[adv87_]

При импортировании из Акада в лиру елементы балок и колон самопроизвольно поворачиваются, в чем может быть проблема?

[Дрюха]

Также постоянно стречался с этим косяком, импортируя поэтажные планы из AutoCAD. Offtop: Нас уже двое, а это, скорее всего, говорит об ошибке в самой проге. Хотя решение этой проблемы в Лире решается за счет нажатия 4-х раз на кнопку мыши

[adv87_]

это каких еще кнопок?

[Дрюха]

установка необходимого выделения элементов (1-й клик)-выделение элементов(2-й клик)-местные оси элементов (3-й клик)-ок (4-й клик). Все дело в том (по крайней мере, у меня), что при экспорте Лира почему-то меняет направления местных осей у некоторых элементов...

[adv87_]

спасибо помогло

[Дрюха]

Рад помочь

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от adv87_ спасибо помогло

Для этого есть кнопка [Спасибо]. По крайней мере, пока

[Дрюха]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Для этого есть кнопка [Спасибо]. По крайней мере, пока

Offtop: Кулик, а для чего эта функция? Что она дает? (я ни в коем случае не против, мне просто интересно)

[Kinzer]

Простите! Немножко не по теме, но когда импортирую из Autocad'а в Мономах разные планы dxf, в Мономахе колоны и стены не совпадают. Приходится в ручную все двигать. А ведь я во всех чертежах задавал начальные координаты в одной точке! Где у меня ошибка?

[Дрюха]

Сообщение от Kinzer когда импортирую из Autocad'а в Мономах разные планы dxf, в Мономахе колоны и стены не совпадают

Насколько не совпадают? Выложите, если можете, планы этажей, а мы глянем.
По поводу больших расстояний не знаю, знаю, что в процессе создания схемы в каде необходимо быть очень аккуратным с привязками, ибо чревато тем, что стыковка вертикальных конструкций не будет производить

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Дрюха Offtop: Кулик, а для чего эта функция? Что она дает? (я ни в коем случае не против, мне просто интересно)

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=9952&page=97 и там с #1936

[Kinzer]

Где-то 10-30 см.
Здание вер 1 - это то,что получается сразу после импортирования. (при расчете здания пишет, что колонна или стена такого-то этажа не имеет опоры, затем я смотрю на координаты на одном этаже и на другом, счтаю разницу и сдвигаю)
Здание вер 2 - после описанных манипуляций (но считать в МКЭ отказывается, опять что-то не совпадает, я так буду двигать до скончания веков )
Мономах 4.5
Заранее спасибо.

[Profan]

Kinzer, было у меня такое. Ошибка была именно в файлах AutoCAD'а. Проверь более тщательно проблемные места и поиграй с порядком задания точности в AutoCAD'е. Естественно, необходимо, чтобы все планы этажей были привязаны одинаково к МИРОВОЙ системе координат.
Вот для чего у тебя координаты левой нижней колонны равны:
'_id Точка: X = 6096.2127 Y = 6116.9489 Z = 0.0000
Не трудно ведь перенести все планы так, чтобы эти координаты стали
'_id Точка: X = 0.000 Y = 0.000 Z = 0.0000
Еще я посоветовал бы все планы уменьшить в 1000 раз, чтобы вставлять в МОНОМАХ в метрах.

[Дрюха]

Сообщение от Profan Естественно, необходимо, чтобы все планы этажей были привязаны одинаково к МИРОВОЙ системе координат

Вот и ответ. Я не стал пробовать передвинуть абюсолютно все этажи, ограничился несколькими. Все прошло!
Offtop: Я, кстати, не в обиду Profan-у, предпочитаю чертить 1:1

[Kinzer]

Сообщение от Дрюха Я не стал пробовать передвинуть абюсолютно все этажи, ограничился несколькими. Все прошло!

А можете выложить файл Мономаха. У меня МКЭ расчет не работает.
Вроде когда чертил специально задавал нач координат в одной точке...

[Дрюха]

Я работаю в русском AutoCAD 2007 (отстал от прогресса ха-ха), поэтому последовательность задания глобальной ПСК такова: командная строка-ПСК-мир. Потом переносите свою схему в ноль
В МКЭ расчете опять будут ошибки (несоосность стен). Это проблемы создания Вашей схемы в AutoCAD. Я еще раз говорю, что с привязками при создании надо быть аккуратнее. Пути решения этой проблемы: 1) в МКЭ расчете поставить другое (бОльшее) значени отклонения КЭ стены от плоскости стены 2)поправить схему в AutoCAD

Добавлено:
Отличие на 0,05м по оси Y-как же Вы так чертите-то?

