[Иван 80]

Недавно устроился технадзором заказчика. Объект до меня уже начал возводиться. Со стороны заказчика до меня технадзора небыло. Исполнительная документация пописывалась подрядчиком и авторским надзором. Сейчас просят чтобы я поставил свои подписи. Так как я в приемке скрытых работ не участвовал, то я отказываюсь это сделать. Чувствую что мой работодатель будет настойчиво этого добиваться. Посоветуйте как грамотно выйти из этой ситуации, чтобы не просто откреститься, типа "не мои проблемы", но и учесть интересы моего Работодателя, так как всетаки это моя обязанность. У меня такие мысли:
- заставить подрядчика выполнить обследование выполненных конструкций так как он не имел права продолжать строительство без подписи представителя заказчика
- составить подробный документ (для себя на всякий пожарный) о состоянии объекта до моего прихода на данную работу за подписью подрядчика и заказчика.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Иван 80 Объект до меня уже начал возводиться.

Что за объект-то? Насколько все серьезно другими словами?

[Иван 80]

Дык это всегда серьезно. Независимо от вида объекта. Несерьезных объектов не бывает. Объект: кирпичное общественное здание (5 этажей)

[@$K&t[163RUS]]

Каков перечь актов которые Вам предлагают подписать? Какой тип фундамента?

[DAF]

На вас есть приказ от конкретного числа, если акты уже писались - у них есть свои числа, которые завязаны на числах в паспортах на материалы, так что Вы в старые акты уже влезть не можете! Пусть подпишет директор или еще кто - что в этом криминального, или что-то скрывают?? Не верят в подрядчика - тогда экспертизу с официальным заключением, или возьмите грех на душу, авось пронесет!! Но я бы не рисковал! У меня тоже были такие ситуации, но всегда мой непосредственный начальник ставил роспись до моего официального назначения, и это правильно! Есть журналы работ - там тоже даты работ стоят, так что если Вас не было - значит не было!!

[Иван 80]

Сообщение от DAF Не верят в подрядчика - тогда экспертизу с официальным заключением, или возьмите грех на душу, авось пронесет!!

Экспертиза проводится за счет подрядчика, ведь так? Ведь я думаю что вина здесь именно на подрядчике

[DAF]

Ну в какой-то мере, но основная все же на заказчике - если работы не остановлены, а следующие уже начались - получается, что заказчик дал добро Тем более если и оплатил эти работы - так что теперь экспертза за счет заказчика, а уж если выявятся нарушения, тогда подрядчик попадет, будет исправлять косяки и заодно оплатит вам экспертизу!

[Иван 80]

Коллеги спасибо, за советы. Буду писать докладную начальнику с полным описанием ситуации

[DAF]

Нормальный начальник поймет ситуацию!!

[Иван 80]

Неа. Всетаки возлагают все на меня. Че тут придумать, ума не приложу. Посоветуйте, пожалуйста, кто что думает по этому поводу. Экспертизу заказывать не хотят

[Gordon]

Сообщение от Иван 80 Неа. Всетаки возлагают все на меня. Че тут придумать, ума не приложу. Посоветуйте, пожалуйста, кто что думает по этому поводу. Экспертизу заказывать не хотят

Вы ставьте свою подпись с комментарием...и обязательно указывайте дату подписи...(видимо с гаи никогда не бодались...))))
че не устраивает-то и пишите...но дата должна быть на момент подписывания вами документа!!!
не вяжитесь с руководством...они либо хочут подставить-списать на вас, либо просто закрыть вопрос за ваш счет...то и то -не приемлемо!

*"принимаю при условии проведения доп. экспертизы", "...при доп. тех освидетельствования и подтверждения следующих параметров-(ук. перечень)..."
и т. п....че нить такое нужно калякать прям на подписываемом доке...рядышком...мелко...))) подпись-после фразы...шариковая ручка(обязательно!) и марш мендельсона...почерк разборчивый..."ъ" не использовать...

