[Nanala]

Спроектировала уличный водопровод в деревне. По техусловиям в месте врезки в магистральный водопровод необходимо подобрать водомер и установить в колодце водомерный узел. Подскажите пожалуйста как это делается?

[engngr]

Как делается что?

[Nanala]

как установить водомерный узел в колодце? Никогда не устанавливала

[ShaggyDoc]

Есть специальные водомеры, которые можно устанавливать в колодцах (работают и при затоплении). А уж "как" - рисуйте сами. С соблюдением норм для установки водомеров

[Nanala]

Спасибо за информацию.

[engngr]

Про специальные не слышал; надо будет извернуться, если нужна эл.задвижка. В остальном - как и обычный водомерный узел.
Это, по-моему, омерзительно - заставлять ставить водомер под люком; нормативного требования к этому нет, кроме хотелок водоканала.

[FOXAL]

Сообщение от engngr Про специальные не слышал; надо будет извернуться, если нужна эл.задвижка. В остальном - как и обычный водомерный узел. Это, по-моему, омерзительно - заставлять ставить водомер под люком; нормативного требования к этому нет, кроме хотелок водоканала.

А у нас сказали, что водомер - где хотите ставьте, лишь бы было доступно для осмотра. А вот за прорыв водопровода в пределах своей зоны ответственности несете материальную ответственность.

[engngr]

Да везде так - где хотите. Только нормы соблюдите.

[ShaggyDoc]

Сообщение от engngr Это, по-моему, омерзительно - заставлять ставить водомер под люком; нормативного требования к этому нет, кроме хотелок водоканала.

Как раз нормативные требования есть: ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, утвержденные постановлением Правительства РФ. Уж куда нормативней. Это не только нормативный, но и правовой документ.

Читайте раздел IV - про установку приборов учёта на границе эксплуатационной ответственности. Если эта граница в колодце - водоканал требует установить счётчики там. Пока соответствующих водомеров не было, водоканалы установку в колодцах и не задавали. А теперь есть. Кроме того, ничто не мешает водоканалу задать в ТУ и освещение колодца ("помещения") и температуру, и "сухость". Тем более, что всё это (включая эксплуатацию) возлагается на абонента.

[engngr]

Как раз нет.
Половина колодца будет висеть на водоканале, половина - на абоненте? Где эта граница по пп 167? Камера под землей - помещение? И тем более - "как правило".
Ничто, по-моему, не мешает водоканалу грамотно - для людей - прописать нюансы разграничения и разрешать устанавливать счетчик в помещении, а не в земле. Особенно если последнее нерационально.

[ShaggyDoc]

Сообщение от engngr Как раз нет. Половина колодца будет висеть на водоканале, половина - на абоненте? Где эта граница по пп 167? Камера под землей - помещение? И тем более - "как правило". Ничто, по-моему, не мешает водоканалу грамотно - для людей - прописать нюансы разграничения и разрешать устанавливать счетчик в помещении, а не в земле. Особенно если последнее нерационально.

Не половина, а весь колодец будет висеть на абоненте.

"Как правило" - означает, что могут быть и исключения. Когда водоканал возьмёт на себя риски оплаты утечек воды. Такое "как правило" введено потому, что разом по всей стране невозможно сделать учёт по Правилам. А на новых объектах стараются приучить и к новым Правилам, которым уже 10 лет. Только проектировщики о них "вдруг" узнают.

Да и с балансом сетей много проблем. Пока неразрешимыми являются случаи, когда прорыв происходит, например, в толще стены. До наружной грани труба принадлежит водоканалу, а абонент считает, что "евонная" труба от входной задвижки. И никто прорыв не устраняет.

Что касается "для людей" и "нерационально" - так становитесь директором Водоканала, посмотрим для каких именно "людей" работать будете. Или Председателем правительства.

[KronSerg]

Узлы учета должны располагаться в освещенных помещениях с температурой воздуха в зимнее время не ниже +5 град. C. Средства измерений на узле учета должны быть защищены от несанкционированного вмешательства в их работу, нарушающего достоверный учет количества полученной питьевой воды или сбрасываемых сточных вод. Задвижки на обводных линиях должны быть опломбированы организацией водопроводно - канализационного хозяйства, а места их нахождения снабжены указателями, помещенными в доступных и хорошо видимых местах. В помещении узла учета запрещается устройство транзитных трубопроводов, стояков и выпусков.

Колодец должен быть тёплым и защищённым от посторонних лиц, т.е. его нужно утеплять (крышку в основном) да ещё и располагать на территории ограниченного допуска.

