[alven]

Уважаемые коллеги, уже далеко не первый раз эксперты требуют выполнить сквозные проезды в зданиях через 180 м ссылаясь на СНиП "Градостроительство", п. 2.9. Сплошной застройки квартала по периметру нет! Есть 2 жилых дома длиной по 96м стоящие под углом 90 градусов друг к другу на одном из углов квартала. Между ними на углу дырка (проход). Вместо дырки запроектирована вставка размером 21х18 метров, которая замыкает просвет между существующими зданиями. Общий периметр по наружной стороне зданий со стороны улиц получается 231 метр. Больше к существующим зданиям пристраиваться ничего не будет. Это невозможно. Неужели это переметральная застройка ???!!!

[ardi]

Сообщение от alven Неужели это переметральная застройка ???!!!

В самом, что ни на есть чистом виде.
Будете делать во вставке проезд, не забудьте ещё прорубить пару сквозных проходов в здании.

[alven]

Позволю себе не согласиться таки
Проход я, естественно, оставил
Оказывается коллеги еще более суровые судьи нежели эксперты
Кстати, сегодня эксперты перестали настаивать на периметральности....

[ardi]

Можете соглашаться или нет, это ваше право.
А вот вашего заказчика изначально надо было послать куда подальше с его идиотскими затеями.
Умников развелось как собак нерезаных.
Как увидят пятно земли-так сразу и застроить надо.
Уроды.

[alven]

Опять не могу согласиться со всем сказанным.
Если заказчиков посылать, то кушать нечего будет
А то, в чем мы участвуем действительно ужасно!
Больше всего меня умиляет, когда санэпидстанция и экспертиза ищут блох в проектах закрывая при этом глаза на то, как мы в четком соответствии с действующими нормами проектируем автостоянки из расчета 0,8м2/чел!
А в моем случае ничего криминального нет. Если стоят два панельных 9-ти этажных дома под углом 90 градусов друг к другу и у них ГЛУХИЕ торцы. А между ними щель 4 метра.... Это просто КОРЯВО.
Можно и вставку сделать для завершения

[sagava]

Я так понял, вы оставили между зданиями проход, а они хотят чтоб вы сделали проезд. Ну так сделайте проезд.

[alven]

Зачем проезд, если ехать некуда?
Вставка то всего 21м на 18м!
Просто у нас в Туле часто требуют делать проезды через 180, а не через 300 ссылаясь на СНиП, где сказано о периметральной застройке, которой в принципе нет. Если бы это был цент Питера - другое дело

[сержант]

ФЗ - 123

Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям 3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях: 1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи; 2) двусторонней ориентации квартир или помещений; 3) устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий. 10. В замкнутых и полузамкнутых дворах необходимо предусматривать проезды для пожарных автомобилей. 11. Сквозные проезды (арки) в зданиях, сооружениях и строениях должны быть шириной не менее 3,5 метра, высотой не менее 4,5 метра и располагаться не более чем через каждые 300 метров, а в реконструируемых районах при застройке по периметру - не более чем через 180 метров. 14. Сквозные проходы через лестничные клетки в зданиях, сооружениях и строениях следует располагать на расстоянии не более 100 метров один от другого. При примыкании зданий, сооружений и строений под углом друг к другу в расчет принимается расстояние по периметру со стороны наружного водопровода с пожарными гидрантами.

у Вас квартал даже к полузамкнутому не отнести, если есть квартиры не двусторонней ориентации, то это проблема местной администрации - устройство пожарных подъездов, а вот проходы в здании, мне кажется, Вы должны предусмотреть

[alven]

Проход был открытый. Таковым я его и оставил.
Суть в том, что эксперты разных мастей перестраховываются. и все ранее построенные здания относят к реконструируемым районам и кварталам. Хотя панельники эти возведены в 90-е годы. Странно, мне кажется, относить их к реконструируемым районам.
А что это за зверь Ф3 - 123 ???
Статья 67 оттуда?
Размерчик тут один 4,5 метра не совпадает со СНиП-овским. Там 4,25м.
Или мой СНиП уже устарел?
И спасибо

[engngr]

Сообщение от alven А что это за зверь Ф3 - 123 ?

Федеральный закон 123 от 22.07.08 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".

[alven]

Спасибо.
Серьезно работаете.
На законном основании.
А мы все больше в СНиПах ковыряемся

[сержант]

да СНиПы тоже действуют, просто если в каких-то моментах ФЗ-123 ставит более жесткие условия, то нужно использовать его, хотя порой встречаются, на мой взгляд, бредовые требования, например

Статья 69. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями 9. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями I и II степеней огнестойкости допускается уменьшать до 3,5 метра при условии, что стена более высокого здания, сооружения и строения, расположенная напротив другого здания, сооружения и строения, является противопожарной 1-го типа.

[alven]

По поводу этого расстояния вообще какой-то пробел...
6 метров можно.
Если нет окон, уменьшить на 20% можно.
Брандмауэрная стена быть может.
А если 1м, 2м, 3м, 4м ???
Нельзя, - говорят. Пусть даже стена противопожарная будет 50 метров длиной и 50 метров высотой

[сержант]

вот и я не понимаю этого требования, как тогда быть с замкнутой периметральной застройкой, когда здания будут примыкать торцами к друг другу?

[alven]

Во-первых, брандмауэрные стены.
Во-вторых, одинаковые степени огнестойкости, или близкие.
В-третьих, предельные площади между противопожарными стенами.

