[jedi8528]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться! Есть чертеж: рельеф местности с горизонталями, начерченный в хрен знает каком масштабе. На нем есть отметки высот.

Известно: размер шрифта высот, разница высот между горизонталями.

Нужно подобрать масштаб на листе, чтобы при выводе на печать можно было пользоваться этим чертежом! Чтобы монтажники могли в поле с линейкой разобраться

Как это сделать, народ? Помогите пожалуйста!

Извините, а как Вы предлагаете определить горизонтальный масштаб по вертикальным сечениям горизонталей?
Или вы просто не можете на кнопку "просмотр" перед печатью нажать, чтобы увидеть, читаема ли топосъемка?

[jedi8528]

Сообщение от AlphaGeo Извините, а как Вы предлагаете определить горизонтальный масштаб по вертикальным сечениям горизонталей? Или вы просто не можете на кнопку "просмотр" перед печатью нажать, чтобы увидеть, читаема ли топосъемка?

Вы видели сам чертеж? Я имею в виду если измерить расстояния между горизонталями (заложение горизонталей) с помощью инструмента "длина", то это будет реальная длина или нет? А если нет, то можно ли узнать эту реальную длину?

Сообщение от jedi8528 Вы видели сам чертеж?

Только сейчас увидел.

Сообщение от jedi8528 Я имею в виду если измерить расстояния между горизонталями (заложение горизонталей) с помощью инструмента "длина", то это будет реальная длина или нет? А если нет, то можно ли узнать эту реальную длину?

Это будет реальная длина в том случае, если топосъемка представлена в натуральную величину. В ином случае, нужно знать масштаб.
Однако в вашем файле кресты через 50 мм (мм - это условно, ведь единицы чертежа не заданы), а должны быть через 100. Т.е. топосъемка уменьшена в 2 раза. Вероятнее всего, изначально ее масштаб был 1:500, после уменьшения стал 1:1000. В таком случае, можно не боясь измерять длины, добавлять к ним без всяких коэффициентов "метры" - они и будут истинными заложениями.

[jedi8528]

Сообщение от AlphaGeo Только сейчас увидел. Это будет реальная длина в том случае, если топосъемка представлена в натуральную величину. В ином случае, нужно знать масштаб. Однако в вашем файле кресты через 50 мм (мм - это условно, ведь единицы чертежа не заданы), а должны быть через 100. Т.е. топосъемка уменьшена в 2 раза. Вероятнее всего, изначально ее масштаб был 1:500, после уменьшения стал 1:1000. В таком случае, можно не боясь измерять длины, добавлять к ним без всяких коэффициентов "метры" - они и будут истинными заложениями.

Да, но чтобы измерять длины, для начала нужно вывести чертеж на печать. А с каким коэффициентом пользовательского масштаба это сделать - 1 (1:1000) или 2 (1:500)?

Что это за кресты такие и почему они должны быть через 100 ед. не подскажите?

Сообщение от jedi8528 Да, но чтобы измерять длины, для начала нужно вывести чертеж на печать. А с каким коэффициентом пользовательского масштаба это сделать - 1 (1:1000) или 2 (1:500)?

Это уже на Ваше усмотрение. В принципе, информации немного на топосъемке, можно и с коэффициентом 1 (масштаб 1:1000, вернее, если быть правильным, обычно говорят именно "1:500, уменьшено в 2 раза")

Сообщение от jedi8528 Что это за кресты такие и почему они должны быть через 100 ед. не подскажите?

Кресты -это маркеры пересечений линий координат геодезической сетки. Они на всех топосъемках должны быть расположены через 100 мм на бумажном чертеже в независимости от масштаба. Возле некоторых крестов должны быть подписи координат.

[jedi8528]

Сообщение от AlphaGeo Только сейчас увидел. Это будет реальная длина в том случае, если топосъемка представлена в натуральную величину. В ином случае, нужно знать масштаб. Однако в вашем файле кресты через 50 мм (мм - это условно, ведь единицы чертежа не заданы), а должны быть через 100. Т.е. топосъемка уменьшена в 2 раза. Вероятнее всего, изначально ее масштаб был 1:500, после уменьшения стал 1:1000. В таком случае, можно не боясь измерять длины, добавлять к ним без всяких коэффициентов "метры" - они и будут истинными заложениями.

Так может все таки длины надо умножать на два, если расстояния между крестами в два раза меньше?

[Valery Brelovsky]

Сообщение от jedi8528 Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться! Есть чертеж: рельеф местности с горизонталями, начерченный в хрен знает каком масштабе. На нем есть отметки высот. Известно: размер шрифта высот, разница высот между горизонталями. Нужно подобрать масштаб на листе, чтобы при выводе на печать можно было пользоваться этим чертежом! Чтобы монтажники могли в поле с линейкой разобраться Как это сделать, народ? Помогите пожалуйста!

Топография всегда делается в масштабе 1:1000 , по расстоянию между крестами (50) и записи в штампе сделана под 1:500. На печать выводится 1:2 т.е. в два раза больше.

