[sanndima]

Здравствуйте уважаемые. Есть проблема нужно решить, вот и решаю.
Старое здание 5 этажка постройка 50-60 рядом запроектировано строительство нового здания монолит на плите, расстояние между стенами зданий 2,5 м, между гранями фундаментов 800 мм. Грунты суглинки просадочные до глубины 7 м (планируется выполнять силикатизацию, так как существующие фундаменты "по расчетам" обследователей не несет здание). Так вот глубина заложения фундаментной плиты нового здания на 1,8 м ниже уровня обреза фундамента существующего здания.
Планируется отрывка фундаментов существующего здания и устройство котлована рядом глубиной 1,8 м. Среднее давление по подошве фундамента 12 тс/м2.
Задание: Нам заказали запроектировать в данном месте (где фундамент нового здания подходит вплотную к старому фундаменту) ограждение котлована.
1. Выполнил расчет в ручную необходимого заглубления шпунта (по методу упругой линии Сорочан и Швецов),
Получил момент 4,3 тс/м и полную длину шпунта из равенства момента 0 равную 4,4 м (с учетом 1,1t по Сорочану), а вот как подсчитать ручками перемещения сообразить не могу, вроде и есть в Сорочане формула Снятко. но получаются большие перемещения или может я какие данные не те подставляю:
d = d1 + 12(M*(2+3L/t)+Q(3t/2+2L))/ks*t^2
и сказано что М и Q момент и поперечная сила удаленные на величину L от поверхности грунта, т.е. на границе котлована или считать нужно от котлована и где бы посмотреть вывод ее.
2. И что посоветуете по опыту взять в качестве шпунта.
3. И последнее руководствуясь ВСН 490-87 Проектирование и устройство свайных фундаментов и шпунтовых ограждений в условиях реконструкции промышленных предприятий и городской застройки получаю ограничение на перемещение шпунта в уровне верха котлована не более 1 см.
как это обеспечить если проект нового здания выполняли не мы, а распорки получаются длиной 24 м (или это нормально), опять же кто что посоветует из опыта.
Завтра постараюсь кинуть генплан (приблизительный) и разрез.

P.S. Многие скажут посчитай на ЭВМ по программе WALL-3 или GEOWALL, но у начальства нет на это денег (да и охота все ручками пощупать).

[alektich]

sanndima

Завтра постараюсь кинуть генплан (приблизительный) и разрез.

Еще нужна подробная геология, особенно по просадочным грунтам, включая также начальное просадочное давление, модуль деформации в водонасыщеннном состоянии, показатель текучести). Нужно также проанализировать все возможные источники замачивания просадочного грунта. Условное расчетное защемление шпунта в таких грунтах при замачивании может оказаться на значительной глубине. При расчете бокового перемещения шпунта нужно ввести ограничение по давлению, которое не должно превышать начальное просадочное давление и прочее.

планируется выполнять силикатизацию, так как существующие фундаменты "по расчетам" обследователей не несет здание

А это здание стоит на просадочных грунтах на мелкозаглубленном фундаменте? Почему интересуюсь, потому-что силикатизация - мой самый любимый способ закрепления просадочных грунтов, но который все реже и реже применяется в строительстве.

[sanndima]

Да здание стоит на мелко заглубленном фундаменте, согласно обследованию, и согласно нему же часть фундаментов (столбы по середине здания схема такова наружные стены несущие и два ряда внутренних столбов и вот часть столбов имеет фундаменты не достаточные по размерам для нагрузки которую они несут) не несет нагрузку.
Силикатизацию проектируем под весь массив на котором стоит здание, на всю просадочную толщу (опять же под рукой данных по геологии нет, а водить вилами по воде) к сожалению данные появятся только к понедельнику к вечеру.

P.S. Предполагается (хотя это и коту ясно) делать в два этапа вначале закрепить грунты под все здание (верховодки нет, а вода на глубине 6 м от подошвы существующего фундамента). а потом шпунт и котлован соответственно.

to alektich: Спасибо за участие. Кстати для Ростова и делаем (хотя почему проектная организация проектирующая новое здание не разработала котлован с ограждение ума не приложу, а может решили перестраховаться).

[alektich]

sanndima, очень интересно, что для Ростова. Мы много занимаемся силикатизацией. Если будут проблемы с проектированием этого способа или защитой в экспертизе, то могу помочь. Да и по шпунту тоже готов обсудить проблемные вопросы, было бы больше исходной информации по геологии и зданиям. По шпунту однозначно могу сказать, что он необходим в таких условиях, и не только как ограждающий котлован, но как разделительный, снижающий влияние нового здания на существующее.
Offtop: Вчера сразу не ответил, так как вырубили электроэнергию в доме.

[sanndima]

Спасибо, мир не без добрых людей

[sanndima]

Геология и генплан

[alektich]

sanndima, увидел материал, скачал. Нужно немного времени поизучать.

Продолжение.
моя цитата из п.4

По шпунту однозначно могу сказать, что он необходим в таких условиях, и не только как ограждающий котлован, но как разделительный, снижающий влияние нового здания на существующее.

точно отражает ситуацию. Здесь нужен шпунт разделительно-ограждающий.
Глубину шпунта в этом случае нужно выбирать из расчета его, как разделительного, на который будет действовать негативное отрицательное трение по одной стороне боковой поверхности от осадок нового здания. Глубина должна превышать глубину сжимаемой толщи. Поэтому, вам нужно будет знать техническое решение и расчеты осадок основания плитного фундамента нового, строящегося здания. Методика расчета такого шпунта описана в московских нормах. Ясно, что глубина вашего шнунта маловата, мягко говоря.
А вот уже далее, нужно проверить этот шпунт, как удерживающий стенки котлована на изгиб, как защемленный в грунте. Вручную можно посчитать по методике Блюма-Ломейера, она есть в справочнике Сорочана. Ваше решение могу помочь вам проверить, в том числе расчетами различными программами: GeoWall, Wall3,5, Plaxis, GenIDE32.
На счет силикатизации, есть вопрос. Решение ваше применить закрепление грунтов в основании фундаментов существующего здания связано с просадочностью грунтов? Или таким образом хотите снизить влияние нового здания на старое? Или и то и другое? Я знаю это здание, оно не маленькое, но заключение по обследования мне, правда, не известно. Если под всем зданием делать силикатизацию, то нужно очень убедительно обосновать это решение, ведь оно будет дорогим. Если хотите сделать ее под частью здания в месте примыкания к нему нового здания, то это решение не сможете технически обосновать, так как получите неравномерно сжимаемое основание. Но решение всегда можно найти.

