[butch]

Два твутавра соединяются между собой накладками на сварке с обоих сторон полок...Вобщем получается балка сложного сечения из двух двутавров! Балка работает на изгиб....эта балка многопролётная не разрезная....Вопрос с какам шагом нужо ставить накладки (лист) для их соединения между собой с обоих сторон полок и какие размеры листа???? Где почитать и как расчитать?? Двутавр 55Б1

[Stitch]

Вам нужен равнопрочный стык. Посмотреть можно главу "Нормали" любого справочника по м/к.
Для двутавра 55Б1 горизонтальные накладки -14х250х530; вертикальные -8х150х420.

Не внимательно прочитал сообщение, про равнопрочный стык - это не сюда

Вот здесь обсуждалось http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%E0%ED%EA%E8

[Larisa]

шаг планок - 40радиусов инерции двутавров

[Sarman]

Сообщение от Larisa шаг планок - 40радиусов инерции двутавров

Откуда такая цифра?

[Larisa]

п 5.7 СНиП

[Разработчик]

Из СНиПа, откуда же еще!

[Sarman]

Сообщение от Larisa п 5.7 СНиП

Это ведь к сжатым элементам относится (к колоннам).
А у автора, как я понял, изгибаемая балка.
Так что, осмелюсь не согласиться с Вами.

[Разработчик]

Ale6a не определил тип изгиба, если изгиб двухосный, то этот пункт СНиПа применим. Если изгиб одноосный, то накладки практически не нужны, разве что для раскрепления от потери устойчивости плоской формы изгиба и тогда шаг и сама необходимость накладок определяются конкретными данными (длины, нагрузки).

[Larisa]

верхний пояс сжат, нижний растянут...
сказано же - расстояние не более 40 радиусов инерции, все остальное зависит от КМДшника

[Разработчик]

Larisa

верхний пояс сжат, нижний растянут...

Ну, не совсем так
Ale6a

эта балка многопролётная не разрезная

[Larisa]

вот и принимается наихудший вариант...
а к сжатым элементам относятся не только колонны, сжатыми могут быть раскосы и стойки фермы, подкосы в кронштейне и т. д.

[Разработчик]

Larisa, требования п. 5.7 применительно к данному случаю означают только одно: если изгиб происходит в плоскости полок то сечение можно считать сплошностенчатым (т.е. Iy, Wy считать как для составного сечения) при выполнении этого условия. Если же изгиб происходит в плоскости стенок, то это условие абсолютно никчемное.

[Vavan Metallist]

Двутавры соединить вертикальными ребрами - растянутый пояс будет держать сжатый. Раскрепления считать как обычно по СНиПу.

[Sarman]

Ale6a,
Вы бы схему показали, что за конструкция. Что опирается на двутавры
и т.д....?

[Регистр]

В данном случае нет полных исходных данных. Какую функцию выполняет составное сечение? Если предположить, что балка служит опорой пустотных разнопролетных плит перекрытия - это первое. Второе - равнопролетные. Третье - стена. Одним словом вариации и сочетания могут быть различны. Вопрос применения накладок - относителен. Возможно даже конструктивное решение применение прерывистого сварного шва по перу двутавра (верх, низ - в разбежку). Применение накладок актуально в случае раздвижки прокатных профилей относительно оси "Y".

[butch]

Спасибо Вам большое за интерес к моей проблеме и вопросу!!
По вашей просьбе конкретизирую!!!
Вообще это Крепление котлована! Пояс из 2-х двутавров 55Б1( В ПРИМЕРЕ 45 - это подобный пример просто). Вообщем чтобы не углубляться сильно...Много (n) пролётная неразрезная балка вот такого сечения (2-двутавра) загружена распределенной нагрузкой....опоры - это распорки между стенами котлована с одинаковым шагом! Как я уже сказал момент ВОКРУГ ОСИ X т.е. по вокруг оси с максимальным моментом сопротивления Wx!!
Момент действует вокруг оси x (по сортаменту), т.е. разумеется по наибольшему моменту сопротивления Wx!!!
Просто мы всё время применяли 45 двутавр по типовому проекту (КОЗЕ) уже 10 лет) А тут нужно 55Б1...... Я не металист....а тоннельщик..всех тонкостей и нюансов конечно не знаю.....вот хочу спросить где это можно прочесть и по каким соображением это всё определяется!! В Снипе 2-23-81 пункт 5.7 я читал!!!!