[Disney]

Сообщение от AlphaGeo Вероятнее всего, изначально ее масштаб был 1:500, после уменьшения стал 1:1000

Нет, всё было наиборот, по хорошему всегда топосъемка чертиться в 1:1000, т.е. 1 ед. чертежа = 1 м, вне зависимости от конечного масштаба вывода на печать, как раз для того, чтоб можно было в AutoCADе сразу снимать любые размеры и не париться, умножать на 2 или делить на 5...
Поэтому чертёж начерчен в 1:1000, но оформлен для вывода на печать в 1:500, т.е.
1) Если в AutoCADе померить что-либо командой _MEASUREGEOM, то получим действительный размер в м
2) Если мы выведем на печать 1:1, то получим на бумаге 1:1000, т.е. в 1 мм у нас будет 1 м - удобно мерить, но текст будут мелковат, по стандартную они должны быть 1.6-2 мм высотой
3) Если мы выведем на печать 2:1, то получим на бумаге 1:500, т.е. в 1 мм у нас будет 0.5 м, немного не удобно считать, измеренное расстояние на бумаге, придется либо делить на 2, либо умножать на 0.5, что собственно одно и то же, зато с оформлением, станет всё хорошо, и текст будет читаться и кресты будут через 100 мм.

Сообщение от jedi8528 Так может все таки длины надо умножать на два, если расстояния между крестами в два раза меньше?

Если Вы собрались вывести чертеж на печать в масштабе 1:500, то придеться делить на 2. Если в масштабе 1:1000, то умножать или делить необходимости нет.

Сообщение от Valery Brelovsky Топография всегда делается в масштабе 1:1000

Сообщение от Disney Нет, всё было наиборот, по хорошему всегда топосъемка чертиться в 1:1000, т.е. 1 ед. чертежа = 1 м, вне зависимости от конечного масштаба вывода на печать, как раз для того, чтоб можно было в AutoCADе сразу снимать любые размеры и не париться, умножать на 2 или делить на 5...

Да ну вас... Я часто работаю на топооснове 1:500. И выбор масштаба определяется не удобством пересчетов расстояний с карты на расстояния в натуре, а необходимой степенью точности отображения информации на карте.

[Disney]

Сообщение от AlphaGeo Да ну вас... Я часто работаю на топооснове 1:500. И выбор масштаба определяется не удобством пересчетов расстояний с карты на расстояния в натуре, а необходимой степенью точности отображения информации на карте.

Не, ну ты хоть и геолог, но я то геодезист, мне то лучше знать.
На бумаге -да, ты всё правильно сказал, выбор масштаба зависит от необходимой точности отображения, загруженности территории, информативности...
А в цифре какой нафиг масштаб, колесиком мыши крутнул, вот тебе и масштаб, поэтому для удобства и всеобщего понимания принят 1:1000, по крайней мере в таком масштабе точки топосъемки вставляются в чертёж всеми топографическими программами.
НО,

Средние погрешности (ошибки) <*> в положении на плане предметов и контуров местности с четкими очертаниями относительно ближайших точек съемочного обоснования не должны превышать 0,5 мм, а в горных и залесенных районах - 0,7 мм. На территориях с капитальной и многоэтажной застройкой предельные погрешности во взаимном положении на плане точек ближайших контуров (капитальных сооружений, зданий и т.п.) не должны превышать 0,4 мм.

т.е. не стоит с топосъёмки выполненной по техзаданию для масштаба 1:1000, снимать размеры в AutoCADе, с точность до миллиметра, а как приведено в цитате в лучшем случаи 0.4 мм на бумаге, -> 0.4 ед. чертежа -> 0.4 м.
Или для 1:500, то 0.4 мм на бумаге, -> 0.2 ед. чертежа -> 0.2 м и т.д.

Сообщение от Disney Не, ну ты хоть и геолог, но я то геодезист, мне то лучше знать. На бумаге -да, ты всё правильно сказал, выбор масштаба зависит от необходимой точности отображения, загруженности территории, информативности... А в цифре какой нафиг масштаб, колесиком мыши крутнул, вот тебе и масштаб, поэтому для удобства и всеобщего понимания принят 1:1000, по крайней мере в таком масштабе точки топосъемки вставляются в чертёж всеми топографическими программами.

Я хоть и геолог, но и с топографами пришлось не мало поработать в свое время.
А на счет программ... Про колесико-то верно, однако, когда работал с Credo'вскими программами, если я правильно помню, из них импорт в AutoCAD осуществляется уже в масштабированном виде.

[jedi8528]

Сообщение от Disney Нет, всё было наиборот, по хорошему всегда топосъемка чертиться в 1:1000, т.е. 1 ед. чертежа = 1 м, вне зависимости от конечного масштаба вывода на печать, как раз для того, чтоб можно было в AutoCADе сразу снимать любые размеры и не париться, умножать на 2 или делить на 5... Поэтому чертёж начерчен в 1:1000, но оформлен для вывода на печать в 1:500, т.е. 1) Если в AutoCADе померить что-либо командой _MEASUREGEOM, то получим действительный размер в м 2) Если мы выведем на печать 1:1, то получим на бумаге 1:1000, т.е. в 1 мм у нас будет 1 м - удобно мерить, но текст будут мелковат, по стандартную они должны быть 1.6-2 мм высотой 3) Если мы выведем на печать 2:1, то получим на бумаге 1:500, т.е. в 1 мм у нас будет 0.5 м, немного не удобно считать, измеренное расстояние на бумаге, придется либо делить на 2, либо умножать на 0.5, что собственно одно и то же, зато с оформлением, станет всё хорошо, и текст будет читаться и кресты будут через 100 мм.