[FOXAL]

Сообщение от KronSerg Колодец должен быть тёплым и защищённым от посторонних лиц, т.е. его нужно утеплять (крышку в основном) да ещё и располагать на территории ограниченного допуска.

А я на колодец замок повесил. Просверлил крышку по центру и подвесил (чтобы еу не утащили). Уще свою фамилию на ее обратной стороне высверлил. Посмотрю - что будет весной.

[KronSerg]

А я на колодец замок повесил. Просверлил крышку по центру и подвесил (чтобы еу не утащили). Уще свою фамилию на ее обратной стороне высверлил. Посмотрю - что будет весной.

Круто, а колодец с водомером? Освещение подвёл? Отдельный проект на него нужно?

[engngr]

Колодец - помещение?

[Main Urod]

Сообщение от Nanala Спроектировала уличный водопровод в деревне. По техусловиям в месте врезки в магистральный водопровод необходимо подобрать водомер и установить в колодце водомерный узел. Подскажите пожалуйста как это делается?

Сегодня рылся в инете (правда по совсем другому поводу), наткнулся:
http://www.fertil.ru/wells.html

[FOXAL]

Сообщение от KronSerg Круто, а колодец с водомером? Освещение подвёл? Отдельный проект на него нужно?

Нет. Без водомера. Сказали - ставьте в доме. Освещение не подводил. В ТУ нет. Проекта не делал - в ТУ написано - сборный железобетонный или кирпичный. Я свою систему придумал и сделал. У меня снизу он сборный, а вверху - монолит грибком.

[Виктор Александрович]

Нормируются прямые участки до и после водомера, взависимости от диаметра трубы определяются размеры камеры. Ну и обводной байпас нужно предусмотреть на случай замены водомера. Ну и три задвижки приготовте!

[engngr]

Виктор Саныч, мы, кто проектирует водомеры, в большинстве знаем, что нужно. Спасибо.

[FOXAL]

Уважаемый Виктор Александрович! А я не проектирую водомеры. Поэтому, если эта информация для меня, тем более огромное спасибо.
А если бы я проектировал водомеры, то не тратил бы столь драгоценное время формумчан на ответы на свои вопросы. И вообще за любую информацию, даже которой я владею, я всегда благодарен.

[engngr]

Фоксал, а вы не думаете, что Виктор Саныч вас водит за нос? Длины прямых участков до и после водомера, сиречь водомерного узла, не нормируются; а называть расходомер, счетчик водомером это художественно, а по-технически - моветон. Да и связывать размер камеры с диаметром... И обводная не всегда нужна, а если и нужна, то уже можете поиметь проблемы.
Лучше ответьте: считать ли камеру помещением. По-моему, даже исходя из просмотренных на просторах ввв определений, никак нельзя.

[ShaggyDoc]

Лучше ответьте: считать ли камеру помещением.

Достал. Раз в камеру что-то помещено, то она "помещение" "Недоросля" надо было в школе изучать. Вот, например, есть орган, в который что-то "влагают", и он называется "влагалище". Можешь считать "проверочным словом".

Что толку кричать "камера - не помещение!". Вот получишь от конкретного водоканала конкретные техусловия на установку водомера в колодце (что уже довольно массово делается) - попробуй, покричи им. Быстро пошлют в "проверочное слово".

[Main Urod]

Сообщение от engngr Длины прямых участков до и после водомера, сиречь водомерного узла, не нормируются; а называть расходомер, счетчик водомером это художественно, а по-технически - моветон.

У ты какие требования к русскому языку....
Жалко что знания что такое технический моветон не подкреплено соответствующими техническими знаниями.
Любой расходомер требует "прямого" участка, то есть участка на котором отсутствуют сопротивления вызывающие возмущения воды (колена, диффузоры и конфузоры, датчики температуры и т.д.). Данный участок обычно измеряется в количестве условных проходов и колеблется от 30 до 5Ду до расходомера, и от 15 до 2 после расходомера. Количество Ду зависит от принципа работы и конструктивных особенностей расходомера. Вполне возможно, что для комнатных расходомеров этот участок "не нужен", так как в связи с маленьким диаметром трубы он уже заложен в монтажную длину. Однако я не заметил, чтобы в обсуждении упоминался диаметр трубы и тип расходомера, чтобы можно было давать такие смелые заявления как ваше.
Далее, по поводу размера камеры и диаметра: в камеру должно влезть две задвижки, расходомер и ДВА ПРЯМЫХ УЧАСТКА, между задвижками и расходомером. А возможно еще и диффузор с конфузором. Возьмем, допустим, трубу Ду 200. Длинна какого нибудь ультразвукового расходомера с прямыми участками 15до и 10 после (вопрос почему взят такой кривой расходомер опустим на "начальник уже купил") допустим 300мм, длинна задвижек еще 2*300. Итого 0,3+15*0.2+0.3+10*0.2+0.3=5.9 метра.
Опять же, об обводной трубе: Все зависит от надежности водоснабжения. Если есть квалифицированная ремонтная служба, у которой на складе всегда есть запасные расходомеры всех используемых номиналов, то согласен, не нужна. А если этого нет? Будете сидеть 2-3 недели без воды пока отремонтируют (купят новый) расходомер взамен сломавшегося?

