[adelb]

...чтобы в дальнейшем создать успешную проектную контору? Критично ли иметь официальную корочку строительного института? Дело в том, что сейчас я работаю помощником архитектора в проектной фирме, подношу снаряды, собираю проекты, ксерю-фальцую-степлю и попутно имею возможность изучать, как заключать договора, координировать работу субподрядчиков, как проходить экспертизу проектов, согласовывать материалы и так далее, но на инженера не учусь. Вопрос, на что стоит обратить внимание, а какие знания лучше оставить для специалистов на подряде? Может, какая-то литература по организации работы проектного бюро?

[владимир+]

Учитесь работать с заказчиками))

[adelb]

мм а подробнее, в чем заключается это умение в вашем понимании?

[Шишков В.С.]

В способности находить платежеспособных и честных заказчиков. Если вы сможете на постоянной основе находить таких заказчиков, то вообще все остальные вопросы можете смело отдавать на субподряд.

[sbi]

Сообщение от Шишков В.С. В способности находить платежеспособных и честных заказчиков

Игра называется "Как стать миллионером (Галкиным)"

[TK]

Сообщение от adelb ...Вопрос, на что стоит обратить внимание, а какие знания лучше оставить для специалистов на подряде?

Главное - арифметику хорошо знать, чтобы при подсчете доходов не ошибиться, а все остальное - пускай субчики знают.
Как там царь Соломон говорил: "многие знания умножают скорбь"

[владимир+]

...... Гы, доходов токо на зарплаты то и будет хватать, и невестись на скупых заказчиков - "Делайте так как придумали и неупрощайте)) ток тогда можно расширять штаты(добовлять новые неизвестные деканам специальности, чтоб в ногу со временем идти))))

[adelb]

это, кстати, часто возникающая проблема, когда аванс расходится на зарплаты штатным сотрудникам и субподрядчикам оказывается нечем платить.

Игра называется "Как стать миллионером (Галкиным)"

юмор ценю на самом деле, найти хорошие заказы совсем не просто, если фирма начинающая и репутации на рынке еще нет, связи решают многое

[ShaggyDoc]

Сообщение от Шишков В.С. В способности находить платежеспособных и честных заказчиков

И самому быть платежеспособным и честным. Тогда все остальные вопросы решаются легко.

если фирма начинающая и репутации на рынке еще нет, связи решают многое

"Многое" слишком сильно сказано. Разве что связи среди тех, кто тоже "ксерю-фальцую-степлю" позволят что-то на халяву сделать.

Никакие связи не дадут первоначальных денег, а их надо очень много, чтобы хотя бы вступить в СРО. Иначе фирма даже начинающей не будет. А солидные "связи" любят сами взять. Никакие связи не создадут репутации. "Связи", в лучшем случае разок подкинут работу, которую вы, вероятнее всего, провалите. Подставив свою "связь".

Надо не на связи рассчитывать, а на создание личного авторитета. На создание коллектива (пусть сначала не фирмы). Когда подлинные авторитеты фирмы создают, к ним тянутся исполнители. К ним тянутся заказчики. Авторитетный ГИП, уйдя из "фирмы" запросто уводит и заказчиков.

[adelb]

в этом суть моего вопроса, что изучать сейчас, чтобы в будущем было как можно меньше проблем? времени у меня впереди масса, раз уж я работаю в строительной отрасли, нужно понимать, что делать и на чем специализироваться, чтобы потом было поменьше проблем в ведении бизнеса. многие, я так понимаю, начинали с черновой работы, важно перейти из перспективных помощников в хорошие руководители.

[sbi]

Сообщение от adelb найти хорошие заказы совсем не просто, если фирма начинающая и репутации на рынке еще нет

Игра есть игра и имеет правила, например, шахматы, часть условий высказана ShaggyDoc. От себя могу добавить:
Играя в турнире перворазрядников и выигрывая партию (лишний конь) - раслабился, сделал проигрышный ход и видя, что судья не видит поставил фигуру на место. Противник занервничал, позвал судью. Я с невинным видом ответил, что не отрывал руку. Соперник смел фигуры со стола. Так я завоевал кандитаский бал, но первое место завоевал школьник, от горшка два вершка, - талант.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от adelb в этом суть моего вопроса, что изучать сейчас, чтобы в будущем было как можно меньше проблем?

На мой взгляд нужно четко понимать отличие проектного бизнеса от любого другого и главное здесь -люди (ну или человеческий фактор), а не оборудование или инвестиции.

