[small12]

Добрый день.
Вопрос: Какую нагрузку выдерживает полка швеллера 14 или 16.

У меня есть идея залить плиту перекрытия по двутаврам(эту тему уже открывал). Двутавры несут всю нагрузку от плиты и будут лежать на полках швеллера (не хочу возиться с цементом,проще швеллер кинуть на фундамент, по периметру стен).
Есть сомнения не согнется ли полка у швеллера. Двутавры буду варить со швеллером.
??????????????

[Регистр]

Рисковый Вы мужик. Вы пытаетесь соорудить. Как соорудить? Представление Ваше близко к нулю - наглядно видно из содержания самого вопроса. Когда то Вам удалось забить гвоздь в стену - он не согнулся и молотком по пальцу не попали. Не обижайтесь - но это так. Грохнется ваше БУНГАЛО.

[Vavan Metallist]

Вопрос задал явно не конструктор . Если вс евиглядеть должно так, как я себе представил по вашему довольно скудному описанию, то куонструкция должна получится довольно гавнаявая . Для какого нибутдь навеса еще ничего, но для перекрытия не покатит.

[small12]

?Кконструктор я конечно никакой, только то что в институте давали в общей теме. И то 10 лет назад. Поэтому и спрашиваю, что не уверен в своей конструкции. Да и дом делаю не каждую неделю, а в первый раз, форум и существует для того чтобы задавать вопрсы и получать на них ответы. А не давать квалификацию. Я же не экзамен сдаю. А понять дельный совет я способен.
А что Вы можете мне посоветовать взамен, моей конструкции. Был бы очень рад (в двух словах хотя бы). Просто под перекрытие оставил себе 6-12 см. изнутри. Долить цоколь из бетона и связать анкерами с цоколем из кирпича, а уже потом на него двутавры.???
ТАК КАК ПРАВИЛЬНО ДЕЛАТЬ?
Я понимаю, что есть пару стандартных подходов плита или по грунту, это все знают, а как шаг в сторону, уже никто ничего не может предложить. Ну что мне конструктора заказывать для этой стандартной задачи. Мне не нужно считать проценты, достаточно плюс лапоть и саму конструкцию,проверенную и правильную описать. Или ссылку дать в инет. Пролет 9х4.2м.
Да не понимаю, объясните .Плииииииз.

[Liam]

Товарищ, вам пытаются тонко намекнуть о том, что по вашему описанию ничего не понятно. "Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать" или,
перефразирую советскую поговорку: "Без картинки вы - блондинка" )

[Регистр]

Сообщение от small12 что мне конструктора заказывать для этой стандартной задачи

Именно так. Не обязательно чтобы выполнялись чертежи, даже достаточно консультативного контакта личностного. Наверняка у вас рабочие "румыны из банглатешты" и запросто навешают такого, что строение выдержит 9 балов. Ведь у вас не получается грамотно изложить свою мысль на форуме. Вы говорите на эперанто. Когда разговор, в данном случае на форуме, ведут родственные души, они понимают друг друга с полуслова. В конце концов вы же не рубашку покупаете, которую можно выбросить или поменять, а строите себе уютный уголок - раз и на всю жизнь себе, детям и внукам. Понятно, что у Вас нет мешков с деньгами, а желание получить желаемое огромно. Растянуть можно по времени

[small12]

Да задача проста.
Положить перекрытие первого этажа из двутавра 14 на швеллера 14 или 16.
Швеллера и двутавры варятся между собой.
Вопрос: какую нагрузку может выдержать полка швеллера. И насколько устойчева данная конструкция.

[sasa.od]

придется делать опорные ребра жесткости - вваривать в стенку и полки швеллера. возникает вопрос- а вот это пространство 15см над цоколем до нижней полке двутавра-оно что будет воздушным? тогда сильно малая у вас опорная площадка двутавра. анкеровку швеллера не выполнял как вы предлагаете поверху, а на болтах затяжных прижимал бы к стенке дома по середине стенки швеллера

возьмите книгу "Как построить сельский дом" и сделайте по-человечески.

[Регистр]

Сообщение от SergeyAB возьмите книгу "Как построить сельский дом" и сделайте по-человечески.

Это выход.

Сообщение от small12 Да задача проста.