[sanndima]

Спасибо за ответ. Да силикатизация под всем зданием (на этом настаивает ГИП дороговизна понятна, причина - просадочность грунтов (силикатизация рассматривается на стадии реконструкции здания). Необходимость устройства шпунта (мое мнение разделительно-ограждающий). Шпунт рассматривается на стадии строительства нового здания, как я понял.
Т.е. вначале выполняется силикатизация, реконструкция и усиление. А потом уже когда-то будет строительство нового корпуса и соответственно нужна шпунтовая стенка (так задание понимает наш ГИП).

P.S. Раньше посмотреть ответ не мог, не было доступа к глобальной сети и к компьютеру.

[alektich]

sanndima

Спасибо за ответ. Да силикатизация под всем зданием (на этом настаивает ГИП дороговизна понятна, причина - просадочность грунтов (силикатизация рассматривается на стадии реконструкции здания). Необходимость устройства шпунта (мое мнение разделительно-ограждающий). Шпунт рассматривается на стадии строительства нового здания, как я понял. Т.е. вначале выполняется силикатизация, реконструкция и усиление. А потом уже когда-то будет строительство нового корпуса и соответственно нужна шпунтовая стенка (так задание понимает наш ГИП).

sanndima, все логично. Ваш ГИП правильно оценивает ситуацию. Просадочность грунтов основания при реконструкции надо устранять. Силикатизация - лучший, наиболее надежный способ закрепления просадочных грунтов. Могу посоветовать из опыта принять однорастворную силикатизацию с расходом раствора жидкого стекла порядка 200-220 литров на один метр кубический закрепленного грунта, плотность раствора принять 1,20 т/м3, при этом расход жидкого стекла стандартной плотности 1,40 т/м3 составит порядка 150 кг/м3. Это оптимальные параметры для грунтов Ростова-на-Дону в общем случае. Однако, при этом необходимо проанализировать также химсостав грунтов (в первую очередь, так называемую емкость поглощения, она должна быть не менее 15 мг/экв на 100 г сухого грунта), показатель кислотности грунтов Ph должен быть не менее 7, а степень влажности грунтов - не более 0,7. Возможна ситуация, при которой необходимо будет применить двухкомпанентную однорастворную силикатизацию (например, при высоком индексе рН среды выше 7 для подкисления грунтовой среды) или при значительном содержании азота в грунте и т.д.
Есть хорошее Пособие по проектированию закрепления грунтов. Можно скачать отсюда http://dwg.ru/dnl/4626. Я один из авторов этого Пособия и знаю его досконально. Обращайтесь с вопросами.
Есть ТСН Ростовской области. Можно взять здесь http://dwg.ru/dnl/6793 или здесь с исправлениями http://alektich.irnd.ru/page17.html, где также изложены нормы для проектирования силикатизации в нашем регионе.
Рад, что по шпунту есть общее понимание его назначения.

[sanndima]

Огромное спасибо за ссылки на литературу (уже изучаю).
Опыта пока ноль в этом; что можете порекомендовать взять для расчета в качестве шпунтовой стенки: трубы или шпунт Ларсена?
И еще вопрос каким способом лучше (из практики, в Сорочане есть немного информации по выбору способа или нужно производить технико-экономическое сравнение) производить закрепление: вертикальным бурением скважин с последующим погружением (глубина просадочной толщи 7-9 м); забивкой инъекторов или бурение колодцев и последующее горизонтальное инъекцирование?

[alektich]

sanndima

что можете порекомендовать взять для расчета в качестве шпунтовой стенки: трубы или шпунт Ларсена? И еще вопрос каким способом лучше (из практики, в Сорочане есть немного информации по выбору способа или нужно производить технико-экономическое сравнение) производить закрепление: вертикальным бурением скважин с последующим погружением (глубина просадочной толщи 7-9 м); забивкой инъекторов или бурение колодцев и последующее горизонтальное инъекцирование?

sanndima, по шпунту при бурении рядом с фундаментом существующего здания необходимо предусмотреть безопасную технологию, исключающую обрушение стенок скважин; у нас применяют либо бурение в обсадных трубах , либо под глинистым раствором по типу буроинъекционых свай, но без опрессовки. Вращательное бурения без динамики, никого Ларсена. Бетонирование методом ВПТ -вертикально перемещаемых труб, без сброса бетона сверху. Бурение осуществляют не подряд в ряду, а через 3-5 свай, с возвратом к пропущенным через несколько дней после их бетонирования.
Из анализа подобных работ я более предпочитаю бурение под глинистым раствором - сваи получаются более качественные, стенки ровные, затертые, то что и надо для разделительного шпунта. И еще, разделительный шпунт нужно относить к постоянным, а не временным конструкциям, в отличие от ограждающего. Армировать можно пространственными каркасами, а также трубами, двутаврами и пр.
К сожалению, бурение в обсадных трубах подрядчики для упрощения технологии часто подменяют бурением скважин и последующим опусканием в них труб; получаются зазоры и большие премещения верха шпунта, т.е. полностью извращается техническая идея. А проектировщик может оказаться крайним.
По силикатизации в этих условиях оптимально применение забивных инъекторов переменного сечения - ИПС (рисунок есть в пособии), вертикальных и наклонных. Нагнетание закрепляющих растворов производится отдельными заходками, сверху вниз, сначала верхние зоны, а после в нижние. Радиус закрепления для Ростовских грунтов оптимальный 600-700 мм. При таком радиусе и метровом инъекторе высота заходок составит 1,30-1,35 м. Для прикидки можно посчитать количество заходок: их будет всего при 9 метровой толще 9/1,3=7 заходок по высоте. В Пособии все эти вещи есть.