Сообщение от ShaggyDoc Никакие связи не дадут первоначальных денег, а их надо очень много, чтобы хотя бы вступить в СРО

В этом и отличие проектного бизнеса от металлургического комбината, что не так уж и много денег надо - сейчас есть предложения вообще в долг вступать - вполне верю.
Много раз вижу предложения вроде "Требуется начальник проектного отдела. Требования: поиск Заказчиков, заключение договоров, руководство персоналом". В том-то и дело, что если я умею все это делать - зачем мне быть наемным менеджером? Это не металлургический комбинат на который трудно найти инвестиций - на СРО можно халтурами заработать за некоторое (пусть и длительное) время.
Итого получаем, что проектные конторы (успешные) всегда образованы специалистами в своей области, которые до того имели Заказчиков и устав все делать скрытно и на халтурах решили завести свое дело. Иначе:

Сообщение от ShaggyDoc Авторитетный ГИП, уйдя из "фирмы" запросто уводит и заказчиков

Как получить Заказчиков если наработанных проектов нет. Проблема яйца и курицы. Как ее решить? Либо долго и медленно расти по спирали от коттеджей до высоток или промки, либо разорвать этот круг сделав хорошо и недорого=практически бесплатно несколько объектов, это быстрый, но затратный и скользкий путь - Ваши субподрядчики Вас могут подвести если Вы будете на них экономить.
Итого надо быть профессионалом в проектном деле, а не только менеджером - на этом и надо специализироваться. Менеджмент дело тоже важное - многие конторы рассыпаются из-за низкой управляемости и сплоченности коллектива. Первое - копите деньги, второе - учитесь по профессии (иначе наемный менеджер от Вас уйдет как заработает достаточно денег), третье - изучайте менеджмент, только применительно к людям интеллектуального труда, а не фабрики по производству спичек.

[SerStar]

Мне кажется, что менеджмент в проектном деле сильно отличается от любого другого, т.к. менеджер (управленец) в проектной фирме должен сам очень хорошо знать предмет работы. В других же сферах деятельности менеджеру для нормального управления, как правило, хватает лишь поверхностных знаний о предмете.

[shnn]

>kfrdfylf
Менеджер ОБЯЗАН разбираться в том процессе которым руководит! И абсолютно не важно что это за сфера деятельности! Результат Вашей точки зрения сейчас наблюдаем во всех отраслях хозяйства.

[SerStar]

частично согласен. я не говорил, что в других отраслях менеджеру не нужно разбираться в сфере деятельности. просто в проектировании хорошее знание предмета более важно.

Это лишь мои наблюдения за мой небольшой стаж работы. Пришлось поработать в организации, где люди с должностью "менеджер проекта" не имели никакого строительного образования, был полнейший абзац.

Мне кажется, что в данной области (проектирование) для человека с нулевым опытом является не совсем праильным стремлением создание проектной фирмы. Проектные фирмы создают люди только с большим опытом проектирования или подрядные организации, которым становится неоходим свой строительный отдел.

[adelb]

Сомневаюсь, что Полонский (миракс) что-то там понимает в технологии строительства, кроме общих схем, что за чем идет. Да и остальные выпускники факультета экономика и менеджмент в строительстве ведь тоже вряд ли изучают геодезию, теормех или, там, сопромат...

[SerStar]

adelb проектирование и строительство разные вещи с точки зрения управления и добывания денег.

В данной теме ватор спросил о проектировании и собирается создавать проектную организацию

[adelb]

kfrdfylf а в вашем понимании что такое подрядная организация, которой внезапно понадобился проектный отдел? чем она занималась до того, как в ней стали организовывать проектный отдел?

2all так что тогда, ПГС, Арх или дорожный или что? А лучше бы конкретные дисциплины, что нужно знать, чтобы не тратить шесть лет на получение никому не нужной корочки и обучение по неясно кем написанным учебным планам. Если создание проектной фирмы обязательно сопряжено с официальной учебой в строительном вузе, то нафиг-нафиг такой бизнес. Кроме управленческих дисциплин еще и запоминать, какой тип опалубки где надо использовать, у меня голова не резиновая.

[BM60]

Сообщение от adelb А лучше бы конкретные дисциплины, что нужно знать, чтобы не тратить шесть лет на получение никому не нужной корочки

Выходит, любое высшее техническое образование - это "никому ненужная корочка"?
Не родился еще ВУЗ с конкретными дисциплинами, как и не родились еще конкретные дисциплины для конкретного будущего ИНЖЕНЕРА.
А зачем вам ВУЗ, если устраивает работа сейчасошная. Если через 10 лет заказчик, подрядчик, эксперт, работяга-строитель, пожарный, санитарный надзоры спросит что-то у вас инженерное, вы скажете, я это не учил за ненадобностью для корочек?
Тогда учитесь красноречию, это единственное, что не требует 6 лет, но за это корочек не предусмотрено.

А специализироваться можно и нужно на чем угодно. Если база есть, то специализация - процесс самостоятельный и непрерываемый всю трудовую жизнь.

[adelb]

BM60, нет, вы меня не так поняли. Просто корочка нужна если человек хочет быть инженером, там, сначала спецом, потом ведущим, потом главспецом, потом начотдела. У меня же изначально цель именно создание проектной организации как бизнес-проекта, зачем мне познания в области расчетов каких-нибудь там арматур для ведения бизнеса? Этим конструкторы должны заниматься, а не директора. Мое дело как менеджера, как я понимаю, именно что общение с заказчиком, сбор ИРД для проектировщиков, заключение договоров, управленческий учет, оперативное и проектное управление и так далее. Голова лопнет ко всему этом еще следить за тем чтобы проектировщики в документации расчеты не попутали.