[Ильнур]

Сообщение от Ale6a .....вот хочу спросить где это можно прочесть и по каким соображением это всё определяется!! В Снипе 2-23-81 пункт 5.7 я читал!!!!

Планки не нужны, как уже говорили, достаточно прерывистым швом сварить кромки, как уже тоже говорили.
Возможно, пластинки применили из соображений технологии изготовления или монтажа.

[@LEXx]

Ильнур,
А как же СНиП II-23-81* п.12.13. Применение прерывистых швов, а также электрозаклепок, выполняемых ручной сваркой с предварительным сверлением отверстий, допускается только в конструкциях группы 4?
Сечение получается замкнутое.

[Ильнур]

Я отнес, с Вашего позволения, эту обвязочную вещь к 4-й группе.
Если есть иные точки зрения и обоснавания, варим сплошным - нам не жалко.
До этого планочками обходились, без вообще швов. Тоже труба была. Никто же не катил бочек...

[butch]

Ребята, вы определитесь пожалуйста как правильно ,а то я ещё больше запутался!!!)

[@LEXx]

СНиП II-23-81*
п.1.2. При проектировании стальных конструкций следует соблюдать нормы СНиП по защите строительных конструкций от коррозии и противопожарные нормы проектирования зданий и сооружений. Увеличение толщины проката и стенок труб с целью защиты конструкций от коррозии и повышения предела огнестойкости конструкций не допускается.
Все конструкции должны быть доступны для наблюдения, очистки, окраски, а также не должны задерживать влагу и затруднять проветривание. Замкнутые профили должны быть герметизированы.

ИМХО: Варите без планок минимальным катетом шва по таблице 38* по всей длине.

[Ильнур]

@LEXx, у Вас в первоначальном сообщении было: "Думаю, это не планки, а листы на всю длину". Смотрим:

Герметизации не видно. А сечение замкнутое.
Если шпунтовое ограждение временное, а конструкции повторно не используются, герметизировать необязательно.
Кроме того, герметизировать можно не только сваркой.
А вообще, надо так надо. Кто же против?

[Sarman]

Вот тоже засомневался и решил спросить:
прогон представляет собой 2 спаренных швеллера.
Можно ли в этом случае обойтись прерывестым швом?
Если да, то какие размеры прерывестого шва принять?
Может вообще можно швеллера м/у собой не приваривать?
Пускай каждый швеллер сам по себе работает.

Покрытие- рулонная утепленная кровля по профнастилу.

[butch]

Так причём здесь это - окраска, покраска, коррозия У меня временное сооружение - КРЕПЛЕНИЕ КОТЛОВАНА!!!! Вы соревнуетесь в знании пунктов СНиПа?? Два двутавра соединены листами с КАКИМ ТО шагом с обоих сторон полок (см. рис.)!!!! Изгиб - вокруг оси X - ОСЬ x паралельна полкам!! ЧТО ещё может быть проще????? Это НЕ ГОРНЫЕ ТОННЕЛИ)))Кто то может сказать что то конкретное и желательно СОЙТИСЬ ВО МНЕНИИ всем участникам дискуссии!!! Очень всем благодарен!!!!

[Ильнур]

Сообщение от Sarman Вот тоже засомневался и решил спросить: прогон представляет собой 2 спаренных швеллера. Можно ли в этом случае обойтись прерывестым швом? Если да, то какие размеры прерывестого шва принять? Может вообще можно швеллера м/у собой не приваривать? Пускай каждый швеллер сам по себе работает. Покрытие- рулонная утепленная кровля по профнастилу.