[engngr]

ShaggyDoc, не хамите, пожалуйста.
Толку? Оспорить требования ТУ как несоответсвующии ПП 167 и добиваться устройства водомера в помещении, как и требуется по ПП, если всё же камера не помещение.

Main Urod, объемно. Спасибо. Длины пдс и ппс беруться по паспорту прибора, афаик. Да, я придираюсь к каждому слову, но, по-моему, не зря. По обводной: вам есть на что сослаться? Надежность водоснабжения? - что это, что вы имели в виду, из какого норматива? Будет или не будет обводной - указано в разделе 11 известного снипа.
Опять же, как я в теории вижу то, что вы описали:
1) обводная есть, считчик сломался; его сняли и пустили воду по обводной. Всё хорошо.
2) обводной нет, счетчик сломался; снимаете его, на его место ставите кусок трубы, пускаете воду через неё. На это нужны недели?

[Main Urod]

Сообщение от engngr Да, я придираюсь к каждому слову, но, по-моему, не зря.

Вообще то зря... Сейчас от нечего делать порылся по нормативке, заинтересовался есть ли понятие "категория водоснабжения", ну типа по аналогии с категориями по электроснабжению. Ничего не нашел, но:
Если в ГСТах и СНиПАх данный девайс называется "Счетчик воды", то во многих "Пособиях" и "Руководствах" он называется "Водомерный счетчик". Причем это название выведено в раздел "Термины и определения". Так что не исключено, что "водомер" как сокращение могло быть взято из официального документа типа ТУ или какого нибудь постановления.
По поводу "ставить кусок трубы": Этот кусок трубы (с фланцами) надо иметь в запасе, чтобы сменить при выходе счетчика из строя. И если нет опять же нормальной обслуживающей организации, у которой опять же есть фланцы, сварщик, обрезки труб и т.д. это будет гораздо больший гиммор, чем просто переключить 3 крана.

Кстати, по поводу устройства узло учета воды наткнулся на ссылки на ГОСТ Р 50193.2. Поиск по инету опять же кроме ссылок на него ничего не дал. У кого-нибудь текст есть? А то любопытно же...

[KronSerg]

интересовался есть ли понятие "категория водоснабжения", ну типа по аналогии с категориями по электроснабжению. Ничего не нашел,

Я возмущён!!!! Зачем сюда такое писать-то!!!!? (СНиП 2.04.02-84* Таблица 9)

По поводу "ставить кусок трубы": Этот кусок трубы (с фланцами) надо иметь в запасе,

Сейчас продаются готовые водомерные узлы, там патрубок по умолчанию прилагается, а нет, так питайтесь через неработающий водомер пока кусок трубы не найдёте.

Кстати, по поводу устройства узло учета воды наткнулся на ссылки на ГОСТ Р 50193.2. Поиск по инету опять же кроме ссылок на него ничего не дал.

Есть типовики, есть, может позже выложу.

[engngr]

Текст ГОСТ ГОСТ Р 50193.2 для прикидки можно посмотреть здесь. Пишут про колодцы.
По категориям: есть еще п.4.4 того же снипа. Но к наличию обводной линии, опять же, отношения никакого это не имеет. И назначение обводной не только в менее болезненной эксплуатации счетчика, но и в другом.
KronSerg: типовые на узлы есть на абоке, не трудитесь сильно.

[FOXAL]

Сообщение от engngr Фоксал, а вы не думаете, что Виктор Саныч вас водит за нос? Длины прямых участков до и после водомера, сиречь водомерного узла, не нормируются; а называть расходомер, счетчик водомером это художественно, а по-технически - моветон. Да и связывать размер камеры с диаметром... И обводная не всегда нужна, а если и нужна, то уже можете поиметь проблемы. Лучше ответьте: считать ли камеру помещением. По-моему, даже исходя из просмотренных на просторах ввв определений, никак нельзя.