Disney, если я вас правильно понял, этот чертеж нарисован в 1:1000. Но почему тогда кресты на нем расставлены через 50м, а не через 100? Или нет такого правила, что кресты должны идти через 100м?

Но с другой стороны, если внимательно посмотреть на чертеж, там есть отметки координат. Две рядом, в верхней средней части чертежа. И там два значения: 3224650 и 3224600. Соответственно, если вичесть их друг из друга, то получаем 50. Т.е. чертеж все таки в правильном масштабе начерчен? Значит все равно как располагаются кресты на чертеже?

Сообщение от jedi8528 Или нет такого правила, что кресты должны идти через 100м?

Если сейчас кто-нить сведущий в геодезии тут скажет, что такого правила нет, то рухнет основа моего геодезического мировоззрения

Сообщение от jedi8528 Но с другой стороны, если внимательно посмотреть на чертеж, там есть отметки координат. Две рядом, в верхней средней части чертежа. И там два значения: 3224650 и 3224600. Соответственно, если вичесть их друг из друга, то получаем 50. Т.е. чертеж все таки в правильном масштабе начерчен? Значит все равно как располагаются кресты на чертеже?

Что такое "правильный масштаб"? На счет того, в каком масштабе представлена Ваша топосъемка, я говорил в посте #4

[Disney]

Сообщение от jedi8528 Или нет такого правила, что кресты должны идти через 100м?

Есть

Сообщение от jedi8528 Но почему тогда кресты на нем расставлены через 50м, а не через 100?

потому что,

Сообщение от Disney чертёж начерчен в 1:1000, но оформлен для вывода на печать в 1:500

Сообщение от jedi8528 Т.е. чертеж все таки в правильном масштабе начерчен?

Да, но опять же смотря, что мы подразумеваем под правильным масштабом

Сообщение от jedi8528 Значит все равно как располагаются кресты на чертеже?

Нет

Сообщение от AlphaGeo Если сейчас кто-нить сведущий в геодезии тут скажет, что такого правила нет, то рухнет основа моего геодезического мировоззрения

Не знаю от куда повелось, что через 10 см, но

Пересечения координатных линий показывают на планах для облегчения различных измерений и нанесения специализированной картографической нагрузки. В целях лучшего выделения условного знака пересечений на фоне изображения местности данный знак воспроизводят не только зеленым цветом, но и черным. Если же какое-либо пересечение совпадает с обозначениями важных топографических объектов, то давать его на плане не следует

.

Сообщение от Disney чертёж начерчен в 1:1000, но оформлен для вывода на печать в 1:500

Почему, Disney? Ведь...

Сообщение от jedi8528 если внимательно посмотреть на чертеж, там есть отметки координат. Две рядом, в верхней средней части чертежа. И там два значения: 3224650 и 3224600. Соответственно, если вичесть их друг из друга, то получаем 50.

И при увеличении съемки до исходного масштаба между крестами будет 100 мм (единиц чертежа), а по геодезической координатной сетке между ними так и останется 50 метров. Это и есть масштаб 1:500. Т.е. чертеж начерчен в 1:500, а подготовлен для печати в 1:1000.

[jedi8528]

Сообщение от Disney 1) Если в AutoCADе померить что-либо командой _MEASUREGEOM, то получим действительный размер в м 2) Если мы выведем на печать 1:1, то получим на бумаге 1:1000, т.е. в 1 мм у нас будет 1 м - удобно мерить, но текст будут мелковат, по стандартную они должны быть 1.6-2 мм высотой

Народ, вы же сами пишите, что кресты должны быть через 100мм на любом чертеже! А у нас они начарчены в Автокаде через 50мм (получается, что чертеж уменьшен в два раза).

Т.е. если я вывожу на печать 1:1, то получаю на бумаге кресты через 50мм, что будет означать масштаб чертежа 1:2000. А если вывожу на печать 2:1, то кресты на БУМАГЕ будут через 100 мм, что как вы говорите, правильно и везде должно быть так, и масштаб чертежа будет 1:1000

Или использовать такой вариант: выделяю весь чертеж, увеличиваю его в два раза - получается реальный масштаб: в 1 ед. чертежа - 1 метр. Далее при печати 1:1 получаю масштаб на бумаге 1:1000. Правильно или нет? Че-то я начинаю запутываться...

То что написано в штампе - может быть полной фигней. Человек мог отредактировать неправильно эту надпись масштаба.

Сообщение от jedi8528 Народ, вы же сами пишите, что кресты должны быть через 100мм на любом чертеже! А у нас они начарчены в Автокаде через 50мм (получается, что чертеж уменьшен в два раза). Т.е. если я вывожу на печать 1:1, то получаю на бумаге кресты через 50мм, что будет означать масштаб чертежа 1:2000. А если вывожу на печать 2:1, то кресты на БУМАГЕ будут через 100 мм, что как вы говорите, правильно и везде должно быть так, и масштаб чертежа будет 1:1000 Или использовать такой вариант: выделяю весь чертеж, увеличиваю его в два раза - получается реальный масштаб: в 1 ед. чертежа - 1 метр. Далее при печати 1:1 получаю масштаб на бумаге 1:1000. Правильно или нет? Че-то я начинаю запутываться... То что написано в штампе - может быть полной фигней. Человек мог отредактировать неправильно эту надпись масштаба.