Сложнее, когда щель между зданиями.
Тут полный пробел
Или разработка пресловутых противопожарных мероприятий, за которые берут большие деньги ничего по сути не делая....

[сержант]

alven, я это все понимаю, я про то, что по регламенту получается, что здания надо ставить на расстоянии 3,5 м, а все что примыкает к друг другу стенами является не более чем противопожарными отсеками одного здания

[alven]

В СНиП 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные" в п.6.2 говорится о разделении смежных жилых блоков глухими противопожарными стенами.
Блоки, а значит и дома. Не только отсеки одного дома.
Можно привести в качестве примера любой квартал старой застройки. Дома стоят вплотную. И у обоих глухие противопожарные стены.

В литературе уделяется больше внимания отсекам. Это более бесполезная и затратная штука. Видимо, подразумевается, что если уж здание может существовать разделенное на отсеки противопожарными стенами, то два здания с такими стенами - без вопросов . Тут вообще две стены глухие противопожарные!
В пособии к СНиП 21-01-97 МДС 21-1.98, 4.1.1 сказано: Для разделения зданий на пожарные отсеки следует использовать внутренние продольные или поперечные противопожарные стены, а для предотвращения распространения пожара между зданиями - наружные противопожарные стены.

[сержант]

я говорю, о новом строительстве, а не о старой застройке, новый блокированный дом будет иметь один порядковый номер по улице без разделение на а и б, возможно пронумеруют квартиры, поэтому здесь речь идет про отсеки (можно рассматривать их как секции). а не про здания, и называется он блокированный жилой дом, а не сблокированные дома

[alven]

... Я дополнил предыдущее сообщение...

Это что же получается? Если блокировать дома, то у НЕГО, дома, будет один номер, если он, ну очень длинный, и даже если сотворен разными архитекторами в разное время?

Еще дополню:

В СНиП 21-01-97, п.5.17 похоже вообще все в одной куче:
«Здания, а также части зданий, выделенные противопожарными стенами, - пожарные отсеки (далее здания) – подразделяются по степеням огнестойкости, классам конструктивной и функциональной пожарной опасности. Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа».

[сержант]

старые дома при периметральной застройке имеют разные номера. если сейчас делать, это будет пристройка на одном земельном участке. хотя могу ошибаться, это дело бти и межевщиков- литеры и другое...
по снип - не вижу ничего страшного

[If Memories]

А возможно ли устройство "выходов" из помещения непосредственно в сквозной проезд? Пересмотрела все нормативы, ни слова об этом. Может кто встречал - поделитесь)

[hudozhnik]

В нормативах не встречал, в жизни - тысячу раз=)

[DJo Frey]

Сообщение от If Memories А возможно ли устройство "выходов" из помещения непосредственно в сквозной проезд? Пересмотрела все нормативы, ни слова об этом. Может кто встречал - поделитесь)

Возможно такое. Я проектировал такое здание. Уже построено и сдано в эксплуатацию.

[alven]

Я тоже проектировал.
Не запрещено же...
Хотя некоторые эксперты запрещают все подряд на что нет разрешения.
Так им безопаснее... Шкурный интерес.
Я делал выход из подъезда. Удобно. Не надо козырек делать...
Но проход у меня был совершенно сквозной.

[ГИП б/у]

Сообщение от alven Не запрещено же...

Не запрещено, но делают. А так же стоянки автомобилей не запрещены в в сквозном проезде, но ставят, оставляя полосу для проезда легкового а/транспорта. И ни те, ни другие глубоко не заморачиваются, что суть проезда "пожарный". Ну и в случае чего, как факт - разбор полетов.

[alven]

Я невнимательно прочел...
Думал, что речь идет о проходе...
А что мешает выйти в проезд?
Проезд в одном уровне, а тротуар, на который мы выйдем - в другом.
У каждого своя нормативная ширина.
Одни проезжают. Другие выходят или выбегают...
А где что ставить можно указателями отрегулировать.

[ГИП б/у]

Сообщение от alven А что мешает выйти в проезд? Проезд в одном уровне, а тротуар, на который мы выйдем - в другом. У каждого своя нормативная ширина. Одни проезжают. Другие выходят или выбегают...

Ладно, если это так, 3,5 проезд + тротуар, да еще и в разных уровнях. Не возражаю!
Только вот встречаются такие шедевры - проезд 3,5м и выход с первого этажа встроенного помещения поликлиники (застройка 70-х годов). Выход, конечно же не основной - черный (основной закрыт на ремонт).Перепад уровня 1-го этажа и проезда 0,9м. И лесенка 1:1. Шаг шагнул и под колеса.

[Андре]

В соответствии с обязательным СП 4.13130.2013 п.8.14 "Сквозные проходы через лестничные клетки в зданиях и сооружениях располагаются на расстоянии не более 100 метров один от другого. При примыкании зданий и сооружений под углом друг к другу в расчет принимается расстояние по периметру со стороны наружного водопровода с пожарными гидрантами."
ранее, требование из отменённого СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" п 7.4.1 "Допускается не устраивать сквозные проходы через лестничные клетки при устройстве водопроводных сетей с установкой на них пожарных гидрантов с двух противоположных сторон здания."
получается, что сквозной проход через 100м требуется обязательно и никакими пожарными гидрантами с двух сторон сегодня обойтись не получится?

[xopolllo]

Андре, зависит от ситуации, советую вдумчиво многократно прочитать данный пункт. При новом строительстве СНИП не применяется.