[dextron3]

Здание пролет 42м высотой 18 метра, административное здание отделено от складов, я запроектировал, стенку из металлокаркаса и негорючех сендвичей пожарные сказали что так дело не пойдет и делать стену из кирпича, а то пожары частенько случаются....

ну как сделать 42 метровую длиной и 18 высотой такую стенку, а лучше чем ее заменить легким и чтобы притензий не было,

заранее благодерн!

[ArxNorm]

Сообщение от dextron3 пожарные сказали что так дело не пойдет

Что значит "сказали"? Ежели стена и каркас нормативного предела огнестойкости - не заменяйте ничем. Настаивайте. А то так кроме кирпича ничего Вам и не согласуют.
И стена из кирпича у Вас будет не 120 мм , а все 380. 120 - эт не стена, а перегородка.

[sv1]

Железобетон можна. Согласно ДБН В.1.1-7-2002(укр) стена первого типа должна выдерживать нагрузку 150 минут.
Находим "пособие по определению пределов огнестойкости конструкций" к СНиП II-2-80. страница13, табл 4 : 300 мм ж/б на 2 чеса
Можно подыскать и другое решение. Внимательно прочтите СНиП "Административные здания". Найдите различия между пристройкой, встройкой и вставкой: по разделению несущих конструкций и по назначению помещений Может вы отнесёте некоторые помещения к встроеным. Если у вас пристройка-стена обязательна, а метал конструкции по ней разеденены как два разных дома

[motor-serg]

глянуть альбомы кнауфа и по фахверку выполнить

Сообщение от dextron3 Здание пролет 42м высотой 18 метра, административное здание отделено от складов, я запроектировал, стенку из металлокаркаса и негорючех сендвичей пожарные сказали что так дело не пойдет и делать стену из кирпича, а то пожары частенько случаются.... ну как сделать 42 метровую длиной и 18 высотой такую стенку, а лучше чем ее заменить легким и чтобы притензий не было, заранее благодерн!

В данном случае хочу сказать больше не о том "как" а о том "где"/неужели автор считает что перед ним поставили не типовую задачу? т.е. никому раньше не приходилось с этим сталкиваться? смотрите серии. так и наберите в поиске "стены противопожарные" и да поможет вам здравый смысл.

[dextron3]

motor-serg, в том то и дело что тяжелое не хочу на 18 метров, это такая масса на здание, так как оно из легкого металоокаркаса, есть ли еще какиенубдь решения, по легче в прямом смысле

ну нельзя же так к делу подходить! еще у дяди Вани спросите как он думает!
Серия 1.430.9-7.94 Стены противопожарные для производственных зданий промышленных предприятий. Выпуск 1 Панели противопожарных стен. Рабочие чертежи

[ArxNorm]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=7108&page=2

Сообщение от ArxNorm http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=7108&page=2

Все не прочитал, но фишка в том что пожарники не станут смотреть на одну только панель сэндвич, узлы крепления должны выдерживать теже EI150, и попробуй им это докажи без огневых испытаний! IMHO - использовать серию.

[dextron3]

SergeyAB, проектировщика может каждый пожарный обидеть

так что делать тогда?

В вышеуказанной серии представлены стены огнестойкостью 2,5 и 0,75часа, и собираются они совсем не из кирпича.

скачайте посмотрите!!! ничего сверхъестественного

Сообщение от dextron3 SergeyAB, проектировщика может каждый пожарный обидеть так что делать тогда?

В свое время делал подобную конструкцию на 0,75часа. По указанной серии, можете посмотреть как это оформляется - у пожарников слюни текли - а сказать нечего было. Надеялись срубить по легкому, да не взошло...Смотрите конструкции стен в осях 13,14,15,17.
На 2,5 часа выполняется также - т.е. берется серия и конструируется.

[dextron3]

SergeyAB, вот теперь бы серию добрый проектировщик бы, куда посыл по узлам делаете, но у нас не Россия а Казахстан, нормы в двое ужесточены, вдруг не примут

Давай мыло, и не забудь ящик почистить 12,3мб файл будет.

[Forrest_Gump]

вот тот самый выпуск 1 серии 1.430.9-7.94 Панели противопожарных стен - ссылка

[dextron3]

Forrest_Gump, SergeyAB, спасибо добрые проектировщики, как бы теперь пожарным навязать ваши мысли, хоть они и люди технические, но не шипко теоретичнячать любят

понимаешь вся фишка в том что в этом случае можно сослаться(на правомерных основаниях) на институт выпустивший серию, и на соответствующие изыскания - проблем с пожарными быть не может теоретически(я думаю REI150 и в Казахстане тоже REI150 а земля по прежнему имеет форму шара)))

Сообщение от dextron3 Forrest_Gump, SergeyAB, спасибо добрые проектировщики, как бы теперь пожарным навязать ваши мысли, хоть они и люди технические, но не шипко теоретичнячать любят

[ESP]

Сендвич-панели менять не надо, они сами по себе удолетворяют требованиям EI150. Значит остаётся обеспечить R150 несущих кострукуций (колонн).
Есть два пути решения данной проблемы:
- выполнить обмазочную огнезащиту колонн и крепёжных элементов, выполнив отдельный проект огнезащиты
- защитить колонны П-обазными коробами из сендвич-панелей выпускаемыми фирмой "Термопанель", уплотнив стыки минватой (заключение по данному решению можно затребовать у мененжеров)
Оба решения проходили эксертизу. Второе доказывать сложнее.