На топосъемке задана геодезическая координатная сетка для масштаба 1:500. Это подтверждается значениями координат по одной из осей (3224650 и 3224600) двух рядом расположенных крестов.
Далее, расстояние между крестами на чертеже (и на бумаге при печати чертежа 1:1) составляет 50 единиц (миллиметров). Это говорит о том, что чертеж был уменьшен в 2 раза. Т.е. масштаб в данном состоянии получается в два раза меньше исходного (был 1:500, а после уменьшения стал 1:1000).
Теперь стало яснее?

[Disney]

Вы мне мозг сломали
Это чертёж масштаба 1:500
1) Если его распечатать 2:1, то мы получим на бумаге масштаб 1:500, причём оформленный по всем правилам: кресты через 10см, текст высотой 1.8 мм
2) Если его распечатать 1:1, то мы получим на бумаге масштаб 1:1000, но при этом он не будет соответствовать стандарту: крестики через 5 см, текст мелкий, а сделаем мы это только для удобства снятия размеров, ведь при этом в 1мм на бумаге, будет 1м на местности
3) В самом AutoCADe, может быть вообще всё, что угодно, я ещё не видел стандартов на оформление электронных чертежей, поэтому не стоит переживать, что крестики там через 50 ед.чертежа.

[ShaggyDoc]

Запутались, ребята, с масштабами и крестами из-за неправильного понимания основ AutoCAD.

1. Крестики геодезической сетки на бумаге действительно ставятся через 100 мм. Для разных масштабов бумажной копии это будет соответствовать разным размерам на местности.

2. В AutoCAD объекты местности чертят не в М1:1000, не в М1:500 и не в каком либо ином масштабе, а в натуральную величину. Т.е. в масштабе 1:1. При этом за единицу чертежа принимается метр, в отличие, например, от чертежей зданий.

3. Масштабируются в AutoCAD не объекты местности, а "символы" (аннотации, по терминологии AutoCAD), то есть условные знаки (в виде, например, блоков), тексты (их высота), рамки и прочее оформление. Делается это с учётом предполагаемого масштаба печати на бумагу. Для каких-то НП бумажные планы М1:500, для каких-то 1:1000, бывают и более мелкие масштабы. Масштабирование символов разными способами осуществляется - вручную, программно, а в последних версиях - с использованием механизмов масштабирования аннотаций.

3. При печати на бумагу надо точно выдержать размер объектов местности в соответстующем масштабе. Жлеательно - и масштаб аннотаций. При выводе на плоттер надо учитывать такой нюанс измеритель формата плоттера миллиметр, а измеритель единицы топографического чертежа - метр. Следовательно, в свойствах масштаба печати для топоплана М1:500 надо ставить масштаб 1:0.5. Вот тогда и получится на бумаге "в одном метре на бумаге 500 м местности" (1:500) или в "одном сантиметре на бумаге 5 метров местности" (то же 1:500). И так - для любого масштаба.

Конкретный чертеж выполнен грамотно. Единственный недостаток - рамку со штампом лучше делать в листе. В нем единица рисунка (unit) - 1 метр. В штампе написан масштаб 1:500. Проверка расстояний между крестиками командой DIST показала 50 единиц, т.е. метров. Именно так должно быть для масштаба 1:500. Надо только правильно отпечатать, хотя для измерения расстояния между горизонатлями и печатать не надо, т.к. 1 unit=1 м, меряйте внутри AutoCAD любыми способами.

Прилагаю скриншоты.
1. Вид чертежа в AutoCAD - рамкой обведен масштаб аннотаций
2. Диалог Page Setup - обведена настройка масштаба печати
3. Диалог Plot
4. Отпечатанный документ в PDF. Если есть плоттер А1, и на него отпечатать этот PDF без всяких вписываний, то между крестиками на бумаге будет 100 мм.

Сообщение от ShaggyDoc 2. В AutoCAD объекты местности чертят не в М1:1000, не в М1:500 и не в каком либо ином масштабе, а в натуральную величину. Т.е. в масштабе 1:1. При этом за единицу чертежа принимается метр, в отличие, например, от чертежей зданий.

Это оптимальный вариант... Но не всегда так делается. Посмотреть хотя бы чертеж, прикрепленный к посту #1, чего Вы, уважаемый ShaggyDoc, мне кажется не сделали. А все иное написанное Вами - правильно и красиво, однако автор темы об этом и не просил, да и топосъемкой он, как я понял, не занимается.

[Disney]

Сообщение от ShaggyDoc 2. В AutoCAD объекты местности чертят не в М1:1000, не в М1:500 и не в каком либо ином масштабе, а в натуральную величину. Т.е. в масштабе 1:1. При этом за единицу чертежа принимается метр

Есть топографические условные знаки, их размеры даны в мм, для бумаги, но по этим же размерам, мы рисуем их в AutoCADе, по вашему в м? Ведь это условный знак, и он никогда не будет метрового размера на местности, а лишь миллиметрового на бумаге.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Disney Есть топографические условные знаки, их размеры даны в мм, для бумаги, но по этим же размерам, мы рисуем их в AutoCADе, по вашему в м? Ведь это условный знак, и он никогда не будет метрового размера на местности, а лишь миллиметрового на бумаге.