[Шишков В.С.]

Сообщение от adelb Если создание проектной фирмы обязательно сопряжено с официальной учебой в строительном вузе, то нафиг-нафиг такой бизнес.

Создание проектной фирмы не сопряжено с официальной учебой в строительном вузе. Фирмы можно создавать, вообще не имея высшего образования, это не возбраняется. Пакет документов на ООО стоит 10 000 рублей. Но обычный путь создания проектной (либо строительной) фирмы - базовое высшее образование, потом работа лет 15-20 по специальности наемным работником. Вот потом можно думать об открытии своей фирмы. Но дело это неблагодарное. Работа по найму гораздо спокойнее и часто выгоднее.

[adelb]

Почему выгоднее? Наемный специалист получает в лучшем случае тысяч 40-50 и то с хорошим опытом. Ну плюс надбавки всякие, но все равно скромно выходит, а из успешно идущего бизнеса всяко побольше можно вытащить.

[SerStar]

Сообщение от adelb kfrdfylf а в вашем понимании что такое подрядная организация, которой внезапно понадобился проектный отдел? чем она занималась до того, как в ней стали организовывать проектный отдел?

Я говорю о строительной организации, которая "поняла", что ей выгоднее иметь свой проектный отдел , чем заказывать проект на стороне.



adelb, повторюсь, у меня совсем мало опыта, но все же мне кажется, что создание проектной организации после института для дохода выше на порядок, чем доход рядового инженера - не самое правильное решение... скорее всего , будет падение, т.к. дело это очень специфичное.

Вообще не считаю проектирование бизесом. Мне лично кажется, что в этой области деньги лучше зарабатывать будучи наемником + халтуры. А бизнес лучше строиь в другой области, т.к. здесь уже написали, что часто "дело это неблагодарное". Гемора получишь массу, а денег меньше, чем в других отраслях.

Хотя, кто не рискует, тот не пьет шампанское.

[Шишков В.С.]

Сообщение от adelb из успешно идущего бизнеса всяко побольше можно вытащить.

Вот главная проблема - как создать успешно идущий бизнес. Или же опять - вечная проблема с поиском Заказчиков. Вот не будет заказов полгода - что будете делать? Распускать фирму? Это же не парикмахерская, куда клиенты сами приходят. А наемные специалисты в строительстве получают и побольше 50 000 в месяц ( в Москве), да и прочие внеплановые доходы у них имеются. В хороший год этих внеплановых доходов набегает побольше, чем основная зарплата.

[BM60]

Сообщение от adelb Голова лопнет ко всему этом еще следить за тем чтобы проектировщики в документации расчеты не попутали.

А как можно следить за специалистами (а ведь расчеты - это не просто "вырыть котлован"), если вы технического ОБЩЕИНЖенерного образования не хотите получать - в них хоть ориетрироваться, но придется!
Или вы хотите его получить в урезанном виде, чтобы директором своей проектной фирмы стать как можно раньше? Зачем, разве жизнь кончится завтра.

Сообщение от adelb Мое дело как менеджера, как я понимаю, именно что общение с заказчиком, сбор ИРД для проектировщиков, заключение договоров, управленческий учет, оперативное и проектное управление и так далее.

Это правильно только при ОДНОМ условии, если у вас есть ПОЛНОЕ инженерно образование, причем в той специальности, какого профиля и будет ваша проектная-управленческая деятельность.

Простите, но такой ваш взгляд провоцирует рождение ряда безграмотных управленцев. И тогда на форуме будет постов №1 типа "я слаботочник, но мне поручили рассчитать канализацию, котельную, небоскреб, с чего начать, дайте пример-образец."
Ваша позиция неправильная. Она только теоретическая! И не более того. Учитесь полно (можно на тройки), директор обязан хотя бы понимать и ориентироваться во всех технических аспектах деятельности своей проектной фирмы.

[sbi]

adelb Опять про игру, но это повторение, и к сожалению, мать учения.
Классика для строителей - фильм "Кин-дза-дза" Георгия Данелия, пересмотрите его, пожалуста:
- Вы кто?
- Я - Владимир Николаевич-строитель.

[adelb]

хреновая у меня выходит работа, вроде как помощник гапа с одной стороны хорошо себе представляю всю организационную сторону проектирования - что за чем нести куда, где какие ведомства, какие справки, какая ирд нужна, пз даже немного писал, а с другой получается, что без диплома пгсника все это никому не нужно, так и буду техником-специалистом всю жизнь? не, ну смешно правда, мне 23 года уже, о каком пгс речь и когда, спрашивается, жить если днем работа, вечером учеба?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от adelb Почему выгоднее? Наемный специалист получает в лучшем случае тысяч 40-50 и то с хорошим опытом. Ну плюс надбавки всякие, но все равно скромно выходит, а из успешно идущего бизнеса всяко побольше можно вытащить

Ошибаетесь, мы тут обсуждали что главный конструктор может отбирать не более 20% от зп исполнителей (мы имеем ввиду небольшие фирмы). Собственник может отжать не более 10% и то чисто в виде зп директора, т.е. за эти деньги еще попахать надо. Итого если Вы хотите получать 100 тысяч, при том что сотрудники получают 50, Вам нужно не менее 20 сотрудников. При том что главный конструктор будет получать вдвое больше Вашего при таком раскладе -и не имеет материальных рисков в отличие от Вас, не думает где взять Заказчиков и т.д.. Т.е. наемным ХОРОШИМ главным конструктором быть выгоднее.

