[Regby]

Возможно тема покажется кому то глупой. Но Хочется все таки разобраться как же грамотно армировать приямки.

Под приямком в данном случае понимается П образный выступ фундаметной плиты вниз.

1 Какие нагрузки действуют на такой приямок.
2 Какими принимаются толщины стенок и днища приямка
3 Как оптимально армировать приямок

[IMG]http://s39.***********/i083/0912/24/1304037345f7t.jpg[/IMG]

[Anton_Br]

для того чтобы ответить на эти вопросы надо знать назначение приямка (дренажный (с погружным насосом), приямок шахты лифта (нагрузка на днище от лифта+закладные) и т.п.)

[Regby]

Приямок для насоса ВК, хотя это меняет лишь вертикальную нагрузку на пол приямка
Куда больше интересуют стенки

Если идти от схемы деформаций то получается как то так
[IMG]http://s58.***********/i159/0912/8f/d48b7472d759t.jpg[/IMG]

[FOXAL]

Сообщение от Regby Возможно тема покажется кому то глупой.

Глупых тем нет. Есть не очень далекие люди, считающие некоторые темы глупыми.

[Regby]

FOXAL, Это радует
А вообще вопросов больше чем ответов
На приведенном выше примере я принял толщину стенок равной толщине фундаментной плиты 600 мм, днище 500...

Странно что в Тихонове подобных схем армирования не нашел
единственное что то по данной теме - фундаментная плита с устуопм (стр 83)

Причем в голову приходит сразу тьма вариантов, но хочется найти некое оптимальное решение

[Beginer]

Сообщение от Regby Если идти от схемы деформаций то получается как то так

Тут скорее надо армировать исходя из схемы бетонирования. Если плита несет большие нагрузки, то обычно делаем утолщение от низа плиты приямка под 45 градусов до основной плиты. Армирование таких вещей - процесс творческий

[Regby]

Парочка вариантов от иностранцев
[IMG]http://i015.***********/0912/b7/534d27f3b318t.jpg[/IMG]

[IMG]http://s48.***********/i121/0912/26/670f1f3c1802t.jpg[/IMG]

Нормальные, в принципе варианты, особенно 1-й, но это по принципу "арматурки везди и побольше"

Армирование таких вещей - процесс творческий

Наверняка, но ведь должны быть и типовые решения... а их то я как раз найти и не могу

[rare]

еще вариант

[Regby]

rare, а почему 3 слоя арматуры? толстая плита?

[4 и 6]

1 надо разместить его в правильном месте.
2 пидтрымую раре, вуты очень хорошо. в вуте можно изогнуть арматурину (коромыслом) а не под 90.
3 все Ваши варианты могут жить, все зависит от габаритов.

[rare]

да >1800

[@$K&t[163RUS]]

Regby, А вариант с ДШ по периметру приямка не рассматривали?

[Yuzer]

А чем руководство по конструированию не устраивает?
пример с тонелем.

[Regby]

Yuzer, Какое руководство? Какой тонель?
студент063, это как?
4 и 6, правильно это где? вуты - хорошо, согласен, только большой расход бетона. Тем более бетон какой? Тощий или тяжелый?

[Yuzer]

РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ) МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978

пункт: тонели. рис. 123

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Regby студент063, это как?

По наружним граням приямка оставляете зазор, отделяя его от плиты, что позволяет считать его отдельно от плиты - если есть смысл.
Помимо продольной арматуры не следует забывать и о поперечке.

[4 и 6]

только большой расход бетона

это не аргумент. два ведра бетона не расход.

Тем более бетон какой? Тощий или тяжелый?

тот из которого ваша плита сделана.

правильно это где?

все правильно.
просто когда вуты усилия по коромыслам "перетекаю плавнее". ну, аналогия с металл.констр. когда меняется высота балки или ширина пояса, всегда это делаем плавно.

[FOXAL]

Может быть не совсем в тему, но я, например, у себя, приямки круглые или овальные закладываю. Принцип "яйца". Больше гарантии, особенно, когда заказчики - очень серьезные люди.

[Beginer]

Сообщение от FOXAL Может быть не совсем в тему, но я, например, у себя, приямки круглые или овальные закладываю. Принцип "яйца". Больше гарантии, особенно, когда заказчики - очень серьезные люди.

Это Вы серьёзно?

[Sarman]

Сообщение от FOXAL Может быть не совсем в тему, но я, например, у себя, приямки круглые или овальные закладываю. Принцип "яйца". Больше гарантии, особенно, когда заказчики - очень серьезные люди.

Как опалубку выставляете?