Что можно понять с вашей, как Вы выражаетесь, простой задачи? Да нихрена. Видеть надо ВСЁ

[small12]

Под двутаврами воздух. Опорная площадка получется 6см. но железо же.
Почему это не по-человечески?! Мне кажется это проще делать и не хуже по надежности.
Скажите хоть одну причину. Чтобы я понимал где ошибаюсь.

[Регистр]

Сообщение от small12 Чтобы я понимал где ошибаюсь.

Ошибаетесь во всём. Я просто поражаюсь вашей упертости. Вас напрвляют в нужное русло. Нет своё. Ну Ваше право.
Видеть надо "костюм полностью - цвет, фасон" а не пуговицы к гульфику.

[zebs]

Вы даже нам нагрузки не сказали, что приходят с балки. Посчитай на отгиб полку швеллера.(чтоб счетать как шарнир). Еще посчетайте площадку на смятие под швеллером (На что там операется?) Может и пройдет.

[small12]

Нагрузки с балки балка 4.2м х 600кг=2500кг на балку. Т.е. примерно 1500кг на каждую сторону.
Я не упераюсь. Если мне скажут что по двутавру нельзя делать потому что ...... Я откажусь и тема закрыта. А так Вы предлагаете просто другой вариант.
Вы хотите сказать что перекрытие по двутавру(который не в качестве опалубке!!) делать нельзя. Или если я выкину швеллер, забью в кирпич цоколя арматуру и залью бетон вместо швеллера. Все будет норма.?

[Регистр]

Сообщение от small12 Все будет норма.?

Всё будет ХРЕНОВО.

[small12]

Сообщение от Регистр Всё будет ХРЕНОВО.

Я Вас не понимаю.
Вас смущает двутавр ???
Вы считаете нужно делать все монолитом?

[Регистр]

Будьте здоровы!!!

[zebs]

Бетон какой под швеллером?

[small12]

Заказывал на заводе бетон марки 300.
Просто мне казалось швеллер будет надежнее ,как минимум не хуже, чем бетон.

[Vavan Metallist]

Нафиг не нужно там швелера. Разве что некуда девать. Просто на бетон ставить на лист 12мм достаточно, в нем дырки и 2 анкера стальных М10. И не заморачиватся "выдержит или не выдержит полка". Лучше надо посчитать выдержит или не выдержит сам швелер на изгиб.

[small12]

Сообщение от Vavan Metallist Нафиг не нужно там швелера. Разве что некуда девать. Просто на бетон ставить на лист 12мм достаточно, в нем дырки и 2 анкера стальных М10. И не заморачиватся "выдержит или не выдержит полка". Лучше надо посчитать выдержит или не выдержит сам швелер на изгиб.

Мне нужно или бетон доливать или швеллер ставить. Вот я и подумал что швеллер проще и не дороже. Но получается бетон проще. Для швеллера много условий получается(. Вопрос встал у меня еще по той причине, что одна сторона для опирания всего 5см. И если там залить бетон, получется полоска высотой 20см толщиной всего 5см. - Наверное придется долбить цоколь кирпичный и туда клать двутавр.

[zebs]

Наверное придется долбить цоколь кирпичный и туда класть двутавр.

Самый лучший результат, к тому же такой узел давно уже разработан.

[small12]

Значит затея с швеллером не прошла.
Ясно. Жаль конечно, что долбить придется. А в тех местах где по 10 - 12см шириной можно отлить цоколь, думаю этой ширины хватит? Если да, то и балки легче вставлять в проем будет. Или тоже долбить?

[Vavan Metallist]

Сообщение от small12 Мне нужно или бетон доливать или швеллер ставить. ...одна сторона для опирания всего 5см. И если там залить бетон, получется полоска высотой 20см толщиной всего 5см. - Наверное придется долбить цоколь кирпичный и туда клать двутавр.

Это вы только теперь сказали. Ставте свой швелер, но под в местах опирания двутавров варите в нем ребра.

[small12]

Сообщение от Vavan Metallist Это вы только теперь сказали. Ставте свой швелер, но под в местах опирания двутавров варите в нем ребра.

. Начнем тогда сначала. Швеллер ставить по всему периметру или кусками?? А с другой стороны 12см -ой, лучше швеллер или бетон ?