[Шишков В.С.]

Сообщение от adelb не, ну смешно правда, мне 23 года уже, о каком пгс речь и когда, спрашивается, жить если днем работа, вечером учеба?

А вы считаете, что если откроете свою фирму, то вам будет легче? Там и про выходные надо будет забыть.

[BM60]

adelb, не хреновая, и не надо её такой считать, она просто специфическая. Время покажет, каких тебе ГЛАВНЫХ знаний не хватает, а какие ты получишь в процессе саммобразования. Помни только о том, что тебя твои коллеги учить азбукам не будут. Но при наличии твоих подвижек что-то разъяснят. Основное будет приобретаться из своего же опыта. Но оно будет недостаточное для должности директора своей проектной конторы. А если очень захочется такую создавать, найди сподвижников-опытных инженеров-проектировщиков. И постигай коллегиальный стиль руководства. Иначе до признаков самодурства легко можно дойти.
И последнее позитивное лично для тебя. Утром работа - вечером учеба - это НОРМАЛЬНО. Это ЭКОНОМИТ. Хотя согласен дифисчисление тут будет "неуместным". Осваивай тогда НТД, связанные вообще с проектной деятельностью и всех смежных с ней (заказчики, экспертиза, подрядная деятельность, ...). www.************** тебе как флаг в руки.

[Zuk]

Сообщение от adelb создать успешную проектную контору

= хочу иметь машину

Сообщение от adelb подношу снаряды, собираю проекты, ксерю-фальцую-степлю

= но не имею возможности

Сообщение от adelb работаю помощником архитектора

= могу купить козу

Сообщение от adelb хреновая у меня выходит работа

= но не имею желания

Так выпьем же за то, чтобы наши желания =

Сообщение от adelb не тратить шесть лет на получение никому не нужной корочки и обучение по неясно кем написанным учебным планам

совпадали с нашими возможностями =

Сообщение от adelb нафиг-нафиг такой бизнес ... у меня голова не резиновая

Ну все ведь совпадает, выпьем, коллеги.

А серьезно могу сказать, что много встречал молодых э... людей, которые только немного прикоснувшись, так сказать, некоторыми местами, к проектному делу, желали создать успешную проектную фирму.
Чем менее прикоснувшись, тем более желание.
Не знаю, почему. Видимо очень велико желание руководить теми, кто ими руководит в настоящий момент.

Но это пройдет.
Тенденция, однако.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Zuk Не знаю, почему. Видимо очень велико желание руководить теми, кто ими руководит в настоящий момент

нет - потому что не знаешь как оно - по ту сторону баррикад - кажется ух ты - гребут деньжищи - мне только 40% достается - себе 60% хапают - эксплуататоры несчастные. А когда посчитаешь что надо налоги заплатить, офис снять, оборудование купить (ПО я уж молчу), то этот хлеб не такой уж и сладкий.
Меня прельщает свобода и свое мнение. Я не должен отпрашиваться когда иду в институт, не прошу разрешения посидеть до 21-00 :-). Могу делать дольше и сам оправдываться перед Заказчиком за сроки и т.д. Я могу купить минералку, так как считаю что летом это позволяет не снизить производительность для всех на беготню к автомату и обмахивание газетой. Могу выбросить несколько экземпляров, поскольку считаю что ничего штрихом и ручкой в готовые чертежи вноситься не должно и т.д. Это мое мнение и я могу его реализовать. Деньги не главное.

[adelb]

Zuk все проще, просто это была единственная работа на период кризиса, куда удалось устроиться. Поработал год, втянулся, теперь жалко менять отрасль, немного знакомствами оброс, места узнал, специфику. Теперь очевидно, что на перспективу надо развиваться, чтобы достойно зарабатывать. А куда развиваться лучше, по какой специальности - не знаю. Это такой страх нищеты, не знаю, может вам повезло и у вас его нет, а у меня на подкорке сидит, помню времена когда кушали только картошку.

[Шишков В.С.]

Сообщение от adelb Zuk все проще, просто это была единственная работа на период кризиса, куда удалось устроиться. Поработал год, втянулся, теперь жалко менять отрасль, немного знакомствами оброс, места узнал, специфику. Теперь очевидно, что на перспективу надо развиваться, чтобы достойно зарабатывать. А куда развиваться лучше, по какой специальности - не знаю. Это такой страх нищеты, не знаю, может вам повезло и у вас его нет, а у меня на подкорке сидит, помню времена когда кушали только картошку.

Ну теперь кое-что понятно. А я думал, что у вас есть близкие родственники в госструктурах, которые смогут обеспечить вас заказами. А страх нищеты из подкорки выбивается хорошим образованием + долгой работой по специальности. А фирму откройте, если так сильно хочется. Только не проектную, а для начала фирму по ремонту квартир, например. Вы, конечно, разоритесь, но опыт получите бесценный.