Условный знак никогда на местности не будет. Он всегда будет на бумаге. Допустим, по нормам высота условного знака на бумаге 5 мм. При черчении внутри AutoCAD он должен быть такого размера в единицах рисунка, чтобы потом, на бумаге, знак был высотой 5 мм.

Если масштаб печати 1:500, то 5 мм на бумаге - это 2.5 метра. Внутри AutoCAD этот знак должен быть высотой 2.5 единицы. При выводе на плоттер в масштабе 1 mm=0.5 unit знак на бумаге и получится ровно 5 мм.

Как масштбировать знаки внутри AutoCAD - отдельная тема. У нас в ruCAD пользователь просто выбирает знак из иллюстрированного меню (см. рисунок)и он автоматически вставляется в нужном масштабе

[jedi8528]

Вы мне мозг сломали Это чертёж масштаба 1:500 1) Если его распечатать 2:1, то мы получим на бумаге масштаб 1:500, причём оформленный по всем правилам: кресты через 10см, текст высотой 1.8 мм 2) Если его распечатать 1:1, то мы получим на бумаге масштаб 1:1000, но при этом он не будет соответствовать стандарту: крестики через 5 см, текст мелкий, а сделаем мы это только для удобства снятия размеров, ведь при этом в 1мм на бумаге, будет 1м на местности 3) В самом AutoCADe, может быть вообще всё, что угодно, я ещё не видел стандартов на оформление электронных чертежей, поэтому не стоит переживать, что крестики там через 50 ед.чертежа.

Короче говоря, мы почти разобрались, как нужно выводить на печать.
Резюмируя все вышеизложенное, я сделал следующие выводы:
1. Чертеж все-таки исполнен 1:1 (не в каком-то там масштабе, а именно в 1 ед. чертежа 1 метр местности)
2. Кресты расположены, следовательно, через реальные 50 метров, исходя из того, что у смежных крестов координаты отличаются ровно на 50.
3. При выводе на печать в масштабе 2:1 (двойка в пользовательском масштабе), т.е. на бумаге 1:500 кресты будут расположены "по правилам" через 100 мм (или через 50 метров реальной местности).
4. Рамка, нарисованная во вспомогательных целях подогнанна под лист формата А1 и масштаб 1:500.

Надеюсь я сделал правильные выводы??? Если да, то можно пить пиво

[ShaggyDoc]

Надеюсь я сделал правильные выводы???

По отношению к этому чертежу - да, правильные. Но это правильный топографический чертеж, а бывает, что такого нафантазируют...

[jedi8528]

Спасибо за помощь, народ! Что бы я без вас делал!

Кстати, с наступающим всех!

[skif58]

Такую веселую и вечно актуальную тему пропустил.
Но кое-что, имхо, стоит еще подправить. - для новых читателей.
В #20 - #23 ShaggyDoc все очень правильно описал.
Я бы только поправил эту смысловую опечатку:

Сообщение от ShaggyDoc Если масштаб печати 1:500, то 5 мм на бумаге - это 2.5 метра.

Имелось ввиду: Если масштаб бумажного чертежа 1:500..., а масштаб печати в данном случае 2:1

Использовать для измерений в чертеже _dist , в том числе и для определения его масштаба, можно только в плоском чертеже. Очень часто в чертежах оказываются точки, линии и даже горизонтали с разными реальными Z (из тахеометров геодезистов), и _dist даст наклонное расстояние между ними. Линейный размер - реальное горизонтальное проложение (если конечно DIMLFAC=1).

Сообщение от jedi8528 4. Рамка, нарисованная во вспомогательных целях подогнанна под лист формата А1 и масштаб 1:500.

Рамка нарисована для печати этого топоплана из пространства Модели (путем ее выбора в настройках печати окном (рамкой), при котором автоматически установится масштаб печати 2:1), на формат А1 в масштабе 1:500.
Размеры сторон рамок форматов при таком способе вывода на печать из пространства модели считаются, например, для стороны А1=594 так: 594х500/1000 = 297, где 500 - знаменатель масштаба требуемого бумажного чертежа, 1000 - единица чертежа в миллиметрах.
Иногда эти размеры рамки еще корректируются на отступы конкретного принтера, чтобы масштаб на бумаге из-за них не искажался.

С Наступающим Всех!

[Disney]

Так, Джедаю, помогли. Это хорошо.
Но "веселую и вечно актуальную тему", продолжу, чтоб окончательно разобраться.
Не то, чтобы я принципиально не согласен с

Сообщение от skif58 В #20 - #23 ShaggyDoc все очень правильно описал.

Сообщение от ShaggyDoc В AutoCAD объекты местности чертят в натуральную величину. Т.е. в масштабе 1:1. При этом за единицу чертежа принимается метр, в отличие, например, от чертежей зданий.