Вот закрыли вы колонну П образным коробом начался пожар - огневое воздействие 1000 градусов, при этом сами панели не несущие! а всего лишь ограждающие, а сколько там температура внутри этого короба? 300? так с 300 градусов начинаются пластические свойства стали, представите расчет устойчивости такой колонны?

если внутри ЖБ то все проще согласно СТО последнему можно выполнить конструктивную огнезащиту но не ЦП штукатуркой а вермикулитом хотя бы(менее подвержен выкрашиванию и растрескиванию) пожарные на это лучше реагируют, а насчет экспертиз палка о двух концах - у нас ведь не прецедентная экспертиза..IMHO- серия 1.430 и не будет проблем. Доживем и до серии по сэндвичу, к этому идет, а пока - либо бодаться либо типово...

Сообщение от ESP Сендвич-панели менять не надо, они сами по себе удолетворяют требованиям EI150. Значит остаётся обеспечить R150 несущих кострукуций (колонн). Есть два пути решения данной проблемы: - выполнить обмазочную огнезащиту колонн и крепёжных элементов, выполнив отдельный проект огнезащиты - защитить колонны П-обазными коробами из сендвич-панелей выпускаемыми фирмой "Термопанель", уплотнив стыки минватой (заключение по данному решению можно затребовать у мененжеров) Оба решения проходили эксертизу. Второе доказывать сложнее.

[dextron3]

да в серии написано 0.75 часов, а мне нужно 2.5 часа, что можно сделать в таком случае?

Да, действительно.
Я посмотрел каталожный лист - там есть и 2,5 и 0,75. Думал они и в рабочих чертежах есть. А оказывается выпуск 1 только на стены 0,75ч, а вот все компоновочные схемы и узлы стен на 2,5ч содержатся в выпуске 0. В частности о конструкции стен на 2,5ч говорится в п.3.2 док-та 1.430.9-7.94-ПЗ л2. Выпуск 0 содержит 129 страниц.

[dextron3]

SergeyAB, где можно раздобыть 129 страниц

Пиши на SergSTD@rambler.ru в ответном письме на новый год будет тебе счастье.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А остальные, кому понадобится эта же информация, что будут делать?

найдут эту тему и напишут мне на мыло я полагаю.
без обид. есть свои причины.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: SergeyAB, а ты уверен, что не получится повтора http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33053 ?

[dextron3]

SergeyAB, спасибо серию получил, но там же панели из легкого бетона, а не сендвичи


Хотел поинтересоваться можно избавиться от пожарной стенки разделив скалды от адиминистративного здания сделать как бы рядом стоящие здания через деформационный шов см. скриншот:

[T-Yoke]

Выложили в даунладе Серия 1.430.9-7.94 Панели противопожарных стен
так кто-то просил в DJVU формате, получайте, а то лениво заливать туда

[dextron3]

T-Yoke, это же выпуск 1 с пределом 0.75 часа, а мы про выпуск 0

[T-Yoke]

Сообщение от dextron3 T-Yoke, это же выпуск 1 с пределом 0.75 часа, а мы про выпуск 0

Ну что сказать,
"...ну случайно, ну шутя, сбился с верного путя..."
Просто кинул в наиболее близкую тему, как мне показалось.

[dextron3]

T-Yoke, а что скажиет про пост #26

Offtop: SergeyAB, а ты уверен, что не получится повтора http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33053 ?

дело в том что экземпляр который я отослал топикстартеру после печати на пдф-принтере содержит некоторые обязательные достаточно объемистые колонтитулы, всвязи с чем нет никакого желания очищать документ от них а тем более распространять в таком виде, а для работы конкретного 1 человека вполне подходит...



Топикстартеру:

Насчет легкобетонных панелей - вы правы. Такое типовое решение.
Скоро доживем до серии по огнестойкому сэндвичу. А пока. Иль кирпич или так...

В случае картинки по п26 могу сказать, что брандмауэром должна быть стена более высокого или широкого здания(читать МДС21.1-98).
Если АБК выше склада, то все проемы в стене между АБК и складом - д.б. огнестойкими(тип - в МДС21.1-98), причем если между АБК и складом будет сообщение - то необходим тамбур оборудованный дренчерной завесой и подпором воздуха при пожаре, в некоторых случаях допустима спринклерная установка, также читать в нормативах. Лучше конечно читать не МДС, а новый 12-частевой СП. Привыкать таксказать, но нормы содержатся большей частью одинаковые и там и там.
Если в стене АБК будут проемы выше кровли склада то на расстоянии 4 м от кровли склада они дб огнестойкими, выше 4м - обычными.
Все детально описано в МДС.

