.
/Сунь Цзы/
Елпанов Евгений вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 19:00
#27
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


S_konstrу:
1. Проблема не в стомости копирования, а в использовании чертежей в другом объекте. Частично ли, полностью ли. Если бы я проектировал типовой коттедж для закачика, строящего поселок, где будет 100 таких домов, я бы выставил цену в 5 раз больше. И Заказчик бы согласился, ибо все - и удачное и ошибочное - повторится 100 раз. Это пример.
Еще пример. Пришел на днях бывший работник нашей фирмы и попросил дать проект промздания - есть заказ на аналогичный. Чертежи не очень и не сразу нашлись. А был бы у него dwg, мы бы и не знали об этом здании.
2. Заказчиков много, объектов много. Я работаю в такой области, что Заказчик редко повторяется. А вот объекты - постоянно.
3. "Жаба" жабой, а раздачей слонов неразумно заниматься.
Цитата:
И если Вы чертите в xxxCAD то он с Вами и работать бы не стал
Если не ставится спеццель. Нормальный Заказчик заботится о качестве проекта, считает деньги и думает о главной цели, а не о каких-то там файлах.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 19:14
#28
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 826


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если не ставится спеццель. Нормальный Заказчик заботится о качестве проекта, считает деньги и думает о главной цели, а не о каких-то там файлах.
5+
Для заказчика главное, чтобы проект был выполнен правильно, понятен строителям, и как можно в короткие сроки и за меньшие деньги.
И ему по большому счету должно быть наплевать, в dwg ли он сделан или в bmp.
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 19:14
#29
Елпанов Евгений

программист
 
Регистрация: 20.12.2005
Москва
Сообщений: 1,439
Отправить сообщение для Елпанов Евгений с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если бы я проектировал типовой коттедж для закачика, строящего поселок, где будет 100 таких домов, я бы выставил цену в 5 раз больше. И Заказчик бы согласился, ибо все - и удачное и ошибочное - повторится 100 раз. Это пример.
Еще только договариваясь о проекте, я бы продал файлы
Для меня логично, что заказчику понадобятся файлы, а значит в самом начале, когда у него еще только планируются затраты, я бы брал под проектирование весь поселок, либо один домик, но с передачей файлов...

Какой смысл отказываться от передачи файлов и еще до проектирования настраиваться на защиту своего труда? Может лучше его продать наиболее выгодно для себя и заказчика?
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны.
/Сунь Цзы/
Елпанов Евгений вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 19:22
#30
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Да отдайте, предварительно сбросьте все в один слой и взорвите все блоки.
Вот мне проще, я говорю, что работаю в Компасе и вопросы исчезают...
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 19:44
#31
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Если подходить с юридической стороны, хотя я и не юрист, я бы ни за что не отдал бы в формате "dwg". Если что- нибудь случиться на стройке и начнутся судебные разберательства, эти чертежи переданные заказчику в формате "dwg", могут выйти боком.
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 20:54
#32
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
эти чертежи переданные заказчику в формате "dwg", могут выйти боком.
Каким образом?
mak# вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 21:37
#33
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 826


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
чертежи переданные заказчику в формате "dwg", могут выйти боком.
чертежи без подписей юридической силы не имеют
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 21:44
#34
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Каким образом?
Например:
Строители могут внести изменения в чертежи, которые могут привести к несчастному случаю на стройке. Потом, когда начнутся "разборки", как вы докажете, что у вас в чертежах было по другому? Я считаю, что четежи должны выдаваться в неизменяемом бумажном виде, строго по "накладной"!
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 21:58
#35
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Поделюсь своим опытом. При строительстве серьёзного (в конструктивном плане) объекта (а стройка велась почти с листа), я затребовал от заказчика установить компьютер с принтером. Было удобно и оперативно. Не знаю, возможно сильно передоверился, но негатива не обнаружил, хотя полностью согласен с постом №34. Это было три года назад.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 22:05
#36
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Dani Посмотреть сообщение
чертежи без подписей юридической силы не имеют
Тем более без подписей! А если ГАСН увидет, что стройка идет по неподписанным чертежам? Тогда вообще капец!
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2009, 03:46
#37
007 mvk 007

строитель, аспирант
 
Регистрация: 18.02.2008
Украина
Сообщений: 45
<phrase 1=


Коллеги, спасибо за ответы. Буду смотреть по ситуации - если будет наглеть и нагло требовать - то точно не дам. А ответ насчет своего стиля проектирования и черчения в массы - это интересно!
007 mvk 007 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 06:37
#38
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Строители могут внести изменения в чертежи, которые могут привести к несчастному случаю на стройке. Потом, когда начнутся "разборки", как вы докажете, что у вас в чертежах было по другому? Я считаю, что четежи должны выдаваться в неизменяемом бумажном виде, строго по "накладной"!
Бумажные само-собой, кто сказал что они не выдаются, но если новые технологии ускоряют производство работ, то почему бы нет? Как же строители поменяют, если им файл пришел по почте, а у Вас есть уведомление о получении, а у них в ящике лежит Ваш файл, да еще все отправки дублируются на ОКС Заказчика? Они настольно тупые и коварные одновременно? Зачем Вы с такими работаете? Если такие строители у Заказчика, это уже несчастный случай само по себе.

Цитата:
Сообщение от Елпанов Евгений Посмотреть сообщение
Еще только договариваясь о проекте, я бы продал файлы
Конечно, но включив в стоимость, так что для Заказчика все прозрачно и "бесплатно".
Что касается тиражирования, то может с коттеджами это и возможно, с моими объектами нет, потому как без ответственности (читай штампа и подписей) цена этих чертежей равна стоимости бумаги на которой они напечатаны.

Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
Да отдайте, предварительно сбросьте все в один слой и взорвите все блоки.
Вот мне проще, я говорю, что работаю в Компасе и вопросы исчезают...
Зачем взрывать? Передача файлов это конкурентное преимущество зачем обманывать и говорить что их у Вас нет?
Вот наша оболочка, в том числе для вставки блоков, без нее цена блокам ноль, пусть конкуренты потееют вставляя наши блоки вручную.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 105
Размер:	55.5 Кб
ID:	28349  
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 07:15
#39
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Строители могут внести изменения в чертежи, которые могут привести к несчастному случаю на стройке. Потом, когда начнутся "разборки", как вы докажете, что у вас в чертежах было по другому?
Выдавайте чертежи на CD диске, "запечатанным" вашей цифровой подписью. Вообще о цифровой подписи, создается такое впечатление, никто не знает и не применяет её. А ведь эта штука снимает кучу проблем, и стоит относительно недорого, 2-3 тыс.руб.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 07:53
#40
Priap1985

Проектирование сетей WiMax
 
Регистрация: 05.11.2009
Ташкент
Сообщений: 8


http://autocad-master.ru/index.php/-20/209-gg--------
вот интересный пример, как можно снять моноблок с файла dwg
__________________
Проектирование WiMax
Priap1985 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 08:41
#41
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Priap1985, а ты в FAQ заглядывал?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 09:30
#42
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от Елпанов Евгений Посмотреть сообщение
...я бы брал под проектирование весь поселок, либо один домик, но с передачей файлов...
Это то же самое:
Цитата:
...я бы выставил цену в 5 раз больше. И Заказчик бы согласился...
Еще пример того, к чему может привести передача dwg:
В проекте нет никаких уникальных решений, вумных выкрутасов и других гениальностей. Но вся графика (например в виде 500 прямоугольников, расставленных в особом порядке ) потребовала 100 кило энергии и 150 часов тыкания мышкой. В результате имеем простенький проектик, стоимостью 15 тыс. руб. А месяц прошел. Вся надежда на то, что в следующем проекте эти наработки используются, и эти 15 тыс. заработаем за 3 дня.
Теперь, переданные dwg попали к конкуренту (согласитесь, тырить файл сто раз легче, чем тырить бумагу и переводить в dwg). Так ведь он эти же 15 тыс. заработает за 3 дня. И так каждый раз...
Бывает, что у конкурента сидят вообще юнцы без понятий. Вот им-то очень сильно помогают чужие dwg - они и так-то буксуют, много времени тратят на "разобраться в основах", а тут еще и перерисовывать надо...было бы, если бы не готовые файлы.
Т.е. однажды выпущенная птица будет летать где угодно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 10:07
#43
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так ведь он эти же 15 тыс. заработает за 3 дня. И так каждый раз...
была подобная вещь - люди скопировали мои чертежи лестниц и даже фамилии в штампе не поменяли, только название объекта, типа "привязали" - мне позвонили изготовители и говорят: "У вас в проекте закладные не с той стороны, надо зеркально". Я говорю это не мой проект, не надо ко мне вязаться, начались разборки, оказалось Заказчик дал "пример" другой фирме, но ошибка в моих исходных чертежах действительно была, но на моем объекте этого не заметили и сделали как надо. Заказчик даже пытался предъявлять - "ведь ошибка у Вас была". Когда я сказал, что каждый за свои ошибки ответит и по-моему проекту все сделано нормально, вопрос отпал сам собой. С тех пор я являюсь эксклюзивным проектировщиком этого Заказчика. Чертежи в электронной форме я ему по-прежнему передаю.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Бывает, что у конкурента сидят вообще юнцы без понятий
Нет и не было у Моцарта конкурентов и сколько бы сотен Сольери не потели и каких юнцов не нанимали, они никогда не станут конкурентом Моцарту. Как Вы сами правильно сказали Заказчику нужно качество.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 10:17
#44
Елпанов Евгений

программист
 
Регистрация: 20.12.2005
Москва
Сообщений: 1,439
Отправить сообщение для Елпанов Евгений с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
...
Бывает, что у конкурента сидят вообще юнцы без понятий. Вот им-то очень сильно помогают чужие dwg - они и так-то буксуют, много времени тратят на "разобраться в основах", а тут еще и перерисовывать надо...было бы, если бы не готовые файлы.
...
Видимо, пришло время сказать
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
всем, на чьих чертежах я учился, чтобы разобраться в основах. Я тоже буксовал, у меня не все получалось, приходилось перерисовывать и.т.д...

Отдельное БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! этому форуму и форуму autocad.ru которого уже нет с нами...
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны.
/Сунь Цзы/
Елпанов Евгений вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 11:56
#45
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Offtop: а Сольери вообще-то был учителем Моцарта. и не только его учителем...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 12:30
#46
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Offtop: Forrest_Gump, Но только Моцарт мог в 7 лет играть на клавесине закрыв клавиши платком, только Моцарт мог вынести трехчасовое музыкальное произведение в голове прослушав его однажды, только Моцарт мог вместо подаяния нищему черкнуть ему несколько нот и дать адрес где можно продать эту мелодию. А Сальери только потому и помнят...
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 12:50
#47
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Offtop: я не стал бы принижать заслуги Сальери, Моцарт не был ему конкурентом, как и наоборот. я не верю в теорию отравления Моцарта Сальери. ссылка
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 12:54
#48
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Offtop: Впору открывать новую тему "Моцарт и Сальери в приложении к современным методам черчения"А вообще, у нас же тема про музыку есть...
cancercat вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Исполнитель работ требует "цифру"



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
Производство бетонных работ в Общих данных проекта Engineer IA Технология и организация строительства 9 20.06.2012 14:30
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24
Перечень актов за полный цикл СМР Технадзор Разное 2 28.12.2008 23:15