[small12]

Добрый день.
Собираюсь ложить пол первого этажа.
Почитав литературу и др.источники, не совсем понял какая конструкция перекрытия верна.
1 вариант
Кладутся двутавры, на нижнии полки доски и заливается бетон до уровня верхней полки двутавра.
2 вариант
По периметру стен кладу на фундамент двутавр? или швеллер?(для распределения нагрузки от двутавра-балки на весь фундамент и так проще чем заливать бетон до нужного уровня цоколя). На них кладу балки-двутавры,на нижнюю полку двутавра кладу доску, на доску пенопласт до верхней полки двутавра,дальше всего 5 см !!! бетона.


В 1 варианте двутавр получается только как часть опалубки.Т.к. потом плита сама опирается на цоколь,а двутавр вообще не нужен.
Во 2-м варианте двутавр как балки перекрытия,т.е. для чего и клали его.
Мне кажется что 2-й вариант правильный. (Д. дешевизна, конструкция легче)

[ganesh]

Ложить или укладывать???...разные вещи,на самом деле...

[small12]

Наверное все же укладываю
А теперь когда правильно уложил балки, какой вариант правильный по существу, все же.

[vedinzhener]

Ну первый вариант вооще помоему бред.Какой двутавр собираетесь монтировать?Какой длины пролет перектывать по попдробнее можно?

[small12]

А первый вариант я встречал очень часто на строительных форумах. В этом варианте стяжку иногда(если нужна) как раз делают по верху как я.
А вот зачем бетон льют между не совсем понимаю.
А второй как раз очень редко, как не странно. Поэтому и возник вопрос.
Пролет 4.3м на 9м.
Балки двутавр 14 с шагом 1м. Для:
По верху 5см бетон с 4мм сеткой. А потом может быть 5см ППС + 5см бетон.
Еще по середине пролета три двутавра вместе под стену из 20см.(За ранее не смог залить единый фундамент под поперечную стену.) газоблока.

[vedinzhener]

Да сделайте проше все: поверх балок монолитное перекрытие толщ.8 см только армируйте как нижнюю так и верхнюю зону, затем пол по лагам а между лагами утеплитель толщиной 10 см, утеплитель нужен если у вас подвал холодный. а насчет превого варианта не слышал про такое. Единственное что знаю раньше по тавровым ж/б балкам ложили ж/б плиты помоему тол.5см(балки лежали полкой вниз) по плитам засыпался керамзит или шлак до верха балок а затем делался пол что то типо того. Просто заливать,как в вашем случае 14см бетона смысла не вижу, а если бу был двутар №27? Кстати двутавра №14 с шагом 1 м достаточно будет(если только на первом этаже не склад или какое-нибудь тяжелое производство)

[small12]

Вот я встречал и часто :



А я как раз и написал как Вы сказали, только плита 5см. У меня между двутаврами пенопласт в качестве утеплителя и опалубки для плиты.
Лаги не буду, просто залью теплый пол по верху плиты.

[vedinzhener]

можно и так ничего страшного не будет

[small12]

А как Вам фото, как раз по 1 варианту?????? Вот люди делают, и часто так.
По моему лишняя трата денег на не дешевые двутавры.

А по существу я понял , что нужно делать по 2-му варианту.Балки и по верху плита.
Спасибо за участие в теме.

Если у кого есть другое мнение прошу аргументировать.

Дайте, плиз, комментарии к этим фото, чтобы точно убедиться, что это неправильно.

[vedinzhener]

Суть не в трате денег на двутавры. Двутавров кол-во одинаковое.Просто если доверху двутавра заливать бетон больший расход бетона нежели по 2-му варианту.Первый вариант хорош тем если на нижележащем этаже вам нужен гладкий потолок.На фото я вижу только продольную арматуру,но она не работет.Рабочая арматура должна быть поперек двутавров а не вдоль.Толщину монолита сделайте 8см- 5 см маловато, будет надежней.

[BM60]

Сообщение от small12 Лаги не буду, просто залью теплый пол по верху плиты.

Это как это? По выделенному.

Сообщение от small12 между двутаврами пенопласт в качестве утеплителя

А на него бетон?
А доска не рухнет с нижних полок со временем? Что под 1-ым этажом?
Чтобы аргументы иметь, надо бы задачу шире расписать.
И зачем потребовалось придумывать (и сомневаться) ДВА собственных варианта, чем типовые решения не устраивают?

[small12]

Бетон когда застынет будет опираться только на двутавры. Поэтому доски уже не важны.
А какие типовые решения есть??? По грунту не могу т.к. внутри есть старый фундамент. Плиты, уже ) не могу, есть крыша.
Теплый пол - ппс + стяжка.

В 1-м варианте плита после застывания сама опирается на фундамент, а двутавр уже не нужен. Поэтому тут не только в перерасходе бетона, а еще в ненужности двутавра т.к. он уже не несет на себе нагрузку от того что на перекрытии стоит или лежит.

[vedinzhener]

ВМ60: доска наврядли у него рухнет если ее хотя бы на саморезах к полке прикрепить, а вот мостик холода в зоне двутавров будет, т.е. пол не совсем телый получается если только он не с подогревом будет. Автор я шо то не понял причем тут фундамент и твое перекрытие? Поясни поподробней у тебя под полом первого этажа есть подвал?

[BM60]

Сообщение от small12 Бетон когда застынет

Просто к сведению, он не застывает, он твердеет, а сначала схватывается.
А вообще, всё же непонятно,

Сообщение от BM60 зачем потребовалось придумывать (и сомневаться) ДВА собственных варианта

и

Сообщение от BM60 Что под 1-ым этажом?