[Regby]

FOXAL, а как опалубку делают?

[FOXAL]

Сообщение от Sarman Как опалубку выставляете?

Опалубка выполняется фанерой или полимерными листами (сборно). Если это цилиндр, то вообще никаких проблем. Если конус - тоже. А вот когда делали полушар, то немного пришлось повозиться. Но тоже решили задачу использованием сегментов (принцип глобуса).
Выставляем с использованием досок и брусков, подрубленных в размер. Наши заказчики хотят иметь надежнную конструкцию и для этого в финансах нас не ограничивают.
Главное - экономия на арматуре, т.к. нагрузки сживающие (арматура только от среза). Даже при появлении трещин, часто особенно не страшно.
Кстати, и бассейны тоже льем с изогнутыми не всегда вертикальными краями.

[Sarman]

Получается и арматуру надо гнуть по дуге? Че-то слишком трудоемко по моему.

[Beginer]

Сообщение от Sarman Получается и арматуру надо гнуть по дуге? Че-то слишком трудоемко по моему.

Такое можно проектировать если 100% на стройке не появишься, а то приедешь на стройку и тебе тот самый принцип прораб с бугром оторвут

[FOXAL]

Сообщение от Sarman Получается и арматуру надо гнуть по дуге? Че-то слишком трудоемко по моему.

Есть устройства. Ничего сложного. И режут и гнут. Вопрос в оплате работ. Хоть слона в окно за деньги заказчика.

Сообщение от Beginer акое можно проектировать если 100% на стройке не появишься, а то приедешь на стройку и тебе тот самый принцип прораб с бугром оторвут

Только рот откроют и на следующий день на стройке работать не будут. У нас это быстро делается.

[Beginer]

Сообщение от FOXAL Вопрос в оплате работ. Хоть слона в окно за деньги заказчика.

Вы на Рублёвке строите что ли?

[Кутузов]

А ежели так?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Кутузов А ежели так?

Почти так только недавно армировал. 3-ий блок дома возводится.

[FOXAL]

Сообщение от Beginer Вы на Рублёвке строите что ли?

И там тоже. Но не мы, а наши друзья. Я там проводил экспертизу и давал рекомендации. Но не по приямкам.
В Москве и Подмосковье разумные люди есть не только на Рублевке.

[Regby]

Кутузов, SergeyKonstr, узел стыка плита+приямок раскрывающийся, а заармирован он как закрывающийся
[IMG]http://s52.***********/i136/0912/f8/bf3ecd4b9a96t.jpg[/IMG]

[IMG]http://s60.***********/i170/0912/3f/1bad6f1809eat.jpg[/IMG]

По крайней мере я исходил из таких рассуждений, когда начинал тему.
Схема деформаций представленна выше

Конечно при толстых стенках и небольших размеров приямка это не принципиально - ничего не произойдет.

[Beginer]

Сообщение от Regby Конечно при толстых стенках и небольших размеров приямка это не принципиально - ничего не произойдет.

Поэтому вуты в таких случаях самое разумное решение, дабы не "извращаться" с армированием. Когда более глубокие приямки (от 1 м и глубже), то тут уже можно и более серьёзно подходить к вопросу.

[Кутузов]

Сообщение от Regby Кутузов, SergeyKonstr, узел стыка плита+приямок раскрывающийся, а заармирован он как закрывающийся..

Может быть раскрывающийся, но не обязательно. В любом случае главное обеспечить анкеровку арматуры по обе стороны опасного сечения, вариантов как это сделать несколько - суть одна. Определяем сжатые и растянутые зоны, напряжения в них, армируем, обеспечиваем анкеровку и соблюдение конструктивных требований. Я бы даже сказал, что не важно приямок ли это, или какая-то другая конструкция. Принципы работы железобетона для всех одинаковы, различаются лишь конструктивные нюансы.
Против вута также ничего не имею, т.к. любой угол -это концентратор напряжений. При необходимости можно сделать, смотря какая расчетная схема, нагрузки, глубина приямка и т.д...

[SergeyKonstr]

Да, вуты лучше, в том числе и для грунта основания.
Конечно же, в любом случае нужно рассматривать НДС, но необходимо смотреть как она получена (скажем, можно ли для данного конкретного случая для получения НДС рассматривать стенку приямка по теории тонкой пластины, учитывается ли то объстоятельство, что плита приямка расположена на грунте, который имеет в той или иной степени больше жесткость, чем грунт под основной плитой и др). В одельных случаях (при определенных размерах) можно принять что и армировать стенки то совсем не нужно.