[sanndima]

Еще раз спасибо.
В пособие прочитал, но когда не у кого спросить лучше перестраховаться и все-таки спросить у знающих людей. Количество заходок и радиус прикинул, но это все теория, а практика отсутствует (все-таки в выборе инъекторов не ошибся, это хорошо).
А стенку оставлю на завтра.

[sanndima]

По разделительной стенке, появился нюанс: фундамент проектируемого здания свайно-плитный, думаю нет резона устраивать стену из буронабивный свай на всю просадочную толщу?
Сделал пока прикидочный расчет по СП 50-102-2003 буронабивной сваи:
бетон В20, заармировал продольной 12d25 A-III (по материалам не прикидывал еще), диаметр сваи 500 мм шаг между центрами 500 мм длину шпунта принял 6 м заглубление 4,2 м;
по приложению Д определил, перемещение и угол поворота сваи в уровне дна котлована, далее по известным формулам нашел как для консольной балки перемещение шпунта в уровне верха обреза фундамента, сложил две величины с учетом угла поворота в уровне дна котлована и нашел суммарное горизонтальное перемещение (которое получилось менее 10 мм).
Уточню (есть не стыковка с результатами GeoWALL, мне прикидочный расчет сделали в 0,5 см в программе больше перемещение) и проверю расчет - выложу

alektich: спасибо за литературу и подсказки.
Тему не закрываю.

[alektich]

sanndima

По разделительной стенке, появился нюанс: фундамент проектируемого здания свайно-плитный, думаю нет резона устраивать стену из буронабивный свай на всю просадочную толщу?

Скорополительный вывод. Если сваи опираются не на известняк, а выше в пылевато-глинистые грунты, то осадка условного фундамента может быть значительной и может потянуть угол стоящего здания. Придется делать шпунт с опиранием в известняк. Такой вариант очень даже возможен, так как известняки в геологии не изучены, а только вскрыта его верхняя часть. По нормам опирать на этот слой сваи нельзя. У нас часто такие слои бывают маломощными. Необходима более глубокая разведка по известняку.

Сделал пока прикидочный расчет по СП 50-102-2003 буронабивной сваи: бетон В20, заармировал продольной 12d25 A-III (по материалам не прикидывал еще), диаметр сваи 500 мм шаг между центрами 500 мм длину шпунта принял 6 м заглубление 4,2 м; по приложению Д определил, перемещение и угол поворота сваи в уровне дна котлована, далее по известным формулам нашел как для консольной балки перемещение шпунта в уровне верха обреза фундамента, сложил две величины с учетом угла поворота в уровне дна котлована и нашел суммарное горизонтальное перемещение (которое получилось менее 10 мм). Уточню (есть не стыковка с результатами GeoWALL, мне прикидочный расчет сделали в 0,5 см в программе больше перемещение) и проверю расчет - выложу

Все делаете не верно. Да и выбор диаметра и шага свай не очень удачны для бурения рядом со зданием. Я сегодня в цейтноте, нет времени объяснять. см мой п. 7. Лучше здесь запроектировать гибкую подпорную стенку и рассчитать ее по Блюму-Ломейеру. Нагрузки также нужно правильно собрать и решить уравнение равновесия от действия активных и пассивных сил вокгруг нижней точки сваи. А в активных силах будет и пригруз от фундаментов здания. А по пассивному давлению еще надо будет проверить условие не превышения начального просадочного давления и т.д. и т.п. На форуме не раз обсуждалось.
А для ясности расчетную схемку бы привел и принятые характерстики грунта. Может я в спешке и проглядел что-то не тривиальное.

[sanndima]

Все делаете не верно. Да и выбор диаметра и шага свай не очень удачны для бурения рядом со зданием. Я сегодня в цейтноте, нет времени объяснять. см мой п. 7. Лучше здесь запроектировать гибкую подпорную стенку и рассчитать ее по Блюму-Ломейеру. Нагрузки также нужно правильно собрать и решить уравнение равновесия от действия активных и пассивных сил вокгруг нижней точки сваи. А в активных силах будет и пригруз от фундаментов здания. А по пассивному давлению еще надо будет проверить условие не превышения начального просадочного давления и т.д. и т.п. На форуме не раз обсуждалось. А для ясности расчетную схемку бы привел и принятые характерстики грунта. Может я в спешке и проглядел что-то не тривиальное.

Да я вообщем-то и находил момент и поперечную силу в уровне дна котлована по Блюму-Ломейеру (построил эпюру активного давления от грунта вне котлована и пригрузка от фундаментов и пассивная со стороны котлована нашел точку нулевого момента), а потом определял перемещение как для сваи работающей на горизонтальную силу и изгибающий момент.

Может я конечно не прав (еще раз посмотрю Блюма-Ломейера).

По разделительной стенке буду копать глубже.

А насчет просадочного давления не понял, стенка устраивается в закрепленном грунте, просадочность на данной стадии устранена.

Расчет на перемещения и предельное напряжение по боковой поверхности выложу сегодня после работы.

[Шмидт]

Сложный объектик попался.
Тут видел проект, аналогичный. Точно не помню, но тоже почти в плотную с существующим нужен был котлован, с отметкой ниже чем обрез фундамента, а там грунт примерно 8 м толщи с фи=3 град. Так вот пришлось отступать от существующего вроде на 5-6 м и заглубляться чтобы пройти все это болото, ибо перемещения верха шпунта получались свыше 10 см (распорки было никак не поставить). Правда считали все с запасом, так как много чего было не известно, и в каком то расчетном комплексе.

[sanndima]

То Шмидт: сложность еще и в том что делаю первый раз, да и на фирме никто толком помочь не может, что-то дельное сказать. Гип вообще говорит считай горизонтальные перемещения методом послойного суммирования

[Шмидт]

В расчете откуда взялся фи 22,6 градуса? Откуда эта цифра то? Принимается разве нормативное значение? Да и веса и сцепление?