[APXITEKTOP]

противопожарной стеной может быть материал с степенью M0 ....
Сейчас проектирую торг.центр, в 2 метрах - стоит магазин 2 категории, то есть 6 метров должно быть, а стена - главного фасада, соответственно 150 минут и заполненность глухими противопож. окнами не более 25 % , интересует, могу ли я применить газо или пенобетонные блоки 300 мм - для самонесущих стен здания ?

Пардон, с какой степенью?

[APXITEKTOP]

Сообщение от SergeyAB Пардон, с какой степенью?

M0 - Граница распространения огня - M0 = 0см

Ответ ясен ?

[dextron3]

SergeyAB, у меня АБК как по высоте так и по ширине меньше, на каком расстоянии минимальном их поставить чтобы не нужна была стенка и обычными сендвичами можно с делать?

просто дело в том что я посчитал уже расчет, а пожарная стенка не входила в мои планы мне нужно както поменять консрукцию чтобы масса здания не менялась, а так от нее большая нагрузка при сейсмике 9 баллов, если она завалиться войдя в резонанс с основным зданием, никакой металлокаркас не спасет, поэтому нужно рациональное предложение в плане архитектуры

[ArxNorm]

Сообщение от dextron3 Хотел поинтересоваться можно избавиться от пожарной стенки разделив скалды от адиминистративного здания сделать как бы рядом стоящие здания через деформационный шов см. скриншот:

Ежели это "как бы" рядом стоящие здания - то метров 9 отдай и не греши. СП 4.13130.2009 в помощь

[GWA18]

Выпуск 0 сейчас выложу, но там - МП: в этой серии рабочие чертежи панелей есть только для 0,75 ч. Для 2,5 ч - можно сказать, только общие рекомендации (хотя и солидные). См. хотя бы каталожный лист.

Ну вопросы то совсем детские задаете...
Есть таблица под кодовым названием "расстояния м/у степеней огнестойкости" определяйтесь со степенями,а затем с расстоянием. Есть случаи когда не нормируется, обо всем читаем в п.3.32 СНиП II-89-80* или в аналогичном СП из 12 частей. Плюс если в АБК есь окошечки с постоянными рабочими местами, то и расчетик инсоляции с расстановкой оборудования в оных кабинетах бывает нужен...

"Выпуск 0 сейчас выложу, но там - МП" - у меня на 72dpi вес получился 19мб, а сюда только 10 дают...попробуй в djvu, я пдф пробовал.

[APXITEKTOP]

по поводу газобетона вопрос #32
- знает ответ кто ?

[GWA18]

Серия 1.430.9-7.94 Стены противопожарные для производственных зданий промышленных предприятий.
Выпуск 0 Материалы для проектирования

http://dwg.ru/dnl/7292

Сообщение от APXITEKTOP противопожарной стеной может быть материал с степенью M0 .... по поводу газобетона вопрос #32- знает ответ кто ?

ткни на нормы где прочитал про М0, как будто что такое видел но не помню где...

материалы классифицируют по

Г-горючесть
В-воспламеняемость
РП-распространение пламени
Т- токсичность
Д- дымообразование.

хотя новые СП еще толком не смотрел, вроде глянул - все тоже самое, мож чего и дописали...

[APXITEKTOP]

В Украине это есть "М" - показатель свойства строительной конструкции распространять пожар. М - и есть граница распространения огня..

В России тоже должно быть это наверное = )
Так можно ли газобетон использовать в качестве противопожарной стены ? Стена - имеет собственный фундамент, на последующих этажах - опирается на монолитные перекрытия, в Снипе - оговаривается, что это возможно, в случае если каркас, на который опирается стена имеет тот же предел огнестойкости, то есть достаточный слой защитного слоя бетона...

А касаемо гипсокартона, то у нас он не имеет М0 - так как логика пожарников тут такова -спресованая гипсовая основа не горюча, но армируется она - картоном, соответственно он не М0

[ArxNorm]

В России, может, и должно быть, а в Тех. регламенте - нема.
Я так понимаю, М - это тоже, что и РП

если М относится к конструкции то это не тоже что РП, скорее это что то вроде K0 - конструктивная пож опасность, но тут нельзя сказать что можно на Украине, по Российским нормам. Звиняйте, бананьев нема...

[ArxNorm]

Сообщение от APXITEKTOP соответственно 150 минут и заполненность глухими противопож. окнами не более 25 % , интересует, могу ли я применить газо или пенобетонные блоки 300 мм - для самонесущих стен здания ?

Газобетон, например, "АЭРОК" - 300 мм = REI 240. Так, почему ж, нет?

[dextron3]

SergeyAB, а кирпичная стена 120мм может 2.5 часов пожар удерживать?

ройтман "Инженерные решения по оценке огнестойкости"
табл. .9.2.8. строка 1:
кирпич 120мм - I150, т.е. если по R и E выполняется требование 150, то может. А если узлы не обеспечивают устойчивость преграды тогда и речи нету...

[dextron3]

SergeyAB, узлы будут из ЖБ сердечников

Я кагбе не против. Согласуйте с тем кто подпишется...