[Иван 80]

Сообщение от Gordon принимаю при условии проведения доп. экспертизы", "...при доп. тех освидетельствования и подтверждения следующих параметров-(ук. перечень)..." и т. п....че нить такое нужно калякать прям на подписываемом доке...рядышком...мелко...))) подпись-после фразы...

Но вед тогда по идее я вообще не имел права подписывать. Тут наверна всетаки никакие приписки не будут лигитимными. Поставив подпись я разрешаю проведение дальнейших работ (там даже строчка есть такая в акте ). А как я могу их разрешить пока не проведена экспертиза

[Gordon]

Сообщение от Иван 80 Но вед тогда по идее я вообще не имел права подписывать. Тут наверна всетаки никакие приписки не будут лигитимными. Поставив подпись я разрешаю проведение дальнейших работ (там даже строчка есть такая в акте ). А как я могу их разрешить пока не проведена экспертиза

"разрешаете при условии проведения экспертизы"-вы вдумайтесь в написанное...
это запрет на дальнейшее проведение работ пока не получено заключение экспертизы...
вы должны запретить дальнейшее строительство пока не получены результаты...
запретить строительство-права вам никто такого не давал...
а для разрешения дальнейших работ вам данных не хватает...такая у вас ситуация...

[Иван 80]

Совет конечно дельный . А ГАСН принимают такие документы с приписками?
PS конечно лучше уж работу потерять, чем брать на себя ответственность за чужие ошибки

[Gordon]

Сообщение от Иван 80 Совет конечно дельный . А ГАСН принимают такие документы с приписками? PS конечно лучше уж работу потерять, чем брать на себя ответственность за чужие ошибки

гасн поймет что имеет дело с грамотным человеком...
работу-цените!(потому и пишу)

*гасн не примет без требуемых вами данных акт такой...
а предоставление таких данных-дело за вашим руководством...
вы свое слово сказали!(фразу корректируйте по месту-мои советы общего характера...я не знаю какую экспертизу и на что вы требуете и не знаю местных условий...)

[Иван 80]

можно я в личку вам вопросы на эту тему напишу?

[Gordon]

Сообщение от Иван 80 можно я в личку вам вопросы на эту тему напишу?

пишите!

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Иван 80 Неа. Всетаки возлагают все на меня.

Думаю, что начальство будет против "приписок" и до ГАСН даже дело не дойдет. Акт есть акт. Можно конечно время потянуть, но ничем хорошим вряд-ли кончиться. По поводу здания: изучите проектную документацию, конструктивные решения, посмотрите геологию, если особо "хитрых-ответственных" узлов и вопросов нет, везде типовые решения - решайтесь. Если не хватает квалификации, пригласите посмотреть все это дело знакомых спецов под пиво и рыбку (все дешевле - чем лишиться работы) - может что-то решиться. А в общем - мне ваш подход и серьезность к делу нравиться.

[Иван 80]

Студент063: Спасибо!! Вот и уменя сомненьице на сей счет. Я думаю что акт этот будет уничтожен и взамен его будет предложен новый

Ситуация, конечно, неприятная. Разумеется, решать Вам и только Вам. Чем Вы рискуете в случае неподписания? Можете потерять работу. Чем рискуете, если подпишите? Во первых, подписывая акты, даже если ничего не произойдет, Вы совершаете уголовно наказуемое преступление. Во вторых, пойдя на компромисс один раз, Вы даете понять своему начальству, что и в дальнейшем Вас можно заставить покрывать его ошибки и Вы готовы на роль козла отпущения. Рано или поздно это может плохо кончиться.

[Иван 80]

Я и об этом тоже уже думал. Скорее всего буду сопротивляться до конца. У меня были даже такие мысли что руководство меня специально испытывает на вшивость.

