[Sarman]

Всем здравствуйте!

После студенческой скамьи спроектировал (если можно так выразиться) мечеть. См. вложение. Вот теперь пришли замечания с экспертизы. Меня больше волнует замечание по минарету:
"необходимо представить расчет минарета с учетом требований п.6.1
СНиП 2.01.07-85*". Посмотрел этот пункт и увидел что он мне не подходит, т. к. условие h/d у меня меньше 10-ти. Или я чего-то не
допонимаю? Прошу Вас дать совет, как грамотно оформить расчет
минарета (башни). Главное- как грамотно задать ветровую нагрузку?
Например, Можно ли смоделировать кирпичный минарет в Stark?

Минарет кирпичный.
Нагрузка передаваемая на основание от минарета с фун. плитой составляет 960 т.
Размеры подошвы фун. плиты минарета 8,1х8,1м. толщ. 900мм.
Более подробно конструкцию фун. плиты и минарета см. вложенный файл.
И вообще, как думаете, не РУХНЕТ такой минарет?

Геология такая:
[IMG]http://s005.***********/i211/1002/7b/b9669bcd3360t.jpg[/IMG]
[IMG]http://i080.***********/1002/a7/1703c1604764t.jpg[/IMG]
[IMG]http://s004.***********/i208/1002/a0/2677ac509d14t.jpg[/IMG]
[IMG]http://s005.***********/i209/1002/fa/d995acfbad60t.jpg[/IMG]
[IMG]http://s16.***********/i191/1002/a5/b5779b5a28e1t.jpg[/IMG]
[IMG]http://s44.***********/i105/1002/bb/2154230e5ab0t.jpg[/IMG]
[IMG]http://i081.***********/1002/4c/25c74e29b637t.jpg[/IMG]

[viking1963]

Я выполнял расчеты по свайному фундаменту Крестильни и цокольному этажу Крестильни, и принимал участие в расчетах в составе экспертной комиссии по Православному Храму.

Прошу Вас дать совет, как грамотно оформить расчет минарета (башни). Главное- как грамотно задать ветровую нагрузку?

Расчет культовых сооружений выполнят (и оформляют), так же как и расчеты по строительным объектам.
А по поводу ветровой нагрузки и моделирования, можно было бы попробовать в Мономахе 4.5 промоделировать (там ветровая автоматом берется, в зависимости от климатического района нахождения объекта), ну и врукопашную нагрузку прикинуть (на 1 м/пог. стены и фундамента, для контроля и подстраховки, и посчитать).
По поводу фундаментов - (ИМХО) - у тебя же основанием фундамента является суглинок, (ИГЭ2), а в таблице - "предельный показатель текучести при полной возможной прогнозной влажности (для использования в расчетах)" = 1,1
Может быть есть смысл применить сваи?
Тебе нужно определить осадку и крен минарета (при варианте без свай).
Если нет запредельного крена и осадки , и армированная кирпичная кладка держит нагрузку, то все должно быть нормально

И вообще, как думаете, не РУХНЕТ такой минарет?

- если Экспертиза выдаст положительное заключение, и бог поможет, то не рухнет
Было бы хорошо, если в теме выскажут свое мнение геотехники (например AMS)
Sarman ,
А Минарет, квадратный (в плане?) - до отметки +10,1 , а выше (до отметки +30,8) - круглый?

[Sarman]

Сообщение от viking1963 Может быть есть смысл применить сваи?

До 0,000 уже все построено.

Сообщение от viking1963 А Минарет, квадратный (в плане?) - до отметки +10,1 , а выше (до отметки +30,8) - круглый?

Вообщем так:
до отм. +10,1- квадратный, толщина стены 900, размеры в плане 4,4х4,4м.

с отм. +10,1 до +26,1 (16м.) восьми угольный, толщина стены 640,
сторона сечения 3,4м.

с отм. +26,1 до +30,8 (4,7м.) восьми угольный, толщина стены 510
сторона сечения 2,8м.

Высота минарета от план. отм. до верха полумесяца 42м.