[4 и 6]

для глубоких приямков (колодцев) практикуем решение озвученное ув.студент063. кидаем сборные кольца (плита днища) колодцев. из схемы участок вырезаем (отверстие).

[Regby]

В общем сделал так

[IMG]http://i059.***********/0912/62/13ae58879244t.jpg[/IMG]
аж самому понравилось
[IMG]http://s51.***********/i134/0912/51/5b44967bcf21t.jpg[/IMG]

[Дрюха]

Regby, ты в какой проге такую красотищу делаешь?

[Regby]

Дрюха, Allplan
блин показал директору - не понравилось, говорит: "почему стенки не вертикальные?" ... Но в принципе вроде решили так оставить - ему пофиг
единственное - волнует горизонтальный технологический шов, высокий уровень грунтовых вод - боремся с ними со страшной силой. Предлагает вертикальную пластинку поставить по периметру приямка из нержавейки...

[mr.L]

Скажите пожалуйста, что за книга в посту 30 и где ее можно скачать? Заранее спасибо.

[Regby]

mr.L, в dnl по ключевому слову "Габрусенко" это учебник по ЖБК в вопросах и ответах рекомендую

[mr.L]

Спасибо большое

[Кутузов]

Regby лепота Что касается армирования: горизонтальную конструктивную арматуру вдоль стенок приямка можно пустить с шагом 400, а не 200. А "освободившиеся" стержни пустить вдоль наружной грани вута. Стержни, находящиеся внутри массивной части (в середине), если смотреть разрез тоже можно не ставить

[FOXAL]

Сообщение от Regby В общем сделал так аж самому понравилось

Ну, Вы, блин, даете!!!

[Regby]

Хотите прикол? Архитекторы посовещались и один вспомнил как он рисовал другому уровень подвала в этой зоне поднять ступеньками спускаться на уровень подвалаЮ а приямок в итоге перестает быть приямком и поднимается наверх
Короче этот приямок нах никому оказался не нужен
Пипец

[Дрюха]

Вот же какое счастье Тоже обожаю делать работу, которая потом вообще никому не нужна
Offtop: в печурку таких архитекторов

[FOXAL]

Сообщение от Regby Архитекторы посовещались и один вспомнил как он рисовал другому уровень подвала в этой зоне поднять ступеньками спускаться на уровень подвалаЮ а приямок в итоге перестает быть приямком и поднимается наверх

А можно немного более расширенно? Момент-то интересный.

[Sarman]

Сообщение от Regby Хотите прикол? Архитекторы посовещались и один вспомнил как он рисовал другому уровень подвала в этой зоне поднять ступеньками спускаться на уровень подвалаЮ а приямок в итоге перестает быть приямком и поднимается наверх Короче этот приямок нах никому оказался не нужен Пипец

Как же бороться с несогласованностью архитекторов и конструкторов?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Sarman Как же бороться с несогласованностью архитекторов и конструкторов?

Нельзя никак. Архитектор - это диагноз. Нужен хурирг (конструктор).

[FOXAL]

Сообщение от SergeyKonstr Нельзя никак. Архитектор - это диагноз. Нужен хурирг (конструктор).

А может терапевтом обойдемся?

[SergeyKonstr]

Нет. Не лечится. По крайней мере 23 года пытаюсь. Или я плохой терапевт.

[Beginer]

Сообщение от SergeyKonstr Нельзя никак. Архитектор - это диагноз. Нужен хурирг (конструктор).

Скорее проктолог

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от FOXAL А может терапевтом обойдемся?

Нужна интенсивная физиотерапия, причем от профилактических мероприятий тоже не следует отказываться
А вообще, архитекторы - добрые и отзывчивые люди

[FOXAL]

Сообщение от студент063 Нужна интенсивная физиотерапия, причем от профилактических мероприятий тоже не следует отказываться А вообще, архитекторы - добрые и отзывчивые люди

И дай им бог здоровья терпеть конструкторов.

[Monolit-aga]

Сообщение от 4 и 6 это не аргумент. два ведра бетона не расход.

на хорошем приямке при устройстве вутов расход увеличивается 10-20 кубов, а приямок ещё не один может быть

[SergeyKonstr]

Сообщение от FOXAL И дай им бог здоровья терпеть конструкторов.

И дай им бог здоровья терпеть конструкторов.[/quote]
Или нам его от их безумно-безграничных фантазий.
Monolit-aga.
Извините. Что-то с компом.

[FOXAL]

Сообщение от SergeyKonstr Или нам его от их безумно-безграничных фантазий.

Есть.. есть проблема..