[Gordon]

Сообщение от Иван 80 Студент063: Спасибо!! Вот и уменя сомненьице на сей счет. Я думаю что акт этот будет уничтожен и взамен его будет предложен новый

на новом тож самое надо писать...
сколько угодно...вплоть до 8...
но вот неподписанный акт за вас могут подписать...а это хуже!
я люблю писать на бумагах всяких...пишу всегда с ошибками...
типа-експлуатацию разрешаю...при условии полного соответствия правилам и подтверждения выполненных работ указанных в акте требований проектной документации и тех. нормативов действующих в Рф соответствующими актами или заключениями независимых, уполномоченных на действо сее органов (в т.ч. и государственной власти)...

[Иван 80]

ну это уже подлог называется, это уже совсем другая статья

[Gordon]

Сообщение от Иван 80 ну это уже подлог называется, это уже совсем другая статья

вот и будете за собственный счет доказывать-подлог это или нет...а мож на самом деле подписал в беспамятстве пребывая...

[Иван 80]

Думаю до этого не дойдет

[Gordon]

Сообщение от Иван 80 Думаю до этого не дойдет

а мож дойдеть?как знать наперед?

Сообщение от Gordon вот и будете за собственный счет доказывать-подлог это или нет...а мож на самом деле подписал в беспамятстве пребывая...

Если просто подделают подпись, беды большой нет. Если где-либо акт с фальсифицированной подписью будет фигурировать против Вас, пишите заявление в прокуратуру с просьбой о возбуждении уголовного дела, против того, кто подделал подпись. Если акт будет использоваться в суде, то настаивайте на почерковедческой экспертизе.

[ИЛИ]

жутко думается читая твою просьбу совета.
Совет здесь только один -взрослей и много много думай прежде чем что-то сделать.
С уважением или

[Иван 80]

Дык поэтому и пишу сюда, потому что думаю.

[tank166]

Что-то дискуссия в какие-то дебри завернула. ДАФ ведь Вам задавал вопрос в начале - если Вы работаете,допустим,с ноября - -приказ на Вас тоже с ноября (кстати,это должно быть записано в общем журнале работ в соответствующем разделе) -как вы можете подписывать акты за октябрь и ранее? Тут масса вариантов и все незаконные -запаситесь копией приказа и потом подписывайте все, что угодно -Вы в это время не работали!!!(есть еще трудовая книжка,если что -тоже советую копию снять) Но в первую очередь -такие акты не пройдут в Госстройнадзоре и неприятности будут прежде всего у Вашего начальства. А по большому счету-работа работой,но с таким начальством...не сейчас,так потом подставят.

Сообщение от tank166 запаситесь копией приказа и потом подписывайте все, что угодно -Вы в это время не работали!!!

То, что Вы советуете, есть уголовно наказуемое преступление. Следователь, расследующий фальсификацию акта, с удовольствием приобщит к материалам дела в качестве доказательства виновности копию приказа. Подписывая акт, Вы своей подписью свидетельствуете, что все в акте отражено верно. Если Вы на период подписания акта не работали, то и не могли знать, что все, указанное в нем соответствует действительности. Следовательно, поставив подпись, Вы совершаете преступление.

[tank166]

Сообщение от DK То, что Вы советуете, есть уголовно наказуемое преступление. Следователь, расследующий фальсификацию акта, с удовольствием приобщит к материалам дела в качестве доказательства виновности копию приказа. Подписывая акт, Вы своей подписью свидетельствуете, что все в акте отражено верно. Если Вы на период подписания акта не работали, то и не могли знать, что все, указанное в нем соответствует действительности. Следовательно, поставив подпись, Вы совершаете преступление.

Конечно)))) Только вот подпись не признавать за свою ни в коем случае.И расписываться покорявей. Предвидя аргументы насчет почерковедческой экспертизы-только что в одном арбитражном деле два эксперта пришли к совершенно противоположным выводам. А вообще-грустно все это и ненормально...

[Gordon]

Сообщение от tank166 Конечно)))) Только вот подпись не признавать за свою ни в коем случае.И расписываться покорявей. Предвидя аргументы насчет почерковедческой экспертизы-только что в одном арбитражном деле два эксперта пришли к совершенно противоположным выводам. А вообще-грустно все это и ненормально...

к сожалению для сегодняшнего дня это нормально...
вы правы в том что не сейчас-потом подставят...опыт показывает, что дальше-только хуже будет если такое начало...