[sanndima]

Параметры взяты для закрепленного силикатизацией грунта

[Шмидт]

Сообщение от sanndima Параметры взяты для закрепленного силикатизацией грунта

Виноват

[sanndima]

Не может я конечно не прав, может стоит просчитать (для успокоения совести и души на вариант что грунт просадочный). Уже пробую.
Виноват что ввел в заблуждение стенку считаю незаанкеренную (соответственно расчет по методу упругой линии, никакого Блюма-Ломейера, хотя анкерить или распорки ставить похоже придется ИМХО).

[Шмидт]

Сообщение от sanndima хотя анкерить или распорки ставить похоже придется ИМХО).

На мой взгляд тоже надо. Т.к. какой бы шпунт (трубу) не взяли (из реальных для данных условий и по цене), перемещение верха всяко будет больше 1 см для высоты около 2,0 м. Так что для успокоения совести, распорки поставил бы или вообще бы отступил бы от существующего здания (как сделали в примере, который я выше приводил) и сделал бы переходы. Хотя при таком решении потеряли бы часть подвала.
Глубина то небольшая получается а гемора много. Строили бы паркинг, глубиной так 20,0 м, можно было бы и анкера понавтыкать под существующее строение в несколько рядов, а так на глубину 2,0 м думаю руководство не согласиться делать.
Остается только разве распорки делать.
Еще вопрос, длина котлована паралельно стороне существующего здания сколько будет?

[sanndima]

Отступить не получится так как проект нового здания разрабатывали не мы (ИМХО), а другая организация см. пост 6 и 1. Пролет по котловану порядка 20-22 метров и до нее столько же до параллельной стенки. Подпорка - придется лезть в плиту фундаментную или опирать на нее.

[Шмидт]

20-22 м да уж распорки явно повернет. Тогда остается только один вариант - подпорки в плиту...

[sanndima]

Да останется только ГИПа убедить что в чужие конструкции все-таки лезть придется. Что можете порекомендовать или на какую литературу послать по поводу самого шпунта (что из чего, какой шаг по материалу посчитать не проблема и ручками).

[Шмидт]

Сообщение от sanndima Да останется только ГИПа убедить что в чужие конструкции все-таки лезть придется. Что можете порекомендовать или на какую литературу послать по поводу самого шпунта (что из чего, какой шаг по материалу посчитать не проблема и ручками).

Про сам шпунт, надо пробивать какой есть по близости у поставщиков и там уже смотреть по СНИПу или ГОСТу. Но скорее всего предложат Ларсен 4 или Ларсен 5, хотя может что и получше имеется по близости. По поводу самого крепления котлована, сказать сходу не смогу, вроде есть такой СНиП "ограждающие конструкции" или что-то наподобии.

[sanndima]

По близости смотри посты alektich предлагают:

у нас применяют либо бурение в обсадных трубах , либо под глинистым раствором по типу буроинъекционых свай, но без опрессовки. Вращательное бурения без динамики, никого Ларсена. Бетонирование методом ВПТ -вертикально перемещаемых труб, без сброса бетона сверху. Бурение осуществляют не подряд в ряду, а через 3-5 свай, с возвратом к пропущенным через несколько дней после их бетонирования.

Слышал в Питере применяют метод вдавливания без динамики шпунта Ларсена, а каковы габариты техники на сколько близко можно вдавить от здания существующего.

сейчас вот сижу считаю. и пытаюсь понять а как опирать на фундаментную плиту распорку если ее фундаментной плиты в помине нет. это получается в начале заложить два ряда шпунта метрах в 6 между собой к примеру их распереть откопать между ними котлован замонолитить частично фундаметную плиту, правда предварительно устроив свайные кусты (проектируемое здание на свайно-плитном фундаменте) и главное чтобы распорки эти еще и не мешали (эх и глубина то не большая с этой стороны котлована получается).

Досчитал для варианта без силикатизации выкладываю. Глубина необходимая шпунта запредельная и момент максимальный без анкера получается 255 тс*м.

[Шмидт]

Про расчет. Многовато получается, грунт то в принципе средний. Из школы вроде помню (сам в ручную давно не считал да и книги под рукой нет никакой), что если глубже забить шпунт, то момент в пролете можно уменьшить, тем самым повысив рациональность использования металла шпунта (эпюра начнет расти с обратной стороны, то есть появиться защемление в грунт). Но в данном случае должны волновать перемещения (!!!) верха шпунта а не моменты.

Про решения ограждения котлована. То о чем пишет alektich это "стена в грунте" - тема нормальная и вибраций нет, потом так же эту стенку можно будет использовать как внешнюю для подвала нового здания (тем самым мы отступим подлаьше от старого здания) - но это будет дороже чем шпунт.

Про вдавливание. В СПб по ИМХО есть 2 подобных машины, я их только видел. Вдавливают за милую душу без вибрации и достаточно тихо. Только вот не знаю вдавливают ли они Ларсен, вроде специализируются на Алсеровских шпунтах, да на средних трубах (там насадки ведь специальные нужны). Так что думаю, если по близости нет, то заморачиваться не стоит. И делать как предложил alektich, то есть "стену в грунте".

Если с распорками геморно (тут нужен скорее всего для совета строитель), тогда анкера. Потому что делать разрезной ростверк (частичто залить, упереть и т.д.), на мой взгляд, грешно и чревато.

Еще такой вопрос возник, может стоить усилить крайний фундамент старого здания? Конкретно усилить (помимо силикатизации, иньекционная завеса или что получше), чтобы можно было спокойно откапывать без шпунта, а он стоял. То есть сделать там что-то наподобии "стены в грунте".

В целом, для принятия решения, есть вариант поискать на форуме, таких тем много. Вот некоторые из них:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F2%E5%ED%EA%E0
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E4%E5%ED%E8%E5

Вот сегодня ссылочка интересная появилась, конторы, которая этим занимается. Может быть полезна
http://www.svusvai.ru/index.php?chp=showpage&num=55

[sanndima]

Последняя ссылка довольно интересно.
Выполнил расчет для незакрепленного грунта с одной распоркой на расстоянии 1,2 м от дна котлована, получилось заглубление шпунта на 10 м, шпунт из труб 377х9 с шагом 900 мм (общая длина шпунта 12 м). Усилие в распорке (анкере) 24 тс. Буду думать к чему приделать распорку или подкос. Думаю теперь как посчитать вручную перемещение по верху и давление по боковой поверхности шпунта.