Offtop: А картошку лично я кушал восемь лет: пять лет в институте и три года после него. Зато теперь кушаю более разнообразно. А в 23 года я вообще работал слесарем СОПа. За трудодни.

[BM60]

adelb, тебе повезло, ты еще не знаешь, что такое картошка. А также хлеб с солью. Хватит ныть! Не успел возрастом и опытом обрасти, а уже мечтаешь директором стать. Уймись в своих стремлениях. Стань хотя бы специалистом в том малом, чем ты занимаешься СЕЙЧАС! Оно тоже нужно, но пока оно нужно ОТ тебя, а НЕ тебе. Тебя позовут, когда твоя работа станет твоей профессией. Лет к сорока, а если будешь усердным и целеустремленным, то и к тридцати. Может быть.
У тебя какое образование-то сейчас? ВУЗ в этом возрасте уже заканчивают.

[adelb]

Все-таки комплекс, что в 23 типа надо работать, а не учиться вечным студентом...есть примеры, доказывающие обратное? Что человек пошел учиться на инженера после 20 лет и стал успешно работать?

Вообще же сейчас среди молодежи модно считается быстрые легкие деньги, заработанные не трудом, а за счет связей, знакомств и так далее. Модно прокатить девушку на новой крутой тачке, модно водить в ресторан, модно иметь клево обставленную квартиру. Хочется всего и сразу, а жизнь показывает, чем дальше, тем больше, что не имея папу или маму где-то там наверху, будешь иметь все эти блага очень нескоро.

BM60: у меня гуманитарное неоконченное образование, к проектированию отношения не имеет. так получилось, что ушел из вуза, захотелось реальной жизни попробовать и денег зарабатывать начать. зарабатывать начал, но не столько, сколько хотелось бы.

Тебя позовут, когда твоя работа станет твоей профессией.

Какой профессией станет моя работа? Я ИРД комплектую, запросы пишу в ведомства, проекты собираю, описи делаю. Это ж не профессия?

[SerStar]

есть накомый: с 29 до 34 учился на дневном на ПГСе. Закончил, теперь нормально работает.

[BM60]

Работай и учись. Учись, работая. Работай, учась.
Вечный студент НЕ тот, который учится ВУЗах вечно (то в одно, то в другом, а то и в третьем), а тот, который учится очень долго в одном ВУЗе. По шесть лет на одном курсе.
Не нужны тебе никакие примеры. Сходи к хорошему психологу, попроси сменить доминанту. Он прервет порочный и бесконечный круг твоих сомнений. Тебя примут в ВУЗ в 23 года - беспокоиться не стоит. Лучше вечерний или заочный. Но последних вроде сейчас нет.

что ушел из вуза, захотелось реальной жизни попробовать и денег зарабатывать начать

Это ошибка современной юности.
Если ты понял эту глупость (мало ли, что сейчас у кого-то модно), учись.

Бумажки, подписи, печати, говоришь? А вот машинистка - это профессия? А уборщица? Ты понимаешь разницу между профессионалом и ремесленником в современном смысле? Качественное выполнение своих прямых (и не только прямых) обязанностей и есть профессия. Ну это, извини, из области психологии и философии, возможно, это тебе понятно будет не сразу.

А реальную жизнь пробуют обычно разнорабочим на стройке. И если подскажешь бригадиру или мастеру толковую идею, или выполнишь их поручение быстро, инициативно и качественно, возможно, получишь импульс совершенствоваться и учиться под их присмотром. Но и среди клерков есть потенциальные инженеры и руководители. Не стоит "бежать впереди паровоза".

[Шишков В.С.]

Сообщение от adelb Вообще же сейчас среди молодежи модно считается быстрые легкие деньги, заработанные не трудом, а за счет связей, знакомств и так далее.

Это было модно всегда.

Сообщение от adelb Хочется всего и сразу, а жизнь показывает, чем дальше, тем больше, что не имея папу или маму где-то там наверху, будешь иметь все эти блага очень нескоро.

Ну да, нескоро. Но будете, если действительно очень хочется их (блага) иметь.
А без высшего образования сейчас даже секретарш на ресепшен не берут. Так что доучиться все же надо, хотя бы и заочно.

[SerStar]

Шишков В.С. я такого не говорил


adelb поверь, в проектировании модных, быстрых, огромных денег не заработать. Эта специальность более для альтруистов, для души, чем для зарабатывания огромных денег.

Сейчас "легкие" деньги делаются, например, в IT - технологиях (говорят,что всякие "отправь СМС" по 200000USD в мес. налохотронивают) - СМС, интернет-магазины, порно-сайты и т.д и т.п...Да и то, "легкими" эти деньги можно назвать с натяжкой. туда и иди, если хочешь испытать фортуну.
А Ваш год в проектировании - это почти не опыт, в отличие от других сфер деятельности

[Zuk]

Сообщение от adelb в 23 типа надо работать

ну ты же работаешь, не дурака валяешь
твоя работа соответствует твоему образованию пока
а учиться никогда не поздно
я вот постоянно учусь, правда сам
но у меня есть базовое образование ПГС, но вот немного не хватает юридического и экономического, а также поболее не хватает архитектурного
вот выбираю

вообще, полагаю, что для такой цели, которая заявлялась, нужно несколько составляющих, таких, как:
деньги
наработанные отношения с заказчиками и экспертизами всякими
знания и возможности привлечения других спецов
ну и желание.