*но то что вы советуете-сибирь, снег, лопата...

[IMG]http://s47.***********/i117/0912/36/887a7d1f4664.jpg[/IMG]

[tank166]

ну,в общем да....Для меня странна сама проблема возникновения необходимости такого выбора..

[Gordon]

Сообщение от tank166 ну,в общем да....Для меня странна сама проблема возникновения необходимости такого выбора..

к сожалению на сегодняшний день работодатель преследует иные цели чем положено...
вырвав заказ он думает как деньги снять а не как работу сделать...
потому любые квалифицированные кадры для него -проблема...
отработал месяц-вали без содержания!
испытательный срок!
потому вопросы охраны труда, ответственности за выполненную работу отходят на второй план...
ищут способ не платить...такой подход-повсеместно...
тема и вопрос очень хорошие-другим наука...
а законодательство молчит тупо...игры с кадрами...

Сообщение от Gordon а законодательство молчит тупо...игры с кадрами...

Законодательство у нас не молчит. Законодательство у нас защищает трудящихся. Только вот беда, практика его применения такова, что фактически, работник поставлен в зависимость от работодателя и зачастую находится в таких условиях, что не может не исполнить преступные требования работодателя. Последствия печальны. Взять хотя бы пермскую "Хромую лошадь". Дальше продолжать не буду. Политика не приветствуется на этом форуме.

[Gordon]

Сообщение от DK Законодательство у нас не молчит. Законодательство у нас защищает трудящихся. Только вот беда, практика его применения такова, что фактически, работник поставлен в зависимость от работодателя и зачастую находится в таких условиях, что не может не исполнить преступные требования работодателя. Последствия печальны. Взять хотя бы пермскую "Хромую лошадь". Дальше продолжать не буду. Политика не приветствуется на этом форуме.

...или иди в суд...а на суд денюх то где брать? там одно заявление тож не бесплатно оформляют...

Сообщение от Gordon ...или иди в суд...а на суд денюх то где брать? там одно заявление тож не бесплатно оформляют...

В суд обратиться, конечно, можно. Работник при этом освобождается от уплаты госпошлины и судебных расходов. Только, как я уже писал выше, практика применения законов в России такова, что если в законе прямо указывается, какое решение должен принять судья в конкретной ситуации, то далеко не факт, что судья не примет прямо противоположное решение. Судиться в нашей стране можно годами. Опять же, в нарушение закона, суд , если Вы выиграете дело, не возвратит Вам все затраченные Вами судебные расходы, в том числе и на адвоката. Ну а о компенсации за потраченое время и нервы просто говорить не приходится.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Gordon или иди в суд

Можно и в суд, но если городишко небольшой, то работу потом сложновато будет найти. В Москве-то, если надо, в раз пробьют, что уж говорить о других городах.

[Gordon]

Сообщение от студент063 Можно и в суд, но если городишко небольшой, то работу потом сложновато будет найти. В Москве-то, если надо, в раз пробьют, что уж говорить о других городах.

да не...может такое конечно и практикуется...но вроде не ментовка..."пробивать" никто ни прав не имеет да и не будет...такие конторы быстрее чем до судов доходит разваливаются...им в судах вязнуть интересу нету...

[Winword]

Все доброе время суток.
Ситуация подобная.
Сегодня узнал, что построившемуся объекту, где я произвожу авторский надзор. Заказчику были представлены акты с росписью проектировщика, хотя я в них не расписывался.
Подскажите пожалуйста, как можно воздействовать на подрядчика. Как вести себя с заказчиком.
Дело в том что объект строится на федеральные деньги, сроки до окончания 2 месяца.

