[injenerkin]

Можно ли армировать одной сеткой (нижней) плиту h=160мм, а дополнительные верхние сетки укладывать только на опорах (над балками)?

В пособии прочитал, что плиты более 150мм армируются двумя сетками. Но 160мм. не на много больше 150 (всего на 10мм ).

Если армировать двумя сетками, то получается какое-то маленькое расстояние между ними (если применить, к примеру, Ф10А400, то 160-(20зс+20)*2=80мм). Если в пролете класть дополнительную арматуру (а пролет между балками 7200), то между сетками вообще мало что остается.

P.S. обычно всегда закладывал плиты толщиной 200, а тут кризис - заказчики хотят поэкономить.

[retal]

Пролеты дичайшие, сжатой зоны не будет, поэтому думаю нужно двойное армирование.

Сообщение от retal Пролеты дичайшие, сжатой зоны не будет, поэтому думаю нужно двойное армирование.

когда в бетоне начинает отсутвовать сжатая зона - он уже разрушился.
Верхнее армирование помогает уменьший деформации. И вообще 160 мм на 7,2 м... ну дело ваше. А как с огнестойкостью?

[injenerkin]

Сообщение от acid Верхнее армирование помогает уменьший деформации. И вообще 160 мм на 7,2 м... ну дело ваше. А как с огнестойкостью?

Да вот пока изучаю стадию "П". Мне рабочку делать... С огнестойкостью пока никак Прошли же экспертизу (пожарника).

ммм, а разве в стадии п не было схем армирования?

[injenerkin]

Сообщение от acid ммм, а разве в стадии п не было схем армирования?

Только схемы каркаса (развертки) и планы плит перекрытий, да деформационные швы (условные)... и плиты б=160 на пролете 7,2м по балкам.

Вот и думаю - может заложить в пролете и на опоре Ф32 с шагом 200 в один слой

[Andrey231]

Экономить на толщине плиты не стоит. Попадаете в большой перерасход арматуры. А там денежки потекут значительно быстрее чем на бетон. Да и при таких пролетах не знаю сможете ли вы вообще заармировать эту плиту. По прогибам не пройдет наверняка. На какую нагрузку считаете? Что с моментами?

[injenerkin]

Сообщение от Andrey231 Экономить на толщине плиты не стоит. Попадаете в большой перерасход арматуры. А там денежки потекут значительно быстрее чем на бетон. Да и при таких пролетах не знаю сможете ли вы вообще заармировать эту плиту. По прогибам не пройдет наверняка. На какую нагрузку считаете? Что с моментами?

Да тут еще много непонятного. Расчетная нагрузка 1,25т/м2. Плита пока не армируется . Но вопрос был не в этом.

ВОПРОС: Можно ли армировать плиты толщиной 160мм одной сеткой?

[Andrey231]

Сообщение от injenerkin ВОПРОС: Можно ли армировать плиты толщиной 160мм одной сеткой?[/

Вопрос в принципе некоректный. Не вижу связи между толщиной плиты и количеством сеток. Есть усилия - соответсвенное армирование. И не важно плита 150, 160 или 200.
А в Вашем конкретном случае плита нежилец 100%

[Madtosh]

Сообщение от injenerkin ВОПРОС: Можно ли армировать плиты толщиной 160мм одной сеткой?

Ответ

Сообщение от injenerkin В пособии прочитал, что плиты более 150мм армируются двумя сетками.

[injenerkin]

Сообщение от Andrey231 Вопрос в принципе некоректный. Не вижу связи между толщиной плиты и количеством сеток. Есть усилия - соответсвенное армирование. И не важно плита 150, 160 или 200. А в Вашем конкретном случае плита нежилец 100%

Ну... тут дело расчета. Просто пока есть время для торга с генпроектировщиком (заказчиком). Как вариант ввести поперечные балки, чтобы плита по контуру опиралась... Но это дело будущего. Пока только варианты... варианты... варианты...


В пособии не написано почему... Да и пособию лет 20. может что-то поменялось?

[Andrey231]

Уменьшение толщины плиты в Вашем случае ведет к ее удорожанию.

[Winny_the_Pooh]

injenerkin , конечно, можно армировать одной сеткой! Можно даже одним стержнем!
А если еще возникнут какие нибудь вопросы, то прочитай еще пару раз все ответы..