[Vavan Metallist]

В зависимости от того, какая нагрузка на опору двутавра. Вы прям так и хотите, чтоб за вас все посчитали. 1500кг на каждую сторону. Расчетное сопротивление бетона Б20 120кг/см2. Значит вам нужно 1500/120=13см2. Вот и прикиньте надо ли на всю ширину.

[small12]

Сообщение от Vavan Metallist В зависимости от того, какая нагрузка на опору двутавра. Вы прям так и хотите, чтоб за вас все посчитали. 1500кг на каждую сторону. Расчетное сопротивление бетона Б20 120кг/см2. Значит вам нужно 1500/120=13см2. Вот и прикиньте надо ли на всю ширину.

У меня М300 т.е. 300 кг/см2. ( Там 5см куска хватит.)
В целостности швеллера, тут для меня важна жесткость конструкции, не повредит швеллер кусками жесткости?.
А бетон с другой стороны лить или тоже двутавр тогда)? Вот если бетон то там уж точно блоками лить буду.

[Vavan Metallist]

Сообщение от small12 У меня М300 т.е. 300 кг/см2.

как все прекрасно!

[small12]

Сообщение от Vavan Metallist как все прекрасно!

Это сарказм????
Почитал данный форум http://www.mastercity.ru/vforum/show...?t=4942&page=2.
Ну вот поэтому я и задаю вопросы, о возможности или нет данной конструкции.

Значит швеллер не хуже проема в кирпиче??

Или лучше все же залить по профлисту(или между полок двутавра) плиту буквой П с опорами на свободную часть цоколя.?
Мне хотелось бы улышать ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант учитывая мои не совсем стандартные условия.

[Vavan Metallist]

Сообщение от small12 Это сарказм????

Только вы пожалуйста не обижайтесь. Вы про какие то услочия говорите постоянно, просите какой то помощи. На счет "выдержит ли полка" вроде ответ есть:поставте ребра. Вы спрашиваете дальше. Но у меня вопрос: вы что, стратегический объект МО России проектируете? Почему хотя бы план не выложить? Вам бы посоветовали опытные железобетонщики как сделать оптимально. А сейчас просто так, гутарим кому охота.

[makusik]

возьмите вместо швеллера двутавр длиной 300 мм и поставьте его не поперек, а вдоль верхнего двутавра. Сварите их между собой. и нижний прикрепите к фундаменту анкерами.

[мозголом из Самары]

small12 Вместо ребра в швеллер можно вварить арматуру d10 мм. При ваших усилиях на сжатие-смятие пройдет 1 см^2 металла или 10 см^2 бетона или кирпича 30-40 см^2, смотрите сами что на что опирается и делайте выводы.

[small12]

Вот нарисовал схемку(конечно не в акаде). Если кто может посоветовать как сделать перекрытие отличное как я предложил, буду очень признателен. Бетон М300.

[Vavan Metallist]

Продолбить кирпич и залить монолитную плиту

[Антон 1970]

Сообщение от sasa.od прижимал бы к стенке дома по середине стенки швеллера

например распорным анкером.

[small12]

Сообщение от Vavan Metallist Продолбить кирпич и залить монолитную плиту

Продолбить с одной стороны, где 5см. Я правильно понял?

[sasa.od]

я бы с двух сторон прорезал сплошную штрабу-по 5 и 10 см как минимум+ в местах где опираются будущие двутавры еще вглубь по 10см(балочное гнездо)

[small12]

Сообщение от sasa.od я бы с двух сторон прорезал сплошную штрабу-по 5 и 10 см как минимум+ в местах где опираются будущие двутавры еще вглубь по 10см(балочное гнездо)

А штроб под что? Под бетон, а на какую высоту и для чего, если балки в цоколь поучается класть?
т.к. под швеллер и этих размеров хватает.

[zebs]

возьмите серию 2.440 там узел есть опирания балки на кирпичную кладку, сделайте по аналогии.(Вы же не залили бетон еще?)

[slikrick]

Это второй этаж или же над грунтом? Если если второе, то убирайте металл..

[small12]

Спасибо всем. С швеллером понятно.
Я сейчас перенесу открытый новый вопрос по перекрытию, не связанную с швеллером ,в новую тему.