[R.Stupakov]

Ситуация по теме.
Работаю ведущим специалистом по строительным работам в ООО ...
Другое ООО (компания-сестренка) строит гостиницу.
Меня обязали контролировать деятельность подрядчика.Фиксировать объемы, скрытые работы.
И вот пришло время закрываться актами. Тут и началось. Представитель заказчика не работает ни в моей компании, ни в "компании-сестренке". Он вообще "слева" откуда-то. Он несет ответственность за общестроительные работы. Меня поставили на коммуникации.
Мой руководитель(Тех.Директор(кстати тоже представитель заказчика)) вообще не при делах. Все тыкают пальцем друг на друга и мы пришли к тому,что я прямо в акте написал "Объемы работ проверены" и подпись,сметчик написала "Стоимость работ проверена согласно сметы" и подпись и потом акт подписал директор "Компании-сестренки".

1 Вопрос:
Я к "компании-сестренке" вообще не имею никакого отношения.Должен ли я вообще что-то подписывать?
Мотив руководства: "Ну ты же ходил смотрел,ты же контролировал,вот и подписывай".
2 Вопрос:
Краем глаза увидел пост со словами "уголовная ответственность". Я вообще в делах актов новичок.
Что может быть, если в акте,в котором я написал "Объемы работ проверены" будут "косяки"?
3 Вопрос:
Лежат акты на скрытые работы и гидростатическое испытание на герметичность.Их никто подписывать не собирается я так понял.
Скорее всего попросят меня.Но дело в том,что я не все скрытые работы видел.А то,чего не видел подписывать не хочу.
А работа там продолжает кипеть.Что ответить в этом случае?

Отмечу, что мои только КОММУНИКАЦИИ

Страна - УКРАИНА!

[Egorex]

вопросы к Winword:
1. зачем тебе поднимать скандал? Тебе больше всех надо?
2. согласно СП 48.13330.2011 авторский надзор - дополнительная функция проектной организации, выполнение который происходит по договору. Заказчик имеет право нанять стороннюю организацию или специалиста, который, поставит подписи и несет за нее ответственность.
3. согласно СП 11-110-99 пункт 6.2.1, одной из основных обязанностей авт. надзора является выборочная проверка соответствия работ рабочей документации. То есть, вообще говоря, формально можно приехать в конце строительства, посмотреть что все вроде по проекту и поставить подпись. Зачем тебе поднимать скандал?
4. Ответственность перед инвестором и строй надзором несет заказчик. Авторский надзор дополнительная услуга проектной организации. У него никаких серьезных прав и обязанностей нет (если иное не оговоре договором), ты уверен что если ты поднимешь шум тебя не пошлют в лес?

Дилетанты, про акты на скрытые работы читайте РД-11-12-2006. Акт на скрытые работы абсолютно лажовый документ, он подтверждает что одна из промежуточных работ выполнена в соответствии без нарушений. Все. Весь его смысл - сраная отписка. При современном уровне развитии техники эти акты отменить давно пора. По какой причине заказчики/подрядчики его используют в финансовых играх "опрокинь партнера на бапки" я не знаю, наверное им нравится крутить яйца самим себе, или они чувствуют себя важными чиновниками, которые подписывают важные бумаги. Вот акт приемки ответственных конструкций - штука посерьезнее.

[R.Stupakov]

Сообщение от Egorex Дилетанты, про акты на скрытые работы читайте РД-11-12-2006

Относится или это к Украине?
Я вообще не тех. надзор, не авторский надзор, и не представитель заказчика.
Законны ли требования руководства?
Я работаю за 400 у.е./мес. Может мне просто в связи с такими обязанностями просить прибавки?

[Tyhig]

Согласно градостроительному кодексу до 5 лет в РФ в случае гибели группы людей.

Что делать, если скрытые работы не проверили вовремя. Выкапывать...

Что делать по жизни...
Согласно требованиям градостроительного кодекса подрядчик обязан пригласить и оповестить заказчика о моменте акта приёмки скрытых работ заранее. Не оповестили - выкапывайте. Суд будет на стороне заказчика.
Гидравлические испытания не проводились - "провести испытания". Суд будет на стороне заказчика.

Если директор и гл. инж. заказчика быдло. То тут ничего не поделаешь. Или увольняться или русская рулетка.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Согласно градостроительному кодексу до 5 лет в РФ в случае гибели группы людей.