В жизни я привык всё проверять сам. Иногда, при этом, я задаю специально провокационные вопросы (не обижая), чтобы найти ответ на какой-нибудь завуалированный от собеседника вопрос, на который он бы никогда, может быть, отвечать не стал, задай я его "в лоб".
Есть правила ведения диалога и я их придерживаюсь всегда. Поэтому меня это не очень волнует.

Что касается термина "помещение", то законодательство знает понятия "Здание", "Строение", "помещение". Строение не является зданием, а помещение тоже имеет свои индивидуальное особенности.
Я выскажу свое мнение по поводу помещения. Для меня помещение - пространство ограниченного, но значительного объема, имеющее некий вход. В этом аспекте я бы мог написать "помещение резервуара".
В части расположения ниже или выше уровня земли отмечу, что в РАСПОРЯЖЕНИИ Правительства Москвы от 2 августа 2002 г. N1127-РП говорится о помещениях коллекторов. Таким образом, если в колодце достаточно места для размещения в нем лиц, я бы мог, с определенной натяжкой, назвать его внутреннее, ограниченное стенами, пространство, помещением. Но, учитывая богатство русского языка, дабы не вызвать на себя гневные упреки слушателей, не стал бы, может быть, это делать. Хотя, может быть, это и был бы наиболее приемлемый термин.

[KronSerg]

А мне больше это нравится , по поводу устройста водомеров в колодцах - без обводной, для частных домов ничего не имею против.

[Vlad®]

ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ


Помещение - единица комплекса недвижимого имущества (часть жилого здания, иной связанный с жилым зданием объект недвижимости), выделенная в натуре, предназначенная для самостоятельного использования для жилых, нежилых или иных целей, находящаяся в собственности граждан или юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований. ([55]); - пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями. (СНиП 10-01-94); - пространство внутри дома, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями. (СНиП 31-02-2001)

[FOXAL]

Сообщение от Vlad® Помещение - единица комплекса недвижимого имущества (часть жилого здания, иной связанный с жилым зданием объект недвижимости), выделенная в натуре, предназначенная для самостоятельного использования для жилых, нежилых или иных целей, находящаяся в собственности граждан или юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований. ([55]); - пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями. (СНиП 10-01-94); - пространство внутри дома, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями. (СНиП 31-02-2001)

Таким образом исключается наличие помещений в сооружениях? На сколько нас учили, сооружение - объект недвижимости, не предназначенный для постоянного пребывания в нем людей (в отличии от здания).
Но могут быть разночтения в юридических и технических определениях. Я с этим часто встречаюсь.

[KronSerg]

Если тема ещё актуальна, смотрите вариант решения.

[engngr]

Тоже самое в #16.

[non]

Есть специальные водомеры, которые можно устанавливать в колодцах (работают и при затоплении).

А марочку водомера подскажите.

[FOXAL]

Сообщение от non Есть специальные водомеры, которые можно устанавливать в колодцах (работают и при затоплении).

Дорогие?

[Hans667]

вот не первый день замужем а слышу впервые, что узлы учета расходов воды можно устанавливать иначе как по альбомам Центра Измерения Расходов Воды и против СНиПа который гласит что ВУ должен размещаться в сухом отапливаемом помещении. А что Вы там в колодец сможете засунуть я не представляю.Но это сугубо субъективно конечно, нет опыта общения с деревенским водоканалом

[engngr]

Сообщение от Hans667 слышу впервые, что узлы учета расходов воды можно устанавливать иначе как по альбомам Центра Измерения Расходов Воды и против СНиП

Зря вы так, цивра же - исключительно питерское изобретение и местно же и применяется, афаик. У нас, в московиях, за цивру будут долго бить ею же по голове, например. Или по моспроекту, будьте любезны, и то в качестве примера больше, или индивидуально.
И нет в общем-то требований в снипе внутрянки по помещениям. Offtop: И потом, цивра сама против снипа (или другого норматива) не грешит местами - счетчиками на обводной? Впрочем, это частности другие. По водомерам и колодцам я с вами скорее соглашусь - сложное это дело и дорогое, и не для обывателей.

[KronSerg]

А марочку водомера подскажите.

http://www.nigma.ru/index.php?s=%D1%...ocs_on_page=18

Дорогие?

http://tehnopostavka.ru/kipia/index.php?productID=566

[engngr]

Что-то на водоприборе только нет ни слова про подводную работу ВМХ. А вот в описании ВХ - да.