[Monolit-aga]

Сообщение от SergeyKonstr Цитата: Сообщение от Monolit-aga И дай им бог здоровья терпеть конструкторов.

Давайте без грязных инсинуаций, я такого не писал!

[FOXAL]

Сообщение от Monolit-aga Давайте без грязных инсинуаций, я такого не писал!

Это сайт глючит, чтобы смешно было. Это я писал. Люблю я архитекторов. И конструкторов люблю.

[Regby]

В общем было так
[IMG]http://s44.***********/i106/0912/d3/42a048949a76t.jpg[/IMG]

[IMG]http://s05.***********/i178/0912/42/421d5fc15b2at.jpg[/IMG]

Чтобы низ плиты был ровный (уровень грунтовых вод высокий) и там не получилось озера в зоне помещений вокруг этого лифтового приямка поднимают уровень пола на 900 мм, вместе с ним поднимается и приямок.

Как поднимают уровень пола еще не решили, может засыпкой керамзитом, может столбики.. может монолитная плита. А с общего пола подвала на это возвышение поднимаются по лестнице.
Как только мне архитектр нарисует свою мысль - покажу

[Monolit-aga]

кстати была похоожая тема, тольео там вопрос по другому ставился))http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33430

[FOXAL]

Спасибо.

[4 и 6]

Regby
там на первой картинке по наружной стене, которая ближе к нам, арматурина наружная загнута а внутр.нет. так не модно.

[Sarman]

Не могу посмотреть картинки в этой теме. Не подскажете как? На ссылки нажимаю- пишет не верный УРЛ адрес.

[Николай Г.]

так теме уже 4 года, картинки подтерли давно

[Sarman]

Может Regby еще раз выложит? Очень надо. Может еще у кого нибудь есть примеры армирования приямка? У меня небольшие бассейны в подвале. Стенки приямков жестко соединяются с фундаментной плитой.

Offtop:

Сообщение от Sarman Может Regby еще раз выложит?

В личку наверное лучше обратиться, вдруг он не читает тему эту..

[Regby]

Еще бы я помнил что я выкладывал...

Не думаю что стоит эти картинки воспринимать как пособие к действию

[Armin]

Сообщение от Regby Еще бы я помнил что я выкладывал... Не думаю что стоит эти картинки воспринимать как пособие к действию

Извиняюсь, что не совсем в тему.
На сколько понимаю, у тебя накопился уже большой опыт использования Allplan в плане разработки раздела КЖ (армирование в первую очередь).
Используешь ли связку Лира (или Скад) с передачей клеенок армирования в Allplan с целью получения армирования автоматом?
Если да, то как этот процесс выглядит? К сожалению allbau-вцы всё ещё тянут с ответом на данный вопрос, хоть и обещали ещё пол года назад ответить.
В FAQ по Allplan не нашёл. Может плохо искал. Вчитываюсь в "Allplan для начинающих", пока только разрозненную информацию нашёл, а хотелось бы пошаговый алгоритм.

[Regby]

Сообщение от Armin Используешь ли связку Лира (или Скад) с передачей клеенок армирования в Allplan с целью получения армирования автоматом?

Забей это не работает. Т.е. функция работает - можно передать и заармировать автоматом, но получаешь набор хаотично разложенных стержней и что с ними делать дальше? Мое мнение армировать должен человек, а не автомат.

[Sarman]

А если так заармировать?
И плюс возле приямка сделать бетонную подливку в виде лесенки (В Тихонове видел такой вариант)

[Дрюха]

Сообщение от Regby Забей это не работает. Т.е. функция работает - можно передать и заармировать автоматом, но получаешь набор хаотично разложенных стержней и что с ними делать дальше? Мое мнение армировать должен человек, а не автомат.

Ну так можно же по клеенке раскладывать самому, выложив фоновую...Offtop: или это уже не "автоматом"?

[Regby]

Сообщение от Дрюха Offtop: или это уже не "автоматом"?

Именно

[Дрюха]

Сообщение от Regby Именно

Ну тогда еще лет стопицот подождем, и появится супер-пупер КРАСНАЯ КНОПКА

[MasterZim]

Сообщение от Sarman Может еще у кого нибудь есть примеры армирования приямка?

Вот

[GAP]

Сообщение от MasterZim Вот

Что за книжка , если не секрет?

[MasterZim]

Сообщение от GAP Что за книжка , если не секрет?

http://estudijas.llu.lv/pluginfile.p...orcedownload=1

[swell{d}]

А я дренажные колодцы в сборе в проект закладываю. Арматура только от всплытия.