[Kinzer]

Дрюха,
Спасибо за помощь.

[Дрюха]

Да, кстати, в процессе создания схема в Каде возможно задавать сечения, а не тупо нарисовать все колонны, а потом задавать их сечения в Мономахе или Лире. Помогает, кстати

Ну и еще (добавочка не в защиту Мономаха) : лично по мне автоматическая триангуляция-это не лучший способ задания схемы. в особенности, КЭ, находящиеся в зоне опор. На рисунке все видно...

[adv87_]

Думаю у многих много вопросов пор данному вопросу и у меня в том числе, предлагаю создать тему 1001 и один вопрос по Лире

[Kinzer]

Сообщение от Дрюха Ну и еще (добавочка не в защиту Мономаха) : лично по мне автоматическая триангуляция-это не лучший способ задания схемы. в особенности, КЭ, находящиеся в зоне опор. На рисунке все видно...

Согласен. Меня тоже смущали эти треугольники. Но какая альтернатива? В ручную очень долго.
Слышал что в программах вроде Ансиса по-умному как-то триангулирует, но хоть понять как все здесь должно правильно работать... эх.
Может как вариант: триангулировать в автомате а потом приопорные участки в ручную делать?

[adv87_]

а почему вы АЖТ не пользуетесь при сопряжении колонны с плитой??

[Дрюха]

По поводу триангуляции: http://dwg.ru/dnl/5378 "SCADFace LSP-программа генерации оболочек для SCAD по данным AutoCAD". Позволяет создавать из линий сеть 3d граней (хотя процесс генерации граней достаточно долгий, если плита перекрытия великовата по площади).
По поводу АЖТ: лично я достаточно настороженно отношусь к АЖТ в сопряжении стен и колонн с перекрытиями. При колонне достаточно небольшого сечения (к примеру, 300х300) в опорной зоне я использую КЭ оболочки с размерами, равными размеру сечения колонны, то есть те же 300х300. в случае пилона или стены(к примеру 200х800, толщина стены также 200) использую КЭ оболочки с размерами, к примеру, 200х300, 200х400. Offtop: Надеюсь, понятно обьяснил. Но это опять-таки всего лишь мое ЛИЧНОЕ мнениеВся проблема в нахождении усилий в КЭ оболочки не в узлах (как в ING, например), а в центре тяжести. От этого усилия в опорной зоне занижаются.
На вложенном рисунке обозначена плита размерами 6х1м, жестко защемлена, нагрузка 1т/м2. Нетрудно узнать значения моментов на опоре: ql2/12=1*36/12=3тм. Такое значение на сетке 0,5х0,5 отсутствует. Все это из-за того, что значение берется в ц/т КЭ. Поэтому, я считаю, что примененеие АЖТ целезообразно только лишь тогда, когда вокруг этого нашего АЖт достаточно мелкая сетка КЭ оболочки, у которых ц/т очень близок к грани элемента. На втором вложенном файле видно, что разбивка очень мелкая (размер стороны КЭ , прилегающего к опоре 60мм). Здесь мы уже имеем нечто похожее
Offtop: Это (усилия по ц/т КЭ) я считаю главным недостатком Лиры. В остальном, ею я полностью доволен

[engineer+]

Еще по поводу подготовки модели в ACAD

[adv87_]

а пример с КЭ оболочками выложите пожалуйста я не совсем понял про что вы
engineer+: отличный пример а что еще есть интересного)

[Дрюха]

Сообщение от engineer+ Еще по поводу подготовки модели в ACAD

В принципе, в большинстве случаев я практически так и создаю схемы, то есть собственноручно создаваю опорные зоны (3d Гранями, если перекидываю в Лиру просто dxf-файл, либо, как и показано по ссылке, фиктивными стержнями) Всплески на грани ручной и автоматической триангуляций несущественны. Главное, обработать все критические зоны, как-то: сопряжение колонн или стен с перекрытием и т.д.

[adv87_]

Вот еще вопросы которые интересуют:
1. Моделирование капителей квадратной и круглой формы, файл прилагаю.
2. Сопряжение плиты перекрытия и круглой колонны с помощью АЖТ, как правильнее будет разбить сетку

[Дрюха]

Сообщение от adv87_ Вот еще вопросы которые интересуют:

Вопросы обсосанные, поищите по форуму, найдете много полезной информации. Сколько людей, столько и мнений. Единого ответа нет, кто-то делает так, а кто-то эдак. Можете залесть на сайт разработчиков, там была подобная тема

[adv87_]

Хорошо посмотрю

[Kinzer]

Дрюха, Пост №22
Мне раньше казалось, что чем мельче сетка, тем лучше. По изложенными выше причинам + так в институте говоили.
Но пластина этож элем. у кот 2 размера больше 3-го. Будет ли элем
с 6х6х20 работать как и 40х40х20? Я специально создавал плиты и делал разные сетки разници я существенной между 25х25 и 5х5 при пролете 3м не увидел.
З.Ы. Может кто знает какие-то еще программки для "умного" автоматического триангулирования?