Анкерить под существующее здание, это ИМХО нужно рассчитать, чтобы не просчитаться, лучше распорную систему (хотя опыта у меня нет в этом, может и не прав).

[alektich]

sanndima, не мог ответить. Все дни в бесконечных разъездах по объектам по области. Читал только rss ленту на мобилу без рисунков и приложений. Посмотреть расчеты не мог.
Сейчас бегло посмотрел. Первые впечатления - кидаетесь из одной крайности в другую.
И так, по порядку:
1. Все-таки необходимо изначально определиться с разделительным шпунтом, а лишь потом считать его как ограждающий. Этого пока не увидел. А длина шпунта, определяется чаще всего из этого расчета.
2. Для вашего случая распорные и анкерные системы надо забыть. Это крайняя мера, вряд ли понадобится
3.По расчету давления на стенку не видно, как вы собирали нагрузки. Есть расчетная графическая картинка с силовым и веревочным многоугольниками, трудно воспринимаемые мозгом. Нужно дать расчетную схему с разрезом, отметками и пояснениями к эпюре давления (на какие нагрузки рассчитывали, на какую расчетную площадь, как учли ленточную нагрузку от ленточного фундамента здания, какие использовали модели и формулы расчета и пр.).
4. Далее нужно четко разобраться с характеристиками грунтов. Я так представляю, что активное давление на стенку будет передаваться через закрепленный грунт (исходя из первого вашего разреза – с левой стороны), а пассивное давление - восприниматься природным незакрепленным (просадочным) грунтом. Если конечно, не решите крепить и часть грунтового массива за пределами здания. Что это значит? А то что С и Фи для активного давления нужно брать повышенные. В справочнике Сорочана , таб. 13.25 есть нормативные значения для закрепленных силикатизацией грунтов, можно воспользоваться.
Например, при прочности закр. грунта 0,4 МПа нормативные С=0,047МПА (или 4,7т/м2), а Фи = 24 граду-са). А силикатизация хороша тем, что можно регулировать прочность, повышая расход крепителя. Можно получить при необходимость прочность и более 1 МПа и соотв. С и Фи в нужном месте грунтового массива. При таких характеристиках грунта активное давление должно быть совсем не большим. Нужно считать.
5. Характеристики просадочного грунта нужно брать в общем случае в замоченном состоянии. Но при обосновании соответствующем – и в природном.
6. Расчетные нагрузки можно брать, как для временных сооружений с понижающим коэффицинтом по нагрузке.
7. Для гибкой подпорной стенки допускается учитывать перераспределения сил при ее изгибе. Критерий отнесения стенки к гибкой есть у Сорочана.
8. Желательно учесть трение по боковой поверхности.
9. Трубы, не защищенные от коррозии, для разделительной стенки могут не пройти экспертизу. Это постоянная конструкция, при высокой коррозионной агрессии грунтов срок их службы будет ограничен.
10. Ростверк сверху обязателен для просадочных грунтов.
Пока бегло так.

[sanndima]

Да, насчет разных показателей справа и слева я промахнулся, буду исправлять.
Насчет крайностей (ищу материал, считаю, пытаюсь понять разобраться, пока каша). Про сваи изготавливаемые методом ВПТ где почитать про размеры, какие расстояния между ними должны (желательны).
Грунт в котловане крепить (силикатизировать) не будем, так как не ясно на что просчитывали фундамент нового здания.

По расчету и формулам см. ниже.
Давление грунта суммировал по слоям.
Нагрузку от ленточного фундамента принял как равномерно-распределенную в запас.

[alektich]

sanndima

Про сваи изготавливаемые методом ВПТ где почитать про размеры, какие расстояния между ними должны (желательны).

sanndima, ВПТ -это лишь способ бетонированичя буровых свай. См. Пособие по производству работ... http://dwg.ru/dnl/4687. Считаю, что сначала нужно определится с расчетом стенки (как разделительной и как ограждающей) и получить глубину ее заложения, эпюры давления, изгибающие моменты на 1 пм ширины. Найдите эти реальные моменты. А потом по ним можно подбирать реальную конструкцию (материал, размеры, шаг для отдельных свай) и технологию.

[sanndima]

Посчитал стенку как ограждающую (см. вложение).
Грунт снаружи котлована взял для закрепления с прочностью 0,5МПа по табл. 13,25 Справочник Сорочан
Получил
Мmax(3.815+1.8)=17.34 тс*м
заглубление 6,1 м полная длина 7,9 с учетом 1,1 = 7,9*1,1=8,69 м полная длина ограждения т.е. находимся в слое 3 непросадочном.

А как считать как разделительную (как для нее строить эпюру и пр.)?
И как найти горизонтальные перемещения, почему нельзя как для одиночной сваи на которую воздействуют горизонтальная сила и момент, момент и силу взять в уровне дна котлована)?

[Шмидт]

Сообщение от alektich Для вашего случая распорные и анкерные системы надо забыть. Это крайняя мера, вряд ли понадобится

Так что думаете, что верх стенки не уйдет никуда? Если старое затрещит будет страшно и боязно. Расчеты это конечно хорошо, но мне кажеться надо подстраховаться.

[sanndima]

А как их посчитать эти перемещения?

[Шмидт]

Сообщение от sanndima А как их посчитать эти перемещения?

посмотрите вот этот документик, там вроде есть расчет на перемещения
Пособие к СНиП 2.09.03-85 Проектирование подпорных стен и стен подвалов

[sanndima]

Спасибо. сейчас гляну

[Sarman]

Сообщение от sanndima Нагрузку от ленточного фундамента принял как равномерно-распределенную в запас.

Слишком большой запас(!) Вы считаете,что давление от ленточного фундамента действует по всей толще грунтов. Поэтому у Вас бешенное активное давление и соответственно нереальная глубина заделки шпунта.
Для Вашего случая, надо вот по такой схеме определять:
[IMG]http://s55.***********/i148/1001/e3/249af9e0f765.jpg[/IMG]

Хотел еще спросить- у Вас грунтовых вод нет?