что есть сейчас на текущий момент?
только желание
денег нет
отношений с заказчиками и экспертизами нет, а даже если и есть, то не на том уровне, чтобы можно было из этого что то извлечь
знаний нет
возможности привлечения спецов нет

вот в этих направлениях и нужно работать
причем, как я понимаю, при конечной цели заработать денег неразумно большое количество их вкладывать вначале, компенсируя отсутствие остальных составляющих
легко убедиться, что проще приобретать знания, используя знания приобретать опыт, нарабатывать отношения и знакомства, зарабатывая деньги
возможно и своя контора уже не потребуется

вообщем, учись, студент
успехов

[BM60]

Автор! Отчасти, эти твои "возражения и недоумения" случайно напоминаютт известную реплику недоросля, только сильно перефразированную ввиду особой адаптированности к современности. "Поздно учиться, хочу руководить".
Ответ простой - учись и руководи. Помех не будет, если планы не "глобальные", а желания разумны.
ДОБАВЛЯЮ в полупоследний раз.
Вот, кажется мне, что тебе поручено одно из направлений деятельности по "сопровождению проектов". Угадал? Вот и изучи НТД на эту деятельность и со временем цены в тебе не будет. Стань специалистом сначала в этой сфере. Мало не покажется и много будет интересного. Если не хочешь тратить "пустые" годы на "пустые" корочки.

[adelb]

Я тут узнал, по идее, в этом году даже еще успеваю на заочку на пгс поступить, если успею математику выучить и физику на школьном уровне. Экзамены в августе. Это реально?

2BM60 ну да, собственно, сопровождением проектов и занимаемся, инженеры все на подряде и координируются гапом, а мы делаем ирд, собираем потом все в проект и проходим экспертизу, если она требуется.

[Рyslan]

всё в твоих руках, дерзай

[Zuk]

ну взрослому человеку чего там не выучить то, конечно реально
тем более, до августа

[Шишков В.С.]

Сообщение от Zuk ну взрослому человеку чего там не выучить то, конечно реально тем более, до августа

Тем более за деньги.

[BM60]

Нет, это нереально, если будешь продолжать терзать и ИЗВОДИТЬ себя вопросами такого свойства.

[Шишков В.С.]

adelb, а разве неоконченное высшее не идет в зачет первого курса? Вы же уже должны были физику с математикой сдавать, когда учились на ГСМ?

[adelb]

2Шишков, я бросил ГСМ на полпути. И собираюсь на бюджет попробовать. На ГСМ у нас не было ни физики, ни математики. Честно говоря, в школе тоже не было особо. Ну то есть чтобы составить представление о моей подготовке по математике - корни у квадратного уравнения я еще найду, с понятием логарифма знаком, а вот что такое уравнение с параметром или интеграл представляю себе смутно.

2BM60 НТД это хорошо, но отчетливо чувствую, что без технических знаний от знания нормативки толку мало.

[Шишков В.С.]

adelb, на мой взгляд у вас идеальная ситуация для обучения в ВУЗе - вы работаете и одновременно будете учиться по специальности. Вы сможете обращать углубленное внимание именно на те предметы и дисциплины, которые вам будут действительно нужны на работе. Ведь в ВУЗе дают не только то, что действительно пригодится в дальнейшем, но и кучу совершенно избыточных знаний. А нужных могут не дать. А ваш опыт работы поможет взять действительно нужные знания. А заочников в вузах преподаватели любят и многое им прощают.

[владимир+]

Сообщение от adelb Голова лопнет

Нелопнет это дело привычки. А насчет повышения по лестнице , за сщет корочек(этого уже нет, ну если ток у чиновников)..

[Шишков В.С.]

У архитекторов и дизайнеров, может, этого и нет. А на инженерную должность ( а тем более руководящую) без высшего профильного образования не берут.

[Zuk]

Сообщение от Шишков В.С. на мой взгляд у вас идеальная ситуация для обучения в ВУЗе - вы работаете и одновременно будете учиться по специальности

поддерживаю на 100%

Сообщение от Шишков В.С. кучу совершенно избыточных знаний

тут вот нужно аккуратнее
знания лишними не бывают

Сообщение от Шишков В.С. опыт работы поможет взять действительно нужные знания

более качественно и с понятием взять, добавлю ИМХО

Сообщение от владимир+ насчет повышения по лестнице , за сщет корочек(этого уже нет, ну если ток у чиновников)..

ну это то здесь причем? человек не о повышении говорит, как я понял, а о своем развитии, просто еще не до конца понял, как

[Шишков В.С.]

Сообщение от Zuk тут вот нужно аккуратнее знания лишними не бывают

Я написал - избыточных знаний. На ПГС их дают предостаточно.