Насчет сплошной/несплошной шов - номы требуют. Но мы не всегда варим сплошным.
А прогон пусть будет объединенным - там же кручение.

[@LEXx]

Sarman,
Зачем 2 спаренных швеллера? Двутавров под рукой нет.

[butch]

Вообщем я смотрю вы и без меня тут справляетесь......я уже вам не нужен....в ообщем я завязал драку и наблюдаю как вы дерётесь!)) Когда разборки закончатся - свистите!!)

[Sarman]

Сообщение от @LEXx Sarman, Зачем 2 спаренных швеллера? Двутавров под рукой нет.

Ну можно заменить на двутавр 25Ш1.

Только директор говорит, что широкополочный прокат дороже.
Или он вводит меня в заблуждение?

Так общая масса 2-х швеллеров №24 - 48кг/м.
Масса 25Ш1 - 44 кг/м.

ВОПРОС: что будет дешевле? Понимаю, что добавляется сплошная сварка при варианте с швеллерами.

[Vavan Metallist]

Sarman, по моему в вашем случае швы взять конструктивно 100х150 да и все. Только с точки зрения коррозионной стойкости такое решение не лучшее.
Глядя на вашу картинку у меня возник вопрос (не только к вам, а ко всем профи МК): вот скажите, ребра жесткости в балках лучше приваривать к нижнему поясу, или лучше все таки не доводить и не приваривать?

[Sarman]

@LEXx,
Еще один плюс в применении 2-х швеллеров вместо двутавра то,
что по краям можно ставить не спаренный, а всего лишь один швеллер
(т.к. грузовая площадь на прогоны 2 раза меньше). В случае с двутавром
перерасход получается. Вот так:
[IMG]http://s004.***********/i205/1002/0f/5ca407eb8e47t.jpg[/IMG]

Vavan Metallist,
я не профи, но делаю всегда так:
[IMG]http://s43.***********/i101/1002/9f/0272de8aa449t.jpg[/IMG]
Еще нигде не встречал в нормах и сериях, чтобы варили нижний растянутый пояс поперек.

[Разработчик]

Ale6a

Когда разборки закончатся - свистите!!

Вам же уже все, что надо насвистели:
1. Раз изгиб происходит в плоскости стенок, то с точки зрения прочности накладки не нужны. Они носят технологический характер: это же надо как-то собрать, распорки во что-то упирать и т.п.
2. С точки зрения устойчивости плоской формы изгиба тот метр, который у Вас на эскизе, более чем достаточен. Можно сделать и 2 и 3, считать имеет смысл где-то после 5 метров.

[Дмитрий Дмитриев]

Вот скажите, ребра жесткости в балках лучше приваривать к нижнему поясу, или лучше все таки не доводить и не приваривать?[/quote]

Если есть динамика, то лучше не доводить ребро до нижнего пояса балки на 50-60 мм. и особенно приваривать к нему. Так как сварной шов поперёк растягивающих напряжений - концентратор напряжений.

Если в статике то можно и приварить, потому что рёбра жёсткости приваренные к обоим поясам повышают крутильную жёсткость балки см.
Бычкова - "Теория расчёта тонкостенных стержней"

[Vavan Metallist]

Дмитрий Дмитриев, cпасибо. Где то так я и думал.

[butch]

Сообщение от Разработчик Ale6a Вам же уже все, что надо насвистели: 1. Раз изгиб происходит в плоскости стенок, то с точки зрения прочности накладки не нужны. Они носят технологический характер: это же надо как-то собрать, распорки во что-то упирать и т.п. 2. С точки зрения устойчивости плоской формы изгиба тот метр, который у Вас на эскизе, более чем достаточен. Можно сделать и 2 и 3, считать имеет смысл где-то после 5 метров.

Спасибо Разработчик за объяснении!! Очень благодарен!!