Расчет шпунта- это такой геморрой... Как же я Вас понимаю
Сам считал почти 3 недели.

[sanndima]

Грунтовые воды глубоко 7,36 от дна котлована. За корректировку составляющей пригрузки благодарю.

[Sarman]

Сообщение от sanndima Грунтовые воды глубоко 7,36 от дна котлована.

Ну, надо учесть подъем грунтовых вод в весенний период. У нас например геологи пишут, что грунтовые воды могут подняться на 1-2м..
Просто хотел сказать, что характеристики грунта надо принимать
ниже УГВ во взешенном состоянии (удельный вес...), а выше в сухом состоянии.

[sanndima]

Так и делал в расчете с учетом взвешенного действия воды. Спасибо.
Да пересчитал учел активную составляющую от полосы действительно заглубление стало 3,87*1,15 = 4,45 м. Максимальный момент 10,92 тс*м

Дополнение:
Все неверно, пересчитал еще раз получилось М = 6,78 тс*м и заглубление 2,33*1,15=2,68 м давление по боковой поверхности сплошной стены превышает начальное просадочное (в нижней точке заглубления шпунта 8,4 тс/м2 > psl = 7,5 тс/м2), что посоветуете?

Да по поводу типа стенки - ограждающая (так сказало начальство).
Изменилось расстояние между старым и новым фундаментов в горизонтальной проекции 385 мм, что туда вообще можно воткнуть какой шпунт или сразу монолитить стену здания?

Рассматривается вариант увеличения отступа от существующего здания.

[Шмидт]

Сообщение от sanndima Изменилось расстояние между старым и новым фундаментов в горизонтальной проекции 385 мм, что туда вообще можно воткнуть какой шпунт или сразу монолитить стену здания? Рассматривается вариант увеличения отступа от существующего здания.

В принципе оба хороши, а главное понятны.
Про сразу стену делать, так это сложнее будет просчитать, так как сразу нагрузка от нового здания приложиться, как ростверк будет примыкать и т.д. и т.п.
Отступание тоже возможно, и проще сосчитать и прикинуть, и на мой взгляд как-то увереннее конструкция будет работать. Потом, после установки диарагмы, фундаметного ростверка и плиты 1-го этажа, можно будет шпунт вытащить и пропить

[sanndima]

Да, осталось только чтобы сторонняя организация пошла на изменения в фундаментах и выполнить уступ.
А было бы здорово так при отступе на 2,5 м получил что шпунт вообще не нужен (закрепленный грунт несет себя с нагрузкой по бровке 1тс/м2).

[Sarman]

Сообщение от sanndima Дополнение: Все неверно, пересчитал еще раз получилось М = 6,78 тс*м и заглубление 2,33*1,15=2,68 м

Че-то у Вас глубина заделки все меньше и меньше становится. Че-то не то. В моем случае было наоборот. С каждым днем глубина заделки увеличивалась. Директор уже нервничать начинал: "че это у тебя с каждым днем все длиннее и длиннее???"

По поводу ограждения:
У Вас постоянный шпунт. Не надо ничего выдергивать. Делайте ЖБ буронабивные сваи с определенным шагом с армированием без
обсадных труб (гр. воды у Вас глубоко).

Вопросы: момент М = 6,78 тс*м- это на пог. метр.? Т. е., при расчете, Вы шаг свай учитывали? Или Вы считали как сплошную стенку?

[Шмидт]

Сообщение от sanndima А было бы здорово так при отступе на 2,5 м получил что шпунт вообще не нужен (закрепленный грунт несет себя с нагрузкой по бровке 1тс/м2).

Так нельзя, нечего будет А сей факт печален

[sanndima]

Увы и ах не нам сим весельем заниматься.

Да на метр погонный момент пока как сплошную. А какие минимальные буронабивные сваи можно заказать, а том у меня (см. пост выше) между подошвами фундаментов все-то 375 мм получается. Глубина уменьшилась, т.к. взял нагрузку распределенную по полосе, а до этого брал по всей поверхности, также учел что с одной стороны грунт закреплен силикатизацией. До этого считал, что везде просадочный.

А если вариант, делать монолитную стену (стена здания) с заглублением (она же будет о-ля ограждение) потом отрывается котлован и устраивается монолитная плита фундамента.

[Sarman]

Сообщение от sanndima Увы и ах не нам сим весельем заниматься. Да на метр погонный момент пока как сплошную. А какие минимальные буронабивные сваи можно заказать, а том у меня (см. пост выше) между подошвами фундаментов все-то 375 мм получается. Глубина уменьшилась, т.к. взял нагрузку распределенную по полосе, а до этого брал по всей поверхности, также учел что с одной стороны грунт закреплен силикатизацией. До этого считал, что везде просадочный. А если вариант, делать монолитную стену (стена здания) с заглублением (она же будет о-ля ограждение) потом отрывается котлован и устраивается монолитная плита фундамента.

Бур ф300 точно есть. Может и 350 бывает. Надо посмотреть буровую технику. Шаг свай возьмите почаще и соответсвенно момент расчитывайте на одну сваю (в зависимости от шага). Сверху свай пустите
обвязочную балку (швеллер) для обеспечения совместной работы свай.

Монолитную сплошную стену (стена в грунте) сделать, наверное не
получится. Т. к. шпунтовая стенка расположена близко к зданию. Техника не подъедет. И есть ли такая техника, которая копает траншею на Вашу глубину заделки, вопрос?

[sanndima]

Смотрел похожие разработки в инете, так там вроде были сваи и на 275 мм
Обвязочную обязательно сделаем.
Весь вопрос в технике. Буду ждать ответа alektich'а, он ближе к местности.

[alektich]

Смотрел похожие разработки в инете, так там вроде были сваи и на 275 мм Обвязочную обязательно сделаем. Весь вопрос в технике. Буду ждать ответа alektich'а, он ближе к местности.

Ходовой диаметр буровой сваи -320 мм при бурении без обсадки. Шаг и армирование подберете в зависимости от нагрузки.
От разделительного шпунта так просто без обоснования не отделаетесь. Экспертиза не пропустит.

