Примыкание нофого фундамента к существующему от субподрядчика
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Примыкание нофого фундамента к существующему от субподрядчика

Примыкание нофого фундамента к существующему от субподрядчика

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2009, 08:01 #1
Примыкание нофого фундамента к существующему от субподрядчика
sizaleksej
 
Челябинск
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 39

Тут притащили "интересное" решение по примыканию нового фундамента к старому. Интересно мнение форумчан.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Удомля блок В v.03-Лист2.jpg
Просмотров: 887
Размер:	40.8 Кб
ID:	29085  

Просмотров: 7721
 
Непрочитано 18.11.2009, 08:07
#2
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Нарушено требование СНиП 2.02.01-83* п. 2.33!!!
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 08:10
#3
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


Шедеврально!!!!!!
Liam вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 08:21
#4
Andrey_Kostanay

Инж.конструктор
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 150


Да, искусники, ФЛка лежит "Вообще пи...пец!!!".
Andrey_Kostanay вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 08:29
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,433


Браво субподрядчику!!!
...Катаюсь по полу...
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 08:43
#6
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,721
<phrase 1=


прямая дорога в БСК
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 08:50
#7
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Sarman - требование п.2.33 относится к расчету по несущей способности, устойчивости основания фундамента, расположенного отметкой выше - там и характеристики грунта, нагрузки принимаются расчетными по I предельному состоянию.
Основная проблема здесь - новый фундамент нагружен с диким эксценртиситетом, заведомо превышающим требования норм проектирования.
Интересно, как бы решали конструктора проблему размещения лестничной клетки в пролете- если так Заказчик пожелал и возможно, согласовал АР ?
Выпускать консоли со смещенных фундаментов, вряд ли в ситуации с лестничной клеткой такой вариант пройдет, или доказывать Заказчику, что необходимо менять планировку пристройки и начинать все заново ?.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 08:55
#8
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,721
<phrase 1=


AMS, ну судя по эскизу, вполне возможен вариант с консольным выпуском,разве что фундаменты явно не сборными будут,да и всю конструктивную схему пересматривать придется
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 09:00
#9
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


motor-serg - а не проще ли сместить пристройку, выставив поперечную стену на фундамент... Учитывая, что идея - возможность перехода с лестнтчной клетки в существующее и пристраевоемое здание... Будет переходная, "мертвая" зона - тамбур, не сосем удобно, но другого выходя из из ситуации не просматривается
AMS вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 10:01
#10
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Sarman
Основная проблема здесь - новый фундамент нагружен с диким эксценртиситетом, заведомо превышающим требования норм
По логике строителей никакого эксцентриситета нет. Если рассматривать ширину существующего и проектируемого фун-та вместе, то нагрузка
приходиться прямо по центру
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 10:11
#11
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,155


Что касаемо СНиП 2.02.01-83* п. 2.33, то реконструкция на него давно положила, если его соблюдать, ничего в стесненных условиях не пристроишь. По расчету чаще всего все нормально в таких случаях. Так что последнее слово за расчетом.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 10:17
#12
Andrey_Kostanay

Инж.конструктор
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
то нагрузка приходиться прямо по центру
Так быть не может ... не может быть так!!!, и еще не известно в каком состоянии находится существующее здание, Выдержит ли оно доп. горизонт. усилия? и т.д и т.п.
Andrey_Kostanay вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 10:28
#13
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Andrey_Kostanay Посмотреть сообщение
Так быть не может ... не может быть так!!!, и еще не известно в каком состоянии находится существующее здание, Выдержит ли оно доп. горизонт. усилия? и т.д и т.п.
Для строителей невозможного нет
Они еще могут, для надежности, бетона бухнуть в пространство между
существующим и пректируемым фундаментом. И будет "единый" фудамент.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 11:07
#14
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150


Круто блин!!!ФЛ 14.24 явно выскочит из под стены ей там тесноватоТаким решениям прямая дорога в кунскамеру
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 11:33
#15
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,155


ФЛ 14.24 скорее всего в реальности ляжет поверх существующего ФЛ, там прослойка всего ничего. Считать надо это все вместе! Возможно в существующем здании и нагрузка изменилась, полы, кровлю облегчили, перегородки кирпичные заменили на ГКЛ, назначение здания поменялась. А без расчета и детального конструирования ничего по существу не сказать.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 11:43
#16
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150