[Дрюха]

Измельчите сетку и обратите внимание, к примеру, на поперечные силы. Да в той же плите...Будете несказанно обрадованы. О размере КЭ также достаточно много разговоров было тут

[Alexsander Kha]

Уважаемые ЛИРовцы, подскажите пожалуйста, как в Лире задать смещение монолитной стены от колонны. Имеется 2 монолитные колонны, между ними стена (привязана по краю колонны). Как задать этот эксцентриситет.

[mela]

Попробовать зайти с обратной стороны . Сместить стержни (колонны) на жестких вставках на величину несоосности

[Alexsander Kha]

Спасибо за ответ. Дело в том что у меня две параллельные стены примыкают к одной колонне, и обе с эксцентриситетом. Колонна прямоугольного сечения. Подскажите как быть в таком случае? ведь на жестких вставках можно задать эксцентриситет относительно одонго элемента, а не сразу двух.

[SergeyKonstr]

Объедините узлы колонны и стен в жесткие тела. Будет тоже самое.

[Alexsander Kha]

А как смещение тогда задать? или задать стены и колонны по своим осям, а отом узлы объединять? А как посмотреть задалось ли жестое тело? Заранее всем спасибо.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Alexsander Kha или задать стены и колонны по своим осям, а отом узлы объединять

да.

Сообщение от Alexsander Kha А как посмотреть задалось ли жестое тело?

"Флаги рисования - Все жесткие тела". Еще в "Информации для узла"

[Alexsander Kha]

Спасибо огромное

[vodogrei]

Большое спасибо,за выложенный пример

Разъясните ситуацию по применению и не применению АЖТ.
Как я понимаю АЖТ используется для несоосного сопряжения элементов.Например при необходимости запроектировать опирание одной балки на другую.Правильно ли я считаю?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Владимир Егорьев Например при необходимости запроектировать опирание одной балки на другую.Правильно ли я считаю?

А если опирание балок шарнирное, какое здесь АЖТ?

[Alexsander Kha]

Помогите пожалуйста смоделировать балку. Имеется балка, привязанная к колоннам с эксцентриситетом. Задаю балку (стержень), далее смещаю на АЖ-вставка (1). Далее хочу разбить на участки, получаю вот такую картину - 2. Мне кажется я делаю что-то не так. Подскажите как правильно задать балку?

[ander]

ну разбили на участки, так задайте всем стержням балки одинаковые значения жестких вставок в первом и втором узлах элемента, если я правильно понял вопрос. Другое дело, не совсем понятно, зачем в балке вводить жесткие вставки, если ее можно оставить на прежнем месте - ну задали Вы балку (причем задавать надо по узлам плиты, как я понял, а не разбивать ее потом), а эксцентриситет задать только на опорах - АЖТ или элементы большой жесткости.

[Alexsander Kha]

ну разбили на участки, так задайте всем стержням балки одинаковые значения жестких вставок в первом и втором узлах элемента

Я хотела задать плиту перекрытия по стержню (оси балки), тогда получается что промежуточные узлы как-бы "висят в воздухе (1), или нужно по другому задавать плиту.

ну задали Вы балку (причем задавать надо по узлам плиты, как я понял, а не разбивать ее потом), а эксцентриситет задать только на опорах - АЖТ

Это правильно когда балка соединяется с колонной только посредством АЖТ?

[ander]

если Вы отрисовали грань плиты там, где надо, то по этой грани можно задать и балку, т.е. при галке учет промежуточных узлов, балка авто будет сопрягаться с плитой. В этом случае остается в опорных зонах выполнить правильно соединение балки с колонной, т.е. задать короткий элемент большой жесткости или АЖТ между узлом колонны и опорным узлом балки.
То, что я вижу на картинке - несвязная схема, в этом случае нужно плиту сопрячь с узлами балки, поэтому либо узкие элементы плиты вытягиваете до узлов балки и выполняете сшивку, либо добавляете еще ряд элементов плиты до несмещенной оси балки и опять-таки сшивка. Выберите, что Вас больше устроит.