[Регистр]

Сообщение от injenerkin обычно всегда закладывал плиты толщиной 200, а тут кризис - заказчики хотят поэкономить.

Самое дорогое строительство, это дешевое строительство - дополнительные затраты на устранение ошибок.

Сообщение от retal Пролеты дичайшие, сжатой зоны не будет, поэтому думаю нужно двойное армирование.

Сжатая зона всегда присутствует в изгибаемых элементах при любых пролётах. Если даже по расчету арматура в сжатой зоне не требуется, применение её весьма необходимо (сетка кладочная или дорожная из ВрI) по конструктивным соображениям дабы исключить усадочные трещины при твердении бетона - всегда поступаю так. Представьте себе такую ситуацию. Опалубка, арматура нижняя, бетон. В верхней зоне появились усадочные, иногда невидимые. Снимаете опалубку. Конструкция начала работать - прогибаться. Трещины закрываются и провоцируют на больший прогиб от расчетного.
Касательно толщины плиты. Здесь был как то спор, но каждый остался при своём мнении. Толщина монолитной ж/б плиты (по короткой стороне) определяется из следующих соображений 0,03-0,035L. Всегда поступаю так - "да бы не просыпаться ночью в холодном поту".
В таких случаях лучше иметь твердый подсчет денег в своем кармане, а точнее сохранить их там, а не печься о гаманке заказчика.

[injenerkin]

Сообщение от Регистр ...Толщина монолитной ж/б плиты (по короткой стороне) определяется из следующих соображений 0,03-0,035L...

Спасибо!
А если плита оперта по 4 сторонам (на балки) 6х7,2м, то считаем 6х0.03=0.18?

[Регистр]

Сообщение от injenerkin А если плита оперта по 4 сторонам (на балки) 6х7,2м, то считаем 6х0.03=0.18?

Смотрите мой №14. Возьмите среднее 0,03+0,035/2 х6000=195 (те же 200) и будет Вам счастье. Старайтесь не быть на поводках заказчиков. Правоту доказывайте языком цифр - упрямый аргумент.
Можете предложить заказчику это http://kolumb.ru/perekrytia.html
Можно добиться экономии.

[MasterZim]

Сообщение от injenerkin Можно ли армировать одной сеткой (нижней) плиту h=160мм, а дополнительные верхние сетки укладывать только на опорах (над балками)?

нельзя, читай СП 52-103-2007, например пункт 9.8 и далее

ЗЫ: плита 160мм на 7200 пролет и нагрузку 1250??? Ходить по такой плите как по батуту?
Кстати в том же СП написано и про толщины - посмотри пункт 7.7 (не менее 160 и не менее 1/30 наибольшего пролета. Так что можешь со спокойной совестью принять даже 240 мм (что тебе и советую)

[injenerkin]

Сообщение от MasterZim ЗЫ: плита 160мм на 7200 пролет и нагрузку 1250??? Ходить по такой плите как по батуту?

экспертизу как-то прошли же.

Всем спасибо за советы!

[AspirantMK]

Сообщение от injenerkin экспертизу как-то прошли же. Всем спасибо за советы!

Эксперты Ваши халтурщики еще те...
Как я понял у Вас неразрезное монолитное перекрытие, причем изгибаемое в двух направлениях. В таком случае плита, конечно, работает намного лучше обыкновенного неразрезного. Однако все равно 150мм..., работать может они и будут но при таких нагрузках и пролетах, получится приличное армирование, уж никак не 10мм в нижней зоне. При том на стройке защитный слой наверняка либо завысят либо занизят, что плохо,а для такой тонкой плиты особенно. Ставьте минимум 12-14мм в нижней и в верхней 14-16, шаг 150-200, плита 200мм(уточните расчетом)

[Axe-d]

Сообщение от injenerkin В пособии прочитал, что плиты более 150мм армируются двумя сетками. Но 160мм. не на много больше 150 (всего на 10мм ).

А какое пособие и какой пункт? Может под армированием одной сеткой имелся в виду случай с отгибами нижней рулонной сетки в верхнюю зону плиты?

[Neo_]

Введите подбалки с шагом 2м и сделайте толщину 80-100 мм с одной сеткой, только в этом случае заказчик разориться на опалубке и опалубочных работах

[Олег - movic]

плита минимум 200мм и никаких балок, даже скрытых в плите! Балки по контуру это прошлый век, они практически никак не меняют картины. Это лишние деньги. Арматуру нужно устанавливать по расчету - вот и посмотри расчет, где самые большие усилия - в середине пролета и на опоре, вот там и должна быть арматура. А с твоей толщиной хоть в пять рядов поставь арматуру, для прогиба это не важно.