Сообщение от vedinzhener под полом первого этажа есть подвал?

Неужели из-за того, что КРЫША уже есть?
Не странно ли - фундамент есть, крыша есть, а перекрытие 1-го этажа пока обдумывается?
Выходит, это перекрытие надо заливать бетоном? Тогда и доски должны остаться и "работать", и двутавры должны остаться и работать. Но не слишком ли эта навороченность технологична, экономична и надежна?
Чем не нравится совет в №6?
Бетонный пол (без лаг и дощатого покрытия), но с "теплым полом" это что-то новенькое. Особенно с подвалом

Сообщение от small12 Пролет 4.3м на 9м. Балки двутавр 14 с шагом 1м.

Это планируемое перекрытие почти 40 м2?
Длина балок какая?
Этажей сколько?
Самому-то задача полностью ясна? Всё ли тут учтено и увязано?

Теплопотери не считали еще? Может отопление дороже окажется? (шутка)

[small12]

Есть стены и крыша. Фундамент выступает во внутрь помещения по периметру на 10см.Есть кирпичный цоколь 30см.
Нужно сделать бетонный пол. На землю не могу- есть внутри старый фундамент и он может,я так думаю, двигаться.
Единственный вариант пол по балкам двутавра.
В первом варианте еще больший мостик холода получается.!!!

Подвала нет. А если и будет то небольшой.

А подвал играет большую роль?

[BM60]

Холодно там очень может быть. И опасно в нем может быть, если много лет пройдет, но треснувшая доска предупредит о деформациях.
А ответы на все предыдущие знаки ? будут сегодня или когда? Вы выборочно читаете случайно или нарочно?

[small12]

Я все читаю.
Доска не держит ничего!!!!. Ее можно убрать после затвердевания бетона.
Длина балок 4.3 м.

[vedinzhener]

Если нет подвала то делается тупо пол по грунту. Всю конструкцию пола по грунту я не помню если надо будет взгляну в серию. А если есть подвал см.пост.6. Кстати хотелось бы узнать стены уже выполнены или нет и из чего?Земля низко от пола или нет? Поподробней пожалуйста про конструкции тогда Вам дадут более грамотный совет.В идеале хотелось бы увидеть разрез по зданию с пояснением что сделано и что намечается сделать.

[BM60]

Сообщение от small12 Ее можно убрать после затвердевания бетона

Это как, если она (доска) опирается на НИЖНИЕ полки двутавра, а на ней (доске) бетоннннн? Или он (бетон) не на ней (доске)? Ничего не понимаю...

Поподробности, полагаю, получим не скоро... А про стены я только намекнул, говоря о теплопотерях. Каковы они будут? Или уже есть (может частично?), как крыша, простите, не хотел язвить, но сколько можно выспрашивать и намекать?

[small12]

Мой вариант второй. А фото это не мое. Я показал что часто делают, как я думаю, не правильно.
У меня !!!!!: нижняя полка двутавра - доска - пенопласт до верхней полки двутавра - 8см бетона армированного 4мм сеткой.
Если 14 двутавр = 2.5см доска, 10см пенопласт , 8см бетон.
Я наверное плохо описал и обьяснил, как хочу у себя. Если непонятно то попзже эскиз кину.

[vedinzhener]

ВМ 60 я понял что тут имеется ввиду. Похоже на нижние полки ложатся доски, затем на доски между балками утеплитель до верху балок, а потом мон. перекрытие поверх балок, что типо того. Как бы утеплитель с балками будет являться опалубкой.После затвердения бетона работать сверху будет только бетон а доски держать утеплитель.Все недостаки я описал подобного решения в пост.13

[small12]

Да правильно. Но это все же правельное использование двутавра, чем то что делают по 1 варианту все же.
И я думаю двутавр будет долговечнее чем любая заводская плита, все же. Если двутавр покрасить,как способ защиты от коррозии. Он получется почти "вечным". А плита лет через 40 начнет сыпаться.
!!!!Т.е. такая конструкция пола ЛУЧШЕ в отношении цена качество, чем плита.

И у меня получется почти как в 6 посте. Только чистовой пол будет не дерево как там, а бетон-чистовая стяжка над ппс.
Стены из ГБ уже положены. И крыша тоже. Поставлена полностью коробка с крышей на зиму. Высота цоколя-кирпич 30см от земли.
Толщина фундамента 50см, на нем 40см цоколь.
Вот рис. перекрытия мне нарисовали. И общий вид.

[vedinzhener]

а чем полы по грунту плохи или у вас там подвал будет?

[small12]

По грунту не могу с несколькими проблемами.
От старого дома,вокруг которого построился данный дом, остался бутовый фундамент глубной 0.7-1м. - Он может ходить и тем самым влиять на плиту по грунту. Плюс земля внутри засыпана 40см земля-песок, К нему нужно еще до цоколя 25см досыпать песка. Это все я не смогу утромбовать.
К тому же буду КЛАСТЬ на двутавры поперечную стену, т.е. все равно двутавры будут использываться.
Примерно такие дела.
Теперь правИльно

[BM60]

Offtop: small12, умоляю, замени на "класть". Для этого есть кнопка "Правка". Жми её в том посте, где надо написать правЕльно!

[roman2381]

Здравствуйте,Small12.
Не могли бы вы указать точный источник первого варианта.
Заранее благодарен

[small12]

Сообщение от roman2381 Здравствуйте,Small12. Не могли бы вы указать точный источник первого варианта. Заранее благодарен

СЕйчас уже не могу. Но данный вариант есть на другом сайте forumhouse.ru. Там посмотрите в темах каменный дом.