[VSvet]

Я слышал, что люди триангулируют для лиры прямо в акаде (с последующим импортом поэтажных планов). Подскажите пожалуйста каким образом можно задавать эту триангуляцию? очень бы хотелось попробывать

[Дрюха]

http://dwg.ru/dnl/5378 либо ручное черчение каждого КЭ оболочки при помощи 3d-face

[VSvet]

to Дрюха:
Спасибо за ссылочку, у меня нечто похожее уже есть, но у суть вопроса вобщем немного не та: в каком слое задавать разбиение? И соответственно каким примитивом? Возможно ли просто наложить сетку из линий и "обработать" её командой пресечения?

[Дрюха]

В смысле каким слоем? Примитив для КЭ оболочки -3dface

[VSvet]

Сообщение от Дрюха В смысле каким слоем? Примитив для КЭ оболочки -3dface

Про слой: для создания поэтажных планов необходимо, например, плиту задавать полилинией в определенном слое, для создания стен - линия в другом слое, колонну - в третьем, и т. д...

[Дрюха]

Если Вы собираетесь экспортировать "поэтажные планы", то Вам действительно необходимо создавать разные слои (колонны, плиты и т.д., причем, и слоев колонн, и слоев плит будет полно, ибо сечения в здании различны). В этом случае при генерации схемы в Лире у Вас уже все будет разбросано по жесткостям.
в случае импорта обычного dxf-файла абсолютно фиолетово, в каком слое чертить, так как при импорте такого типа файла никаких жесткостей не передается, а передается только геометрия

[strsystems]

Добрый день коллеги. Первый раз на форуме. Нужна подсказка. Как в лире задать монолитную ж.б. плиту перекрытия по штампнастилу?

[Alexsander Kha]

Уважаемые лировцы, я вам сдесь уже не первый раз докучаю, но вопросов много, а подсказать некому, уж необессудьте. Надеюсь ответите.
Вопрос 1: Когда балка соединяется с колонной на стержнях большей жесткости, на сколько больше д.б. жесткость этих стержней? и больше должно дыть Е или и сечение тоже?
2: Если колонна соединяется с перекрытием посредством АЖТ и к колонне(в этот же узел) подходит балка нужно ли накладывать связи на соединение колонны с балкой?
3: Если задана модель грунта (при помощи модуля Грунт) нужно ли накладывать связи на фундаментную плиту?
Буду очень сильно благодарна за ответ.

[SergeyKonstr]

1. В рекомендациях к ЛИРЕ жесткости (ЕJ) желательно чтобы не отличались белее чем на две порядка (в 100 раз). Однако после расчета (в протоколе решения) нужно смотреть в конце выдается ли ошибки решения или нет. Если нет, то нормально. Если да, то следует уменьшать жесткости, причем можно лавировать как Е, так сечением тоже.
2. Балку можно довести до АЖТ и в стык с колонной не делать. Связей не нужно.
3. Связи накладывать нужно, иначе при расчете может быть ГИС.

[Alexsander Kha]

Спасибо оогромнооооооооооооооое!

[Alexsander Kha]

Доброго времяни суток всем.
С горем пополам (не без вашей помощи конечно лировские гиганты) но создала свою схемку. Но если с геометрией я еще как-то более менее справилась, то со связями гремучий лес, особенно в верхней части.
В связи с этим прошу помощи у вас. Раскажите пожалуйста как правильно наложить связи в данной конструкции (верхнии купола).

[anatol102]

Во первых у Вас в жесткостях неправильно задан Е (модуль упругости), Е = примерно 3е6.

[SergeyKonstr]

Уберите связи (все) с верхних узлов, наложите связи только на нижние узлы, т. е. на узлы колонн (если по схеме 22-07(3))

[Alexsander Kha]

Дам... В прошлой схеме я наверное бреду накладывала связи. Когда всязи только в колоннах получается ГИС в "непонятных" узлах. В чем может быть причина?
Еще один небольшой вопросик: если выскакивает ошибка типа связи в АЖТ, в чем может быть причина?

[medved]

Подскажите: каким образом вычисляются параметры для задания ортотропии в пластинах? Либо дайте ссылку где можно почитать!?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Alexsander Kha Когда всязи только в колоннах получается ГИС в "непонятных" узлах. В чем может быть причина?

В том, что связи вы ввели лишь по направлениям X, Y и UZ. Если не введете в те же узлы связи (или податливость) по направлению Z, то вся система перемещаеся вниз в "бесконечность", чего прога воспринять не может. Если не вводить связи по направлениям UX и UY, то это означает что колонну на фундамент опираете шарнирно и также может возникнуть ГИС.