[AspirantMK]

Сообщение от Олег - movic Балки по контуру это прошлый век, они практически никак не меняют картины.

Ну Вы уж сильно категорично, что не меняют картины. Конечно, балки-это не лучшее решение. Щас автор уберет их за ненадобностью и оставит150мм, тогда точно кунсткамера пополнится еще парой фоток

Нет ни одного пособия, в котором бы регламенитровалось конструктивное армирование двумя сетками! Арматура в сжатой зоне ставится когда ξ>ξR
Пролёт 7,2 м, конечно же за рамками разумного! Посоветую использовать две, а то и три балки из швеллеров или двутавров пролётом 7,2 м и тогда можно пощупать плиту толщиной 100 мм.
Потом, ступени подошв фундаментов бывают толщиной не менее 300 мм, однако если нет обратного момента, то верхняя поверхность ступени не армируется (почему-то)! Так что, двойное конструктивное армирование - миф!

[AspirantMK]

Сообщение от Doka Нет ни одного пособия, в котором бы регламенитровалось конструктивное армирование двумя сетками! Арматура в сжатой зоне ставится когда ξ>ξR

Я думаю это связано с тем, что если бетон будет отвратительного качества, как часто сейчас бывает, то арматура в сжатой зоне немного выправит ситуацию. Страхуются люди..

[мозголом из Самары]

Сообщение от MasterZim не менее 160 и не менее 1/30 наибольшего пролета

Как то я делал тоннель шириной 1 метр длиной 30 метров, толщина плиты 200мм, до этого момента жил спокойно, но теперь осознал свою опрометчивость, надо было 30м*1/30=1м брать

Сообщение от Олег - movic плита минимум 200мм и никаких балок.Балки по контуру это прошлый век, они практически никак не меняют картины.

Это пока самое мощьное утверждение. Для вас плита 400-это завтрашний день?

Сообщение от мозголом из Самары Как то я делал тоннель шириной 1 метр длиной 30 метров, толщина плиты 200мм, до этого момента жил спокойно, но теперь осознал свою опрометчивость, надо было 30м*1/30=1м брать Это пока самое мощьное утверждение. Для вас плита 400-это завтрашний день?

Не надо путать людей. Пролет плиты подразумевается рабочий!

[BABER]

Полностью согласен с Олег - movic, постоянно работаем с плитами пролетом от 6 до 12мм, поверьте на слово прогибы не уберутся ни какой арматурой (ну строительный подъем может немного улучшить ситуацию), а если идете к второстепенным балкам (балочной клетке) то максимальный шаг ВБ 2,4м вполне прокатит (толщина плиты поменьше и арматура в один слой и как правильно заметил Neo_ закаЗчиг разориться на опалубке)
мозголом из Самары если у вас тоннель работает так же как плита то ,,,,, да, надо было!!!! вносите срочно измененния в проект!

[anatol102]

Ребята, не все так просто читайте СНиП. Там все прописано. Есть минимальные размеры между стержнямы арматуры. И это для того, что бы при укладке бетона можно обеспечить нормальное сцепление бетона с арматурой.

[viking1963]

Цитата от Олег - movic:

и никаких балок, даже скрытых в плите! Балки по контуру это прошлый век, они практически никак не меняют картины. Это лишние деньги. Арматуру нужно устанавливать по расчету - вот и посмотри расчет, где самые большие усилия - в середине пролета и на опоре, вот там и должна быть арматура. А с твоей толщиной хоть в пять рядов поставь арматуру, для прогиба это не важно.

ИМХО, Олег, плиты без контурных балок частенько имеют запредельный прогиб (см. фотографию)
а балки, скрытые в плите работают только на коротких пролетах - (допустим на пролете 7,2 метра скрытые в плите балки работать не будут - они что есть, что нету)
Так что лучше всего применять балочные перекрытия - тем более - при пролете 7,2 метра

[гиппопо]

Ув. injenerkin!
Армировать одной сеткой плиту 160 мм можно, но осторжно!
Лучше семь раз пересчитать, а один раз заормировать.