У меня вопрос возникает вот по этому пункту СНиП:
6.1. ...
При проектировании высоких сооружений, относительные размеры которых удовлетворяют условию h/d > 10, необходимо дополнительно производить поверочный расчет на вихревое возбуждение (ветровой резонанс); здесь h — высота сооружения, d — минимальный размер поперечного сечения, расположенного на уровне 2/3h.

Проверка:

h=42м.

(2/3)хh=(2/3)х42= 28м.; На отм. 28м. размер сечения составляет 3,4м. Отюда h/d= 42/3,4= 12,4 >10 -

следовательно надо считать на ветровой резонанс. Но вопрос- как?

[Ильнур]

Сообщение от Sarman ...h=42м.... следовательно надо считать на ветровой резонанс. Но вопрос- как?

1. Почему 42, а не 35? Шпиль наверно никакай существенной лепты в колебания минарета не вносит.
2. Почему решили, что от Вас требуют расчета на галопирование? Вдруг имелось ввиду нечто более простое, пункт 6.1 большой.
3. По-моему, такой расчет не нужен здесь. Была бы вот такая труба:

[СергейД]

на резонанс и галопирование считать думаю нужно.
по крайней мере, для новой московской мечети это требовалось и для высоток в москве завсегда обязательно.
методика описана в московских МДС, в проекте нового снип (см. СТО ... есть в доунлоаде) и в еврокоде.
для кругозора можно почитать книгу лантух-ляшенко, Перельмутер и др. "Нагрузки и воздействия".
Симиу -сканлан и др.

в Турции недавно обрушился минарет именно от ветра. да и мечеть в евпатории ("до вас, в 13 веке") выдержав землетрясение, не выдержала потом ветра.

[Ильнур]

Сообщение от СергейД на резонанс и галопирование считать думаю нужно.... в Турции недавно обрушился минарет именно от ветра. ....

Посчитать-то можно.
А в Турциях, насколько я понимаю, строят очень резонирующие минареты . Вот в Уфе они такие построили:

[СергейД]

мультик про дорожки Кармана.
восьмиугольное сечение минарета мечети.

[Ильнур]

Наглядно. Вот бы Sarmanу такую программку.

[СергейД]

2 ильнур
уточню
на круглых трубах может быть все что угодно, кроме галопирования.
по определению. разве что если они обледенеют на полметра.

[Ильнур]

Ничего не понял. Какие трубы? У сармана 8-и угольник с четко определенными вершинами срыва.
Или я не с того ракурса мультик посмотрел?

[СергейД]

ильнур.
вы привели трубу как пример того, что реально нужно считать на галопирование.
я просто уточнил, что в круглых сечениях не бывает галопирования в принципе.
ладно, мы отвлеклись. не буду умничать.не будем запутывать сармана.
сарман.
вы посмотрели литературу? где-то в перечисленном (кажется в симиу) я видел критерии Ден-Хартога для восьмиугольника.
далее все довольно просто.

для минаретов новой московской мечети (80м) актуальны срывы вихрей с центрального купола и других минаретов, и даже с близкостоящих СК олимпийский и строящейся гостиницы (122м).
там нужно считать напрямую или, по крайней мере, испытывать в трубе.

[Ильнур]

Сообщение от СергейД ... вы привели трубу как пример ..

Дык попалась круглая. А пример не по сечению, а по соотношению высоты к ширине. Да и с Сармана никто не требует именно галопирования, и возможно даже не вихревого возбуждения

[Sarman]

СергейД, литературу пока не смотрел. Завал на работе.
Но поговорил с экспертом. И вроде как уговорил не считать
на ветровой резонанс. Т. е. предложил не учитывать шатер, ввиду того,
что он не оказывает существенного влияния на устойчивость минарета, как говорил Ильнур.
Т. е. высота минарета у меня до низа шатра получилась 32,7м. Следовательно по п.6.1: 32,7/3,4=9,6 < 10.-
на ветровой резонанс считать не надо.

[Ильнур]

Сообщение от Sarman ... вроде как уговорил не считать на ветровой резонанс....