[владимир+]

Сообщение от Шишков В.С. не берут

Неберут в висячих проектных фирмах. Каторые строят избушки и работают только на маленькие зарплаты и при этом штаты у них раздуты и еще нехотят идти там где реально надо работать и зарабатывать))

[Zuk]

Сообщение от Шишков В.С. Я написал - избыточных знаний. На ПГС их дают предостаточно.

ну я и написал, что нужно аккуратнее
например, казалось, что не нужны такие предметы, как правоведения, экономика и подобные
теперь очевидно, что нужны

а какие предметы кажутся избыточными на ПГС?

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Zuk а какие предметы кажутся избыточными на ПГС?

У нас например был спецкурс про нечистую силу - вампиры, ведьмы, НЛО и т.д. - дядечка вел соответствующий, я даже реферат писал, не помню только про кого - про домовых вроде. Пока не пригодилось.

[Zuk]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург спецкурс про нечистую силу - вампиры, ведьмы, НЛО

где учились, стесняюсь спросить?
мелькает мысль про церковно-приходскую школу

такого даже не предполагал, тогда конечно

[Шишков В.С.]

Сообщение от Zuk а какие предметы кажутся избыточными на ПГС?

Мне, как линейному работнику, явно избыточными кажутся:
Высшая математика в объеме 572 часа
Сопромат в объеме 300 часов
Спецкурс Теория оболочек в объеме 134 часа и т.д.
Для проектировщика, это все, наверное, нужно, хотя, может и не в таком объеме. А уж прорабу матанализа нужно явно меньше.
А вот ТСП всего 158 часов, ОПС - 164 часа, ТГиВ -70 часов, электротехника - 52 часа , этого явно недостаточно. Автоматики и диспетчеризации инженерных систем не было вовсе. Так же как и лифтов, холодоснабжения, противопожарных систем, ценообразования и сметного дела. Я, конечно, понимаю, что программы обучения в вузах не обновляются по 15 лет, но хотя бы общее представление обо всем перечисленном давать надо.

[Zuk]

а мне лично всякая квантовая физика кажется излишней для кого-бы то ни было на специальности ПГС

[motor-serg]

квантовая физика

была такая весчь,попытался вспомнить о чем рассказывали , эхъ память не та
adelb, был такой возраст -но это было после окончания ПГС,казалось горы свернем, да вот время прошло -поутихли амбиции

[Kubey]

Поинтересуйся, возможно существуют подготовитеьные курсы в выбранном тобой ВУЗе. Весьма повышают вероятность поступления. =)

[adelb]

Курсы это обычно штук тридцать вынь да положь, у меня столько свободных средств сейчас нет. Постараюсь сам, если что, есть знакомые математики и инженеров хватает.

2motorserg надежды юношей питают

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Zuk где учились, стесняюсь спросить?

УГТУ-УПИ, спецкурс был на 4-м курсе (вроде полсиместра).

Сообщение от Шишков В.С. Мне, как линейному работнику, явно избыточными кажутся: Высшая математика в объеме 572 часа Сопромат в объеме 300 часов Спецкурс Теория оболочек в объеме 134 часа и т.д. Для проектировщика, это все, наверное, нужно, хотя, может и не в таком объеме. А уж прорабу матанализа нужно явно меньше.

Программа рассчитана таким образом, что ТСП и прочие СП можно изучить по учебникам (плохо) и на линии (хорошо), более того, преподаватель который в силу понятных причин мало бывает на стройке по определению не может качественно начитать подобные предметы - знаю это по себе, поэтому и не люблю читать монтаж и этого не скрываю.
А вот высшую математику по учебникам изучить трудно - а когда придешь в проектирование - тем более, а плоды мы видим. Теории оболочек у нас, кстати не было, была теории упругости (полсиместра), но сейчас и ее исключили.

Сообщение от Zuk а мне лично всякая квантовая физика кажется излишней для кого-бы то ни было на специальности ПГС

А вот это к дискредитации слова инженер - человек всесторонне развитый, а уж общетехнический так само собой разумеющееся должно быть, мне так это просто жутко нравилось. По моему опыту классные инженеры в детстве зачитывались журналами типа "Наука и жизнь", "Квант", "Юный техник", "Моделист конструктор". В "юном технике" кстати какой только бред (в техническом плане) не публиковали, но интересно было...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Теории оболочек у нас, кстати не было, была теории упругости (полсиместра), но сейчас и ее исключили.

Теория упругости у меня тоже была, куда же без нее. Теорию оболочек у нас вел один-единственный преподаватель, проректор по научной работе. Он единственный из всех преподавателей в ней разбирался, потому что сам ее разрабатывал. Сдать теорию оболочек было невозможно в принципе. Ничего страшнее ее я в вузе не встречал.

Сообщение от Евгений, Екатеринбург инженер - человек всесторонне развитый, а уж общетехнический так само собой разумеющееся должно быть, мне так это просто жутко нравилось.