[MasterZim]

гиппопо
Думаешь автор тебя прочитает? Теме скоро год как стукнет

[гиппопо]

Ув. MasterZim!
Спосибо за ремарку!
На форуме недавно, не обратил на дату вопроса, но очень хотелось высказаться.

[MasterZim]

Сообщение от гиппопо ....На форуме недавно, не обратил на дату вопроса, но очень хотелось высказаться.

высказался кстати ошибочно

СП52-103-2007

9.8 Армирование плоских плит следует осуществлять продольной арматурой в двух направлениях, располагаемой у нижней и верхней граней плиты, а в необходимых случаях (согласно расчету) и поперечной арматурой, располагаемой у колонн, стен и по площади плиты.

.....

9.10 Количество верхней и нижней продольной арматуры в плите перекрытий (покрытия) следует устанавливать в соответствии с действующими усилиями. При этом рекомендуется для нерегулярных конструктивных систем с целью упрощения армирования устанавливать: нижнюю арматуру одинаковой по всей площади рассматриваемой конструкции в соответствии с максимальными значениями усилий в пролете плиты; основную верхнюю арматуру принимать такой же, как и нижнюю, а у колонн и стен устанавливать дополнительную верхнюю арматуру, которая в сумме с основной должна воспринимать опорные усилия в плите. Для регулярных конструктивных систем продольную арматуру рекомендуется устанавливать по надколонным и межколонным полосам в двух взаимно перпендикулярных направлениях в соответствии с действующими в этих полосах усилиями.

Для сокращения расхода арматуры можно также рекомендовать установку по всей площади плиты нижней и верхней арматуры, отвечающей минимальному проценту армирования, а на участках, где действующие усилия превышают усилия, воспринимаемые этой арматурой, устанавливать дополнительную арматуру, в сумме с вышеуказанной арматурой, воспринимающей действующие на этих участках усилия. Такой подход приводит к более сложному армированию перекрытий, требующему более тщательного контроля арматурных работ.

[гиппопо]

Ув. MasterZim!

На текущий момент надо руководствоваться СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции". Разделы 3-8.

С точки зрения инженерии ничего невозможного нет.
Современный подход к армированию Ж/Б конструкций во многом определяется неуменнием его считать + низкая культура производства работ, поэтому проектируем с запасом.
Вспомним старика Улицкого И.И.

[Engineer SV]

Сообщение от viking1963 ИМХО, Олег, плиты без контурных балок частенько имеют запредельный прогиб (см. фотографию)

Тоже придерживаюсь мнения, что не всегда можно обойтись без контурных балок. По старинке иногда применяю и весьма они меня выручают(в смысле прогиба). Хотя некреативно, но надежно.А надежность для меня важнее.

[гиппопо]

Ув. Engineer SV!
С контурными балками нужно быть осторожным!
Они здорово притягивают на себя пролетный момент с плиты.

[Engineer SV]

Сообщение от гиппопо Они здорово притягивают на себя пролетный момент с плиты.

К этому и стремлюсь. Очень хочется порой уменьшить пролетный момент именно плиты

[playgamer]

Сообщение от гиппопо ...С контурными балками нужно быть осторожным! Они здорово притягивают на себя пролетный момент с плиты.

Притягивают больше, чем получается по грузовым площадям?

[гиппопо]

Ув. playgamer!

Сообщение от playgamer Притягивают больше, чем получается по грузовым площадям?

При определенных условия больше. Здесь вся сложность в подборе соотношения жесткости плиты и жесткости контурной балки.

[Дрюха]

Сообщение от гиппопо Здесь вся сложность в подборе соотношения жесткости плиты и жесткости контурной балки.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее про подбор соотношения жесткостей

[гиппопо]

Ув. Дрюха!

Рассказывать вроде бы нечего, просто давно считали балконную плиту опертую по трем сторонам. Свободный край не проходил по жесткости, вот и решили поставить контурную балку (ребро). Ребро уменьшило изгиб в плите, повысило жесткость, но изгибающий момент в ребре был больше предельного, который несет сечение. Считали долго, ребро подобрали, но получилось не эстетично. Его убрали, увеличили толщину плиты все получилось ГУТ. Вот такая история.

Влияние распределения жесткостей на распределение усилий при сочетании плиты и стежневого элемента на мой взгляд мало изучен(возможно я ошибаюсь), кроме того возникает кручение.

С рождеством