Правильно, сложные задачи, не решаемые мытьем, решаются катаньем

[Sarman]

Сообщение от Ильнур Правильно, сложные задачи, не решаемые мытьем, решаются катаньем

Но задача ничуть не упрощается. Все равно надо моделировать минарет
и находить частоту собственных колебаний, чтобы учесть пульсацию ветра. Пока на интуитивном уровне мне кажется, что 960-ти тонный минарет никуда не сдует ветром. Больше беспокоит крен.
Как бы не спроектировать Пизанскую башню

[Ильнур]

Сообщение от Sarman Но задача ничуть не упрощается. Все равно надо моделировать минарет и находить частоту собственных колебаний, чтобы учесть пульсацию ветра.

И эту задачу можно упростить .
Например, так: моделируете консольный стержень. Жесткости ступеней - по средним сечениям минарета. Модуль упругости - какой-нибудь подходящий .
Или еще как-нибудь. Точность f1, мне кажется, не нужна особо.

[Sarman]

Сообщение от Ильнур И эту задачу можно упростить . Например, так: моделируете консольный стержень. Жесткости ступеней - по средним сечениям минарета. Модуль упругости - какой-нибудь подходящий . Или еще как-нибудь. Точность f1, мне кажется, не нужна особо.

Если моделировать как стержень, то я не получу "действительную" работу
фундаментной плиты. Или я не прав? Интересуют максимальные и минималные давления под плитой, осадки и крен. Думаю смоделировать стенами.
Внизу- сечение квадрат (толщина стен 900). Выше восмиугольник (толщина стен 640 и 510) с учетом сужения. Еще не маловажный момент:
как бы ветер не вырвал шатер. Он крепится на монолитный пояс, устроенный по кирпичной кладке 510мм. Наверное придется анкерить
монолитный пояс в кирпичную кладку?

[Ильнур]

Ну детально не знаю. Но коэфф. динамичности по СНиП все равно не более 3-х.

[Новенький инженер]

у меня вопрос к viking1963.
в №2 вы выложили картинку собора смоделированного, как я понимаю в Форуме. я в данный момент собираю нагрузки на храм, в Форуме уже создала модель, перенесла в СКад 11.3, задаю нагрузки помогите задать нагрузки от ветра на цилиндрический барабаны и купола.ооочень запуталась,(((((....может советом поможете, может толковую, а главное доходчивую литературу подкинете.... Заранее спасибо!

[viking1963]

Новенький инженер,
Доброго времени суток,
В моем сообщении #2 расчетная модель уже в SCAD-е,
по поводу нагрузок на купола -
посмотри книгу "Атлас аэродинамических характеристик строительных конструкций", она где-то здесь есть в дауне (Download), ну и разумеется СНиП "Нагрузки и воздействия".
Кстати говорят что уже вышло новое издание СНиПа "Нагрузки и воздействия" за 2010 год вернее это проект СНиПа.
Если есть у кого, скиньте пожалуйста, будьте любезны, или ссылку для скачивания, если не трудно

Удачи

[СергейД]

НОВЕНЬКАЯ!
сохраните модель в dxf или вышлите модель скад
= сосчитаю реальный ветер. сравним по снипом.

[Kostya_PC]

Сообщение от viking1963 Кстати говорят что уже вышло новое издание СНиПа "Нагрузки и воздействия" за 2010 год вернее это проект СНиПа. Если есть у кого, скиньте пожалуйста, будьте любезны, или ссылку для скачивания, если не трудно

http://www.minregion.ru/upload/docum...zdeystviya.doc

[viking1963]

Kostya_PC,
Благодарствую, спасибо, премного признателен...

[Новенький инженер]

Выкладываю мою модель в Скаде и dxf.
Заранее сообщу, я из Украины, поэтому руководствовалась ДБН (здание будет в Кировограде, ветровой район- 2, сельская местность, снеговой район- 5)

[viking1963]

Новенький инженер,
Доброго времени суток,
Ваша расчетная модель очень красивая, но почему-то расчет не идет, ошибки в исходных данных...