Это где в ГрК такие страсти написаны, не подскажете?

[Tyhig]

Конкретно написано 100%.
Лень искать.

[Egorex]

Сообщение от Tyhig Согласно градостроительному кодексу до 5 лет в РФ в случае гибели группы людей.

Не надо выдумывать. Ответственность за наступления тяжких последствий устанавливается УК, а не ГК, есличо. При этом ответственность и наказание для каждого из ответственных лиц определяется судом. Tyhig - ты не суд, и не надо выпендриваться. В гипотетической ситуации гибели физических лиц, либо крупных материальных потерь разговоры об ответственности авторского надзора смешны:
- единственный серьезный случай, это когда авторский надзор и разработчик документации одно лицо и была допущена проектная ошибка, из за которой и случился косяк. Ну, как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайся.
- в остальный случаях авторский надзор является младшим помошником старшего подползающего, с соответствующей ответственностью.

[Winword]

А в конце строительства как правила строителей которые строили нет. А как говорится на нет и суда нет. Получается так ведь все остальные (ТН, АН и пр.) ни за что не отвечают.

[Tyhig]

Сообщение от Egorex Не надо выдумывать. Ответственность за наступления тяжких последствий устанавливается УК, а не ГК, есличо.

Да, извинияюсь. Читал комментарии... Недодумал.
КоАП и УК.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Winword А в конце строительства как правила строителей которые строили нет. А как говорится на нет и суда нет

Будет нужно - найдут.

[Egorex]

Сообщение от Winword А в конце строительства как правила строителей которые строили нет. А как говорится на нет и суда нет. Получается так ведь все остальные (ТН, АН и пр.) ни за что не отвечают.

Отвечает гендиректор фирмы-заказчика.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Egorex Отвечает гендиректор фирмы-заказчика.

Который часто бывает подставной, бомж или вообще мертвец.

[Winword]

+100000

[Egorex]

Сообщение от Шишков В.С. Который часто бывает подставной, бомж или вообще мертвец.

у фирмы есть учредительные документы, а договора со стороны инвестора тоже кто то подписывает.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Egorex у фирмы есть учредительные документы,

Есть конечно. 10 000 рублей стоит комплект учредительных документов.

Сообщение от Egorex а договора со стороны инвестора тоже кто то подписывает.

Ну кто-нибудь подпишет.

[R.Stupakov]

Кто-нибудь еще даст ответы на вопросы в посте № 42?
Сейчас ситуация еще интереснее.
Мне уже дают на подпись наружное газоснабжение. Я его вообще в глаза не видел, даже проект.
А представитель заказчика так ехидно принес и на стол положил .

АААААААААААААААУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!

[Winword]

Могу посоветовать только одно стой на своем (ни чего того что не видел не подписывай, твой начальник [в плоть до директора фирмы] то же имеет право подписи пусть он и подписывает).
Мне походу за такую позицию в моей ситуации грозит увольнение...... (у меня два таких объекта).

Они конечно один фиг подпишут, но ты хотя бы перед собой чист будешь.

[Игорь В]

1. Для того чтобы подписывать акты по спец работам( к коим относится и газ) необходим допуск (от Ростехнадзора кто не в курсе), и технадзор по общестрою (как я) подписывать их не может. Кроме актов есть журнал производства работ в нем отражаются все замечания и изменения. В начале журнала должена быть запись о представителе заказчика, в конце перечень актов с датами. Если запись о технадзоре есть который был ранее (может твой руководитель) то пусть он и подписывает, если нет то записываещь себя и число с которого преступил к работе. Если всего этого нет (журнала тоже небывает). Пишешь предписания подрядчику и останавливаешь строительство. Если в журнале авторского надзора есть все записи и проектировщик подписал это большой плюс т.к. в случае чего ответственность ложится на его плечи. Если уж совсем руки выкручивают максимально проверь все сам, сбивай баки с подрядчика и подписывай, аргументируя это тем что работы в последней процентовке ты не видел и хрен они получат деньги.