но, объясните мне следующее, раз такие умные
1) Почему при печати масштаба 1:1000, мы выбираем 1:1
[IMG]http://s19.***********/i192/0912/50/d2ee47eeb34e.jpg[/IMG]
, т.е. когда чертим - подразумеваем в 1 ед. чертежа метр, а когда печатаем - подразумеваем в 1 ед. чертежа уже миллиметр.
2) При настройке проекта в Land Desktopе мы выбираем масштаб 1:1000
[IMG]http://i082.***********/0912/a0/5e71ee0a793b.jpg[/IMG],[IMG]http://i034.***********/0912/14/ad09eadc1c09.jpg[/IMG]
и получается, что и чертить собираемся в 1:1000, а не 1:1, как буд-то как раньше, в ручную на ватмане, только вместо ватмана монитор, а вместо пера мышь...
3) Если за ед. чертежа принять миллиметры (вопрос к проектировщикам), то при печати, всё логично, ставим 1:1, и получаем 1:1, но вот в свойствах объектов, как то не очень удобно получать: длину - в мм(ещё куда не шло), площадь - в мм², объём - в мм³.

[ShaggyDoc]

когда чертим - подразумеваем в 1 ед. чертежа метр, а когда печатаем - подразумеваем в 1 ед. чертежа уже миллиметр.

Потому, что форматы бумаги меряют в миллиметрах. И на печать устанавливается единица бумажного чертежа. Были бы специальные "топопроинтеры" у которых размер бумаги в метрах мерялся бы - выводили бы прямо в масштабе 1:1000 или 1:500.

А внутри AutoCAD, на вкладке Model мы чертим (рисуем, моделируем) модель местности, у которой для топографических чертежей единица - метр.

В чертежах зданий и изделий единица чертежа и в модели и на бумаге - одна и та же - миллиметр.

[skif58]

Сообщение от Disney Почему при печати масштаба 1:1000, мы выбираем 1:1

Или потому что, иначе говоря, выбрав единицей чертежа 1 метр мы сразу чертим, по отношению к бумаге измеряемой в миллиметрах, в масштабе 1:1000. То есть в один миллиметр бумаги умещаем 1 метр= 1000мм. Потому и на печать отправляем 1:1

[Disney]

Ребята, во-первых я не идиот, и ни чего нового вы мне до сих пор не рассказали.

Сообщение от ShaggyDoc В чертежах зданий и изделий единица чертежа и в модели и на бумаге - одна и та же - миллиметр

Да, работая на стройке, мне тоже приходиться все размеры проставлять в мм, для этого в размерном стиле, я ставлю масштаб измерений 1000.
Т.е. идея такая, в одном файле\чертеже, на разных слоях лежали
1) Топооснова
2) Генплан
3) Вертикальная планировка
4) АР
5) КЖ
6) КМ
7) ...
Но получается, на ряду с проблемой веса этого файла, есть ещё проблема разномасштабности

Сообщение от skif58 Или потому что, иначе говоря, выбрав единицей чертежа 1 метр мы сразу чертим, по отношению к бумаге измеряемой в миллиметрах, в масштабе 1:1000

Вооот, и я про тоже, т.е. можно всё таки сказать, что мы(геодезисты) чертим в масштабе 1:1000, а не как уверяет ShaggyDoc в 1:1

[skif58]

Сообщение от Disney Вооот, и я про тоже, т.е. можно всё таки сказать, что мы(геодезисты) чертим в масштабе 1:1000, а не как уверяет ShaggyDoc в 1:1

Сказать можем, но..., чтобы не выглядеть глупо, лучше добавить: по отношению к бумаге измеряемой в миллиметрах.
Потому что и для ShaggyDoc и для Автокада наше черчение - это черчение в масштабе 1:1
Ведь они могут и не знать какие единицы чертежа мы себе там подразумеваем. - метры или километры..., - главное, что при вводе, например, длины линии в 1000 мы так и вводим 1000, а не 1, - как было бы при черчении в масштабе 1:1000.
При правильном черчении в Автокаде (т.е. 1:1), само понятие масштаба чертежа возникает только при выводе его на печать, т.е. при настройках её параметров, когда ты сообщаешь Автокаду: в каких единицах измерения ты чертил и в каких единицах измерения у тебя бумага.
Например, чтобы вывести на печать из модели эту топосъемку на бумагу А1 в масштабе 1:500 у тебя установится масштаб печати 1:0,5, а у Vov`ы тот же формат А1 это 23,4х33,1 дюймов и масштаб печати у него будет 1:12,7

P.S. Disney, на форуме Геодезист.ru мой ник Анатолий, а на Форуме геодезистов Schramberg. - мне можно верить.

[Disney]

Сообщение от skif58 мне можно верить.

Да, я то верю, и даже разделяю твой и ShaggyDocа взгляды, но как объяснить, не геодезисту и не проектировщику, а кому-нибудь третьему(допустим дизайнеру), когда он два чертежа, один от геодезистов, другой от проектировщиков, вставит в свой чертёж, что они оба начерчены 1:1, только вот понятия 1:1 у геодезистов и проектировщиков разное

Сообщение от ShaggyDoc; Но это правильный топографический чертеж, а бывает, что такого нафантазируют...

Кстати, да, очень часто, особенно от дизайнеров получаем чертежи, где в 1 ед.чертежа 1 см

[ShaggyDoc]

"Дизайнерам" ничего объяснять не надо. Их надо просто бить.