[sanndima]

Значит втиснуться реально, но уж очень вплотную получится. Будем долбить дальше расчет.
Кстати ГИП попер на попятную, предлагает перейти от силикатизации просадочного грунта к цементизации вроде и подрядчиков "потенциальных" нашел (нет порядка в рядах разброд и шатание).
А что можете посоветовать по тому факту что в нижних сечениях шпунта получилось давление боковое превышающее начальное просадочное, заглублять шпунт и как расчетно получить тогда распределение давление при большем заглублении?

Насчет разделительного шпунта будет как всегда вначале не нужно, а потом почему не сделали? Не впервой.

[alektich]

sanndima

Кстати ГИП попер на попятную, предлагает перейти от силикатизации просадочного грунта к цементизации вроде и подрядчиков "потенциальных" нашел (нет порядка в рядах разброд и шатание).

sanndima, факт, свидетельствующий о непонимании различия в технологиях силикатизации и цементации лессовых грунтов (либо появление коммерческого интереса, затмевающего это понимание). В вашем варианте по снижению активного давления на шпунтовую стенку за счет закрепления грунтов решение может быть реализовано только способом силикатизации. При цементации увеличения С и Фи практически не происходит. Инъекционная цементация - это в основном уплотнение грунтов и небольшое армирование цементным камнем вокруг инъекторов (в объеме 8-10%). Получить те С и Фи, что приведены у Сорочана - это непосильная задача для цементации. При этом можете забыть о расчете активного давления с параметрами закрепленного грунта, а брать по природным.
Я собственно и стал участвовать в дискуссии потому, что увидел изначально грамотный подход и применение надежного способа закрепления грунтов, при котором и шпунтовую стенку можно оптимально запроектировать.

А что можете посоветовать по тому факту что в нижних сечениях шпунта получилось давление боковое превышающее начальное просадочное, заглублять шпунт и как расчетно получить тогда распределение давление при большем заглублении

Это становится бессысленным обсуждать на основании вышеизложеного.

Насчет разделительного шпунта будет как всегда вначале не нужно, а потом почему не сделали? Не впервой.

Что не впервой, то это не красит фирму, а совсем наоборот. По разделительному шпунту я высказал не только свое мнение, но и экспертизы, так как в ней работаю.

[sanndima]

Со своей стороны могу сказать что являюсь сторонником силикатизации. Мне и самому не в кайф потерять 2 недели в пустую.
Да и помощь ваше неоценима, спасибо.

Насчет шпунта ГИП принял решение: попытаться внести проектное предложение в проектируемое здание и в части подходящей к существующему зданию выполнить монолитную плиту фундамента на отметке не ниже подошвы существующего здания (не знаю как прокатит).

Да вы правы фирму это не красит, но ООО а владелец как сказал так и делайте, а не нравится катись (можно и поартачиться). В условиях кризиса идти пока некуда, все только к нами приходят. Но это уже проза жизни.

Все равно шпунт думаю делать заставят.

И для себя хочется этот факт:
"А что можете посоветовать по тому факту что в нижних сечениях шпунта получилось давление боковое превышающее начальное просадочное, заглублять шпунт и как расчетно получить тогда распределение давление при большем заглублении" просчитать, все равно это всплывет.

Больше знаешь, лучше себя чувствуешь.

[alektich]

sanndima

И для себя хочется этот факт: "А что можете посоветовать по тому факту что в нижних сечениях шпунта получилось давление боковое превышающее начальное просадочное, заглублять шпунт и как расчетно получить тогда распределение давление при большем заглублении" просчитать, все равно это всплывет.Больше знаешь, лучше себя чувствуешь.

sanndima, с фирмой и зависимостью понятно. Но у меня нет ни времени лишнего, ни интереса сегодня это обсуждать. Вопрос не на два слова, но теперь не животрепещущий, а только познавательный - думаю, что без меня справитесь, форум сильный, кто-нибудь подскажит.

[sanndima]

Жаль, но все равно спасибо За помощь.

Кстати вернулись на силикатизацию, так как остальное не применимо согласно СНиП 2.02.01 при второй степени просадочности грунтов.

[sanndima]

Однозначно решили использовать силикатизацию. Осталось только определиться со стенкой.

[alektich]

sanndima

Однозначно решили использовать силикатизацию. Осталось только определиться со стенкой.

sanndima, это радует. А что, собственно, со стенкой? При силикатизации она должна пройти по расчету как ограждающая.
Но прежде закрыть нужно вопрос по разделительной. Тут какое решение? Будете делать?

[sanndima]

С этим пока неопределенность. Проходит ограждающая. Но шеф говорит не надо направили проектное предложение о изменение частичного проектного заложения фундаментной плиты свайно-плитного фундамента и выведении на уровень существующего. завтра кину картинку. хотя понимаю разделительная стенка нужна, но в этом убедить начальство труднее.

[alektich]

Понятно.

[sanndima]

Такой вопрос:
если проект делится на общестроительную и специальную технологическую согласно "Пособию по химическому закреплению грунтов ... (к СНиП 3.02.01-83)" п.п.4.4 входит

общестроительную часть проектирования начинают с технико-экономического анализа вероятных способов технического решения данной конкретной строительной задачи и в случае выбора закрепления грунтов составляют соответствующее обоснование выбора этого решения в качестве оптимального. Затем в соответствии с решаемой задачей выбирают тот или иной тип или вид заглубленных устройств из закрепленных грунтов, назначают конструктивную схему закрепления и расчетом определяют местоположение и размеры создаваемых закрепленных массивов и устанавливают соответствующие технические требования к закрепленным грунтам

Т.е. получается для химического закрепления назначаются границы (зоны закрепления например на основе табл. 13.29 "Минимальный вынос закрепления за контуры фундамента" справочник Сорочан) как в плане, так и на геологических разрезах или требуется задаться уже здесь размещением инъекторов в плане и в высотном отношении?
Рассчитать параметры, радиус, шаг закрепления объемы рассчитал, а в какой части они должны фигурировать и что нужно чтобы иметь право проектировать спец часть (в плане от фирмы, разрешение сейчас же отменили лицензии)?