Нафига там тогда вооще ФЛ14.24
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 12:03
#17
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,155


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Нафига там тогда вооще ФЛ14.24
Ну, возможно все таки опасаются, что площади не хватит. Возможно, они откопали, увидели сплошную засыпку ПГС - тогда, действительно, зачем копать до существующей подошвы?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 12:19
#18
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150


Так ведб подушка все равно не работает там опупенные краевые напряжения ее просто напросто опрокинет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 12:25
#19
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Изначально при разработке планировочного решения примыкания здания к существующему была допущена ошибка, на которую не обратил внимание (а возможно и не знал об этом) Заказчик - отсюда растут ноги проблемы.
Выход - сместить оси лестничной клетки 1-2 вправо, разумеется вместе с фундаментами, подведя их под стены, а отметки подошвы можно и выровнять , тогда поэтажный переход с лестничной клетки в существующее здание будет через тамбур. Торцы заложить, оформив осадочный шов.
Надо идти к Заказчику и объяснять, что при таком раскладе нарушаются нормы на узел примыкания. Да и экспертизу на новую пристройку придется проходить.
К тому же не стоит терять время на расчет устойчивости основания под "проектируемым" фундаментом - не можем по нормам пока такие задачки то считать !

Последний раз редактировалось AMS, 18.11.2009 в 12:31.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 12:25
#20
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Так ведб подушка все равно не работает там опупенные краевые напряжения ее просто напросто опрокинет
Не-а не опрокинет, если под нее бетона бухнуть
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 12:49
#21
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,150


Ага кубов так 40-50, тогда прокатит
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 13:23
#22
Andrey_Kostanay

Инж.конструктор
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Ага кубов так 40-50, тогда прокатит
Да, и тогда это уже будет скорее всего плитный фундамент!!!
Andrey_Kostanay вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 13:40
#23
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,721
<phrase 1=


можно еще добавить стенку из буросекущихся свай, ну и конечно ростверки поМАСИВнее
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 13:55
#24
Andrey_Kostanay

Инж.конструктор
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение
можно еще добавить стенку из буросекущихся свай, ну и конечно ростверки поМАСИВнее
Да да, и раз меняем ф-т то и выполнить здание в монолите!!!
Andrey_Kostanay вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 14:46
#25
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,155


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
К тому же не стоит терять время на расчет устойчивости основания под "проектируемым" фундаментом - не можем по нормам пока такие задачки то считать !
На недетальный взгляд вполне можно свести к СП по расчету подпорных стен и стен подвалов.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 19:25
#26
RomansFather

Инженерконструктор
 
Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 362


Может по расчету будет достаточно ширины блока ФБС. Вроде 3 этажа, да и грузовая площадь небольшая. И грунты вполне возможно неслабые. Вобщем, решение, безусловно, спорное.
Смущает еще тот факт, что рассматриваемый фундамент нового здания попадает в зону обратной засыпки. А в этой зоне, как и в мусорном контейнере, можно очень много интересного и полезного встретить.
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно.
RomansFather вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 19:41
#27
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Картина маслом!!!!!!!!!!
sizaleksej
Выложите как есть (планы, разрез). Постараюсь помочь.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 20:48
#28
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Может опустить пониже в один уровень с существующим, отступить чуток и консольно под углом выйти стенами с монолитной плиты или фундаментов в плоскости чертежа (это по расчету), а там балочку кинуть и вывесить на нее стеночку
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2009, 12:06
#29
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Спасибо автору, посмешил.
Надеюсь, здание еще не построено, а то я нечто подобное уже недавно видел.
vv_77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Примыкание нофого фундамента к существующему от субподрядчика



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Давление пучения на подошву фундамента от нормальных сил пучения мелкозаглубленного фундамента Дмитрий Шапкин Основания и фундаменты 26 01.04.2012 12:46
Примыкание проектируемого фундамента к существующему при реконструкции Ksedin Основания и фундаменты 6 21.09.2011 11:02
Определение осадки фундамента в результате устройства соседнего фундамента ACAD Основания и фундаменты 2 02.06.2008 23:37
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44