Топографические чертежи (планшеты, планы и прочее) делаются не дизайнерами и не для дизайнеров. Главное их назначение - иметь точный, актуальный и совместимый с другими системами план (карту) НП. Чтобы на этой подоснове выполнялось множество видов работ - проектирование, строительство, эксплуатация, ведение кадастров, геоинформационных систем, навигационных систем и т.п.

Вся топография должна вестись по жёстким правилам. В частности:

1. Единица модели именно метр - это делает топографию совместимой со всеми остальными картами и планами.

2. Соответствующая система местных координат. Единая для всех без исключения тпопаланов НП. В приложенном чертеже сделано правильно - координаты крестиков в Автокаде совпадают с подписанными. Это позволяет наложить конкретный план на план всего города без масштабирований и переносов. И даже на глобус натянуть, если известна формула перехода к геоцентрическим координатам.

3. Весьма желательно - наименование слоёв и соответствие объектов слоям. Да ещё соответствующих общероссийским классификаторам, в идеале. Это значительно облегчает работу.

Сложить "всё", включая топографию, АР и прочее в один файл - глупость. С топографическим планом надо совмещать то, что делается на топооснове - генплан (во всех его частях) и сети. Они также должны чертиться с единицей 1 метр.

Если же на топоплан надо посадить строительную часть, то это нужно только частично - только сетку осей да контуры. Вот в этот момент действительно нужно эту часть АР уменьшить в 1000 раз. И вставить в топоплан, убрав всё лишнее.

Если же дизайнер захочет, например, совместить с топопланом 3-D модель здания (часто бывает) и продолжить работу над моделью, то он должен копию топоплана увеличить в 1000 раз. И вставить в свой чертеж, напрямую или ссылкой. Но исходную топографию нельзя масштабировать и поворачивать.

Сообщение от ShaggyDoc Если же на топоплан надо посадить строительную часть, то это нужно только частично - только сетку осей да контуры. Вот в этот момент действительно нужно эту часть АР уменьшить в 1000 раз. И вставить в топоплан, убрав всё лишнее.

Думаю, если топосъемка и проект здания выполнены "как надо" (топо - в метрах, а проект - в миллиметрах), то и уменьшать ничего не надо будет.

[skif58]

Сообщение от AlphaGeo Думаю, если топосъемка и проект здания выполнены "как надо" (топо - в метрах, а проект - в миллиметрах), то и уменьшать ничего не надо будет.

И почему так?
Допустим, в одном чертеже топооснова на квадрат 100х100 метров местности с единицей чертежа = 1 метру, то есть квадрат имеет размеры в Автокаде 100 на 100 единиц чертежа.
Во втором чертеже домик 100х100 метров в натуре, но начерченный в миллиметрах с единицей чертежа = 1 миллиметру, то есть квадрат имеет размеры в Автокаде 100000 на 100000 единиц чертежа.
Копируем домик и вставляем его в чертеж с топоосновой. И что? Гектар земли затерялся в домике.
Другое дело, если перед вставкой этого домика как внешней ссылки в чертеж с топоосновой, установить в чертеже топоосновы INSUNITS = 6, (то есть, единицы измерения вставляемых элементов будут метры). то при вставке домика в миллиметрах он будет автоматом масштабирован на 0,001 т.е. вставится в метрах. Тогда действительно "уменьшать ничего не надо будет".

[ShaggyDoc]

Сообщение от skif58 И почему так? Допустим, в одном чертеже топооснова на квадрат 100х100 метров местности с единицей чертежа = 1 метру, то есть квадрат имеет размеры в Автокаде 100 на 100 единиц чертежа. Во втором чертеже домик 100х100 метров в натуре, но начерченный в миллиметрах с единицей чертежа = 1 миллиметру, то есть квадрат имеет размеры в Автокаде 100000 на 100000 единиц чертежа. Копируем домик и вставляем его в чертеж с топоосновой. И что? Гектар земли затерялся в домике. Другое дело, если перед вставкой этого домика как внешней ссылки в чертеж с топоосновой, установить в чертеже топоосновы INSUNITS = 6, (то есть, единицы измерения вставляемых элементов будут метры). то при вставке домика в миллиметрах он будет автоматом масштабирован на 0,001 т.е. вставится в метрах. Тогда действительно "уменьшать ничего не надо будет".

Правильно описано. Только использование INSUNITS это всего лишь способ автоматического масштабирования "разноюнитсных" чертежей при вставке одного в другой. Такое масштабирование появилось в последних версиях AutoCAD. Для его использования необходимо правильно настроить чертеж-источник и чертеж-цель. А с этим бывают проблемы.

К сожалению, в AutoCAD запутанная система настройки. Пользователь должен слишком много знать - на какую вкладку залезть, да что настроить. А для топографов ещё и названия осей желательно было бы менять, чтобы на север Х была направлена.

Однако "голый" AutoCAD - всего лишь "шасси" для превращения его в конечный продукт путем дополнения "вертикальными" или "горизонтальными" расширениями. Вот там и решается удобство работы пользователей.

Например, в ruCAD вначале выводится диалог выбора единиц и масштабов (см. рисунок 1). После их установки всё остальное (масштабирование и пр.) производится автоматически. Скрытно настраиваются все переменные - пользователь о них и не знает. И масштабы аннотаций настраиваются (рисунок 2). Пользователь видит, в каких единицах и с каким масштабом оформления он работает.

В результате и вставки чертежей друг в друга автоматически выполняются правильно.