[alektich]

sanndima, примерный состав проекта закрепления грунтов
1. Введение (основание для проектирвания - контракт, тех задание, цели и задачи и пр.)
2. Краткое описание инж.-геолог. условий площадки.
3. Краткая характеристика здания и состояния его несущих и огражд. конструкций
4. Обоснование выбора способа закрепления грунтов (ЗГ).
5. Конструктивые решения (глубина ЗГ, ЗГ под лентами или по всему объему, выносы, перехлесты зон закрепления, проектные прочностные и деформационные параметры ЗГ).
6. Технологические решения (режимы нагнетания, последовательность и пр.).
7. Котроль качества работ.
8. Опытные работы.
8. Техника безопасности.
9. Охрана окруж среды
10. ПОС (в вашем случае ПОКр)
11. Использованные отчеты, проекты, техн и нормативная литература.
Можно совмещать отделные разделы при необходимости.
Приложения:
Графическая часть.
Расчеты по предельным состояниям со сбором нагрузок.
Сметы.
Граф часть - Общие данные, планы инъекций, продольный и поперечные разрезы здания и зон закрепления с посадкой на инж.-геолог разрезы, отдельные разрезы по отдельным фундаментам, спецификации и объемы работ и расхода материалов.

Обосновывать силикатизацию при капремонте в нашем регионе практически не сложно, в основе это большой положительный опыт применения способа и малый выбор альтернативных вариантов. При новом строительстве обосновать сложнее.
Для проектирования сейчас нужно иметь лишь допуск на проектирование.
Размещение инъекторов делается сначала в плане, потом по глубине, но всегда после конструктивных решений.
По всем остальным вопросам подберу какой-нибудь проект и поделюсь. Особенностей много. Так просто все не отметить.
p.s. Да, еще хочу сказать, что обсуждаемый вопрос уже не отвечает теме. Нужно что-то менять.

[sanndima]

Да. Не совсем по теме, в продолжении ее. Позже создам другую

Размещение инъекторов делается сначала в плане, потом по глубине, но всегда после конструктивных решений. По всем остальным вопросам подберу какой-нибудь проект и поделюсь. Особенностей много. Так просто все не отметить.

что подразумевается под конструктивными решениями(по поводу реконструкции или есть конструктивные решения в силикатизации)? не очень понял.
А проект для примера это предел мечтаний на данный момент, буду очень признателен, и даже не знаю как благодарить.

[alektich]

Это конструкции массивов закрепленного грунта - сплошное ЗГ, армирование основания отдельными столбами закрепленного грунта, ленточные массивы ЗГ непосредственно под подошвой ленточных фундаментов и пр. Есть в вышеприведенных Пособии и СП.

[sanndima]

Ясно. А в чем будет заключаться разница при разработке проекта на стадии проектная документация, если заказчиком дополнительные требования не оговорены.

[alektich]

sanndima, как у вас дела. Я долго отсутствовал на форуме по объективным причинам и не мог участвовать в обсуждении проекта.

[sanndima]

Собрали проект на стадии "проектная документация" ждем ответа экспертизы, а вообще сейчас затишье, в отпуске я. А потом возможно и без содержания. Спс.

[NataliYand]

Здравствуйте! Хочу освежить тему. Буду признательна за помощь в решении возникшей проблемы.
Проектируется четырехэтажное каркасное монолитное здание с фундаментной плитой в основании. Грунты на площадке строительства следующие: насыпной грунт (2,6-4,8м), суглинок просадочный, суглинок непросадочный. Под фундаментной плитой принято выполнить песчаную подушку, заменив первые два слоя песком средней крупности. Новое здание возводится вплотную к существующему двухэтажному кирпичному зданию с подвалом, предполагается разделить здания шпунтовой стенкой. Разрез прилагаю.
Никогда ранее не занималась проектированием шпунтовых стен. Возникли следующие проблемы:
1. Стенка предполагается разделительно-ограждающей. Если определять глубину погружения стенки по расчету как разделительной, получается 30 м, так как суглинки имеют показатель текучести 0,74-0,75, а глубина сжимаемой толщи 13м.
2. Если определять глубину погружения стенки по расчету как ограждающей, получается, что нужно считать два случая ее работы? Первый – при отрывке котлована на глубину песчаной подушки с нагрузкой на засыпке от существующего здания, второй – после возведения нового здания с нагрузкой на засыпке от нового здания?
Попробовала посчитать глубину погружения по второму случаю с нормативной нагрузкой от нового здания 100 кПа по Сорочану. Получается, что с отметки появления грунтовых вод и до отметки 14 м (до которой известна геология), активное давление превышает пассивное. Расчет прилагаю.
Как быть в таких случаях и правилен ли ход мыслей? Подскажите, пожалуйста!

[mainevent100]

Сообщение от NataliYand Как быть в таких случаях и правилен ли ход мыслей?

с просадочными грунтами не работал, может быть, поэтому возникает вопрос - замена грунта обязательна?
буронабивные сваи не рассматривали?

[NataliYand]

Если имеются в виду буронабивные сваи в основании нового здания, то рассматривали и буронабивные, и вдавливаемые. Получается низкая несущая способность сваи и большая длина из-за показателей текучести грунтов (0,74-0,75), и по зондированию тоже. Насчет плиты решено уже окончательно.

[roman39]

Сообщение от sanndima Посчитал стенку как ограждающую (см. вложение). Грунт снаружи котлована взял для закрепления с прочностью 0,5МПа по табл. 13,25 Справочник Сорочан Получил Мmax(3.815+1.8)=17.34 тс*м заглубление 6,1 м полная длина 7,9 с учетом 1,1 = 7,9*1,1=8,69 м полная длина ограждения т.е. находимся в слое 3 непросадочном. А как считать как разделительную (как для нее строить эпюру и пр.)? И как найти горизонтальные перемещения, почему нельзя как для одиночной сваи на которую воздействуют горизонтальная сила и момент, момент и силу взять в уровне дна котлована)?

Из какого источника приведены формулы? Что за книга?

[butch]

Сообщение от roman39 Из какого источника приведены формулы? Что за книга?

В опросе есть ответ Справочник Основания, фундаменты и подземные сооружения Е.А.Сорочан