Согласен, физику знать надо, и квантовую в том числе. Кстати, есть прекрасные Фейнмановские лекции по физике, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...B8%D0%BA%D0%B5, их очень приятно читать в свободное от работы время.

[ShaggyDoc]

Ну, вы даете - "физика"! Самый главный предмет раньше был научный коммунизм! Кто его не сдаст (госэкзамен) - всё остальное не в счёт. Хоть ты сам теорию оболочек разработай.

Вот кто хорошо научный коммунизм сдавал, был "длинноногим и политически грамотным", все впоследствии стали олигархами. А "квантовые физики" в челноки пошли.

Вот это (или как оно сейчас называется) автору темы и надо изучать, так как он хочет здесь и сейчас стать "начальником", а учиться не хочет.

[BM60]

Он хочет, но не знает как и чему. Время он жалеет. Вдруг корочки пустыми окажутся...

[Zuk]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург это к дискредитации слова инженер - человек всесторонне развитый

Сообщение от Шишков В.С. физику знать надо, и квантовую в том числе

ну это как то безответственно, так говорить, не много ли берете на себя - дискридитировать инженеров только тем, что им не нравится то, что вам нравится
не говорю, что это помешает, но применение знаниям квантовой физики найти трудно при проектировании и строительстве объектов промышленного и гражданского строительства

не вижу причин, по которым инженер обязан знать квантовую физику
для вас эта причина есть, вам это интересно и вы ее знаете, только лишь

а я думаю, что есть много гораздо более полезных дисциплин, как в профессиональном плане, так и для разностороннего развития

[Шишков В.С.]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург А вот это к дискредитации слова инженер

Да уж и так слово "инженер" настолько обесценено, что дальше некуда. Вот Википедия пишет:

В дачном и коттеджном строительстве под словом «Прораб» зачастую подразумевается субъект, как правило, не имеющий строительного образования и знаний, выступающий в качестве коммерческого посредника между заказчиком и гастарбайтерами, нанятыми на ближайшем строительном рынке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80%D0%B0%D0%B1

Ну предположим, что в Википедию пишут всякие ГСМы. Но и "Русский Newsweek" имеет точно такое же мнение:

Но за последние полгода все изменилось. Выпускникам ПТУ теперь найти работу легче, чем специалистам с высшим образованием. И им больше платят. Президент портала Superjob.ru Алексей Захаров говорит, что сейчас молодой слесарь часто получает в два раза больше молодого юриста. Например, в Москве токари зарабатывают до 80 000 рублей в месяц, а максимальная зарплата бухгалтера - 70 000. Прораб в столице получает до 100 000 рублей - не меньше архитектора. Инженер-метролог тоже может рассчитывать максимум на 70 000 рублей.http://www.runewsweek.ru/society/29566/

То есть они уверены, что прорабов готовят в ПТУ.

[BM60]

Offtop: А может потому такое же мнение, что "русский" имеет "ньюсуикик"???...
А почему тогда текст цитаты на русском?
А когда-то (не так уж и давно) инженера (дипломированного) невозможно было перевести на рабочую должность, когда он этого хотел. Не имели права! У директора могли за это партбилет отнять.
А чтобы прорабом стать, надо БЫЛО 5 лет на стройке рядовым пахать и 10 лет после ДИПЛОМА мастером!

[Шишков В.С.]

Сообщение от BM60 А чтобы прорабом стать, надо БЫЛО 5 лет на стройке рядовым пахать и 10 лет после ДИПЛОМА мастером!

Это, наверное, было очень-очень давно.

На должность производителя работ (прораба) назначается лицо, имеющее высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет. http://www.afga.ru/?p=535

[BM60]

Не так уж и давно, всегда (на моей памяти) и до 90-х.
А требования в цитате формальные, из ТКС взятая или из должностной инструкции, что почти одно и то же.
А чтоб Прорабом в высшем, профессиональном плане, надо было и пахать с нулей и по ступеням проходить долго. Просто назначить на эту должность было не так просто. Но и абсолютно это утверждать не буду. Прорабы тоже были и бывают разные. И не каждый может 30 лет "прорабить" Но это был уважаемый человек на "звериной" должности.

[engineer_a]

Если говорить о той части жизни, которую можно назвать "построением карьеры", то, как мне кажется, надо развивать деловую хватку. Быть в постоянной готовности, в поиске. Помнить о скоротечности жизни. Не высиживать по нескольку лет на одном месте, если не "попал в струю". Стараться всесторонне развиваться, заводить связи, знакомства, изучать опыт других людей.
Помнить, что "не у быстрых бег, не у мудрых богатство, но время и случай для всех них" (Библия, Книга пророка Экклезиаста - за точность цитаты не ручаюсь - прочтите сами.)
Увы, в пост-Совдепии ни квалификация, ни образование не являются решающим фактором. Связи, знакомства, активность, амбициозность, - основное. А отличничками с красными дипломами и суперпрофессионалами-конструкторами прекрасно может погонять блестящая активная посредственность. Пишу это с позиции того, кем погоняли.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Шишков В.С. На должность производителя работ (прораба) назначается лицо, имеющее высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.

Выходит, раньше требования к прорабу были еще ниже?