Сообщение от skif58 И почему так? Допустим, в одном чертеже топооснова на квадрат 100х100 метров местности с единицей чертежа = 1 метру, то есть квадрат имеет размеры в Автокаде 100 на 100 единиц чертежа. Во втором чертеже домик 100х100 метров в натуре, но начерченный в миллиметрах с единицей чертежа = 1 миллиметру, то есть квадрат имеет размеры в Автокаде 100000 на 100000 единиц чертежа. Копируем домик и вставляем его в чертеж с топоосновой. И что? Гектар земли затерялся в домике.

Не должно такого быть, если для чертежа с топоосновой заданы Единицы измерения в метрах, а для чертежа с домиком - в миллиметрах. AutoCAD сам все отмасштабирует.

[kheylan]

Сообщение от AlphaGeo Не должно такого быть, если для чертежа с топоосновой заданы Единицы измерения в метрах, а для чертежа с домиком - в миллиметрах. AutoCAD сам все отмасштабирует.

Да так оно и есть, если только
INSUNITS = 4 для АС чертежа, с единицей чертежа = 1 миллиметр
INSUNITS = 6 для ГП чертежа, с единицей чертежа = 1 метр

[skif58]

Сообщение от AlphaGeo Не должно такого быть, если для чертежа с топоосновой заданы Единицы измерения в метрах, а для чертежа с домиком - в миллиметрах. AutoCAD сам все отмасштабирует.

AlphaGeo, может быть для вас это будет новость, но в Автокаде нельзя задать Единицы измерения при черчении.
Можно только задать Единицы измерения для Масштабирования вставляемых элементов, то есть, - задать их соотношение, - то о чем пишет, не разобравшись в сути, kheylan .
INSUNITS (Меню: Формат - Единицы...), - это только для Внешних ссылок и Блоков, созданных и вставляемых при установленных Единицах измерения. Это просто инструмент только для масштабирования этих вставляемых элементов.
INSUNITS - указывает значение в единицах чертежа для автоматического масштабирования блоков, изображений или вставленных или прикрепленных к чертежу внешних ссылок.
К копированию/вставке объектов из чертежа в чертеж или черчению вообще это никакого отношения не имеет.
В конце концов, - вы же можете это сами проверить, если уж плохо изучили матчасть.

Сообщение от skif58 AlphaGeo, может быть для вас это будет новость, но в Автокаде нельзя задать Единицы измерения при черчении.

Ну да-да, был не прав... Может я и неправильно воспользовался терминами, однако процесс сравнивания единиц и масштабирования при вставке объектов из одного чертежа в другой происходит. Разве не так?
Кроме того, даже в Вашем посте есть упоминание об этом. Однако ниже Вы опять пишете обратное... Поясните

Сообщение от skif58 Можно только задать Единицы измерения для Масштабирования вставляемых элементов, то есть, - задать их соотношение [...] К копированию/вставке объектов из чертежа в чертеж или черчению вообще это никакого отношения не имеет.

Сообщение от skif58 В конце концов, - вы же можете это сами проверить, если уж плохо изучили матчасть.

Да я ее как-то вообще не учу... Метод научного тыка - нам главный учитель

[ShaggyDoc]

но в Автокаде нельзя задать Единицы измерения при черчении

Да, это так. Чему равна одна единица в AutoCAD надо держать в уме. INSUNITS - косвенный способ указания единиц, целочисленный код. В диалоге Drawing Units выбор идет из списка (фактически изменяется INSUNITS) и название связано только со вставкой контента.

Самостоятельно сообразить, что это и есть наименование единиц практически невозможно. Это один из многих недостатков AutoCAD. До масштаба аннотаций только через 20 лет додумались, ещё лет через 10 сделают явное задание единиц.

Вот поэтому диалог, показанный в #37 мы и делали ещё с версии R10.

[skif58]

Сообщение от AlphaGeo Может я и неправильно воспользовался терминами, однако процесс сравнивания единиц и масштабирования при вставке объектов из одного чертежа в другой происходит. Разве не так?

И так и не так. Проблема здесь и в терминах тоже.
Выше я же приводил эту цитату из Справки:
INSUNITS - указывает значение в единицах чертежа для автоматического масштабирования блоков, изображений или вставленных или прикрепленных к чертежу внешних ссылок.
И это исчерпывающий перечень того, что будет масштабироваться при вставке с использованием нужной настройки INSUNITS
Само название этой переменной составлено из двух слов:
insert - вставка и units- единицы. И потому "процесс сравнивания единиц и масштабирования при вставке объектов из одного чертежа в другой происходит" только в командах: _insert т.е. при вставке блоков, _xattach т.е. при вставке внешних ссылок...
Но никак не при копировании/вставке т.е. _copyclip, _copybase / _pasteclip, - о которых здесь и шла речь.
К тому же, при вставке в чертеж блоков annotative переменная INSUNITS игнорируется.
И при INSUNITS = 0 (безразмерные) масштабирования insert/вставки тоже не происходит. На этот случай есть еще две переменные: INSUNITSDEFSOURCE, INSUNITSDEFTARGET (изменяются в Настройке -Пользовательские - Масштаб вставки...)
Метод научного тыка - это тоже не совсем плохо, но и в Справку совсем не вредно заглядывать.