[mic1000]

Как-то давно делал сварную балку и работал в сотрудничестве с преподом не помню какого инста, КТН по металлокострукциям. Я собирался сделать сварную балку из листов из стали С345. Он говорил, что из таких низя (если я правильно помню из-за возможного хрупкого разрушения). Вот теперь опять та же тема, но контакт утерян, спросить не у кого. Господа, кто разбирается в вопросе? Чем опасна сварка для балки из листов из С345?

[vv_77]

Ничем не опасна. Обычная низколегированная сталь, свариваемая.

[Selkoff]

Стали С345 соответствуют низколегированные стали марки 09Г2С, 12Г2С. Сваривается без ограничений.

[mic1000]

А по толщине поясов в этом случае тоже нет ограничений? Если, скажем, пояс толщиной 40 мм, а стенка 25?

[Selkoff]

Существуют условия для сварных швов типа С. При сварке металла разной толщины на более толстом листе делают скос до толщины более тонкого листа.
На остальные типы сварных швов ограничений по соотношению толщин свариваемых листов нет.

[AspirantMK]

Сообщение от Selkoff Стали С345 соответствуют низколегированные стали марки 09Г2С

Подскажите, кто-нибудь, почему в скадовком кристалле трубам со сталью 09Г2С соответствует предел текучести 315 МПА а не 345, его и принимаем?

[Ильнур]

1. 09Г2С не обязана всегда иметь Ryn=345 МПА. В зависимости от вида и толщины проката этот параметр меняется.
2. Где Вы видели в Кристалле такое "соответствие"? Разве там не пользователь назначает сталь? Уточните, если нетрудно, где это место в Кристалле.

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур 1. 09Г2С не обязана всегда иметь Ryn=345 МПА. В зависимости от вида и толщины проката этот параметр меняется.

1.Согласен, однако в кристалле Ry для труб не зависит от толщины стенки
2. Ну как. Пользователь назначает сталь, и для данной марки стали показаны харктеристики. Для труб можно выбрать сталь 09Г2С , предел текучести стоит 315МПа

[Dima888]

Мои 5 копеек.

При сварке металла разной толщины на более толстом листе делают скос до толщины более тонкого листа.

Скосы для разных толщин, так же как и для разной ширины и т.д… - 15 градусов либо соотношение 1:4, что почти совпадает.

09Г2С не обязана всегда иметь Ryn=345 МПА. В зависимости от вида и толщины проката этот параметр меняется.

Чем больше толщина, тем меньше предел текучести.

[AspirantMK]

Сообщение от Dima888 Чем больше толщина, тем меньше предел текучести.

Такое предположение по поводу кристалла, так как максимальная толщина стенки для электросварных труб 20мм, то в программе учитывается предел текучести соответствующей для стали С345 листа толщиной 20мм. При меньшей толщине стенки идет небольшой запасец

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK 1.Согласен, однако в кристалле Ry для труб не зависит от толщины стенки 2. Ну как. Пользователь назначает сталь, и для данной марки стали показаны харктеристики. Для труб можно выбрать сталь 09Г2С , предел текучести стоит 315МПа

Так и не нашел я в КРИСТАЛЛе такого алгоритма. Где же конкретно все-таки такое есть? Можно на пальцах показать

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Так и не нашел я в КРИСТАЛЛе такого алгоритма. Где же конкретно все-таки такое есть? Можно на пальцах показать

На пальцах так на пальцах. Выбираем в главном меню кристалла кнопку Ст(сталь), либо раздел балки,стойки ит.д. Там тоже можно выбрать эту кнопку. На вкладке листовой и фасонный прокат можно выбрать сталь для проката, выбираем сталь и слева показаны-ее хар-ки, нажимаем применить и все. Для труб отдельная вкладка, выбор доступной стали кстати еще зависит класса ответствнности сооружения. Мне ли Вам объяснять? Может мы о разных вещах говорим? Версия скада 11.3

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK ... Для труб отдельная вкладка...

Не нахожу и все

[AspirantMK]

Ниже 11.3 скад я не пользовал, в нем и в 11.31 вот так есть

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK Ниже 11.3 скад я не пользовал, в нем и в 11.31 вот так есть

Отстал я от жизни, недодали нам такого Кристалла.
Вот под рукой сокр. сортамент для стр-ва 1990г., в прилож.4 табл.18 есть трубы из 17Г1С с Ry=320 МПа.
Видимо, эти R взяты из техусловий на ширпотребные трубы.

[Selkoff]

Все дело в том, что соответствие стали марке 09Г2С определяет лишь соответствие химического состава материала.
И предел текучести для такой стали есть величина вероятностная, т.е. мат. ожидание в распределении Гаусса, полученная экспериментальным путем.
И как следствие, предел текучести для данного конкретного сортамента, данной конкретной партии проката - есть также величина вероятностная, как правильно было сказано Ильнуром, зависящая от многих факторов, в том числе: толщины листа, типа термообработки, от конкретного завода-прозводителя в конце концов.
И нет ничего удивительного в том, что два разных типа проката, выполненные из стали, соответвующей по хим. составу марке 09Г2С, будут соответствовать разным маркам по прочности, например С345 и С315.

[Dima888]

Еще 5 копеек.
Selkoff,вы много серьезных слов наговорили, даже Иоганна Карла Фри́дриха Га́усса вспомнили и т.д. Но я представляю себе так без высших материй: сталь выходит с одной плавки и обеспечить одинаковый (большой) предел текучести в сечении (толщина) 10 мм легче, чем в сечении (толщина) к примеру, 50 мм. Поэтому

Сообщение от Dima888 Чем больше толщина, тем меньше предел текучести.

И второй момент, причем здесь:

Сообщение от Selkoff типа термообработки

и сталь 09Г2С.

[Selkoff]

Dima888 вы утверждаете что:
Но я представляю себе так без высших материй: сталь выходит с одной плавки и обеспечить одинаковый (большой) предел текучести в сечении (толщина) 10 мм легче, чем в сечении (толщина) к примеру, 50 мм.
Потрудитесь доказать без высших материй. Так как ваши представления никому кроме вас не интересны.

[Dima888]

Selkoff Я не хотел не кого обидеть, не пойму, почему такая реакция? Зачем так нервничать?
Я всего лишь высказываю свое мнение, оно может быть неверным, я это не исключаю. Я так понимаю для это и Форум, что бы высказываться, в чем-то находить общие точки, в чем-то нет. Поэтому ваше высказывание

Сообщение от Selkoff ваши представления никому кроме вас не интересны

мягко говоря, не корректно. Учитесь общению (хорошо, то хоть мне интересны)…

Сообщение от Selkoff Потрудитесь доказать без высших материй

Попробую. ГОСТ 19281-89 ПРОКАТ ИЗ СТАЛИ ПОВЫШЕННОЙ ПРОЧНОСТИ. Общие технические условия. Таблица 2 (можно и 1): Предел текучести 440 МПа для 32 мм, 325 МПа для 60 мм, 295 МПа для 100 мм и т.д. Я привел данные без нюансов, но тенденция понятна.

Ну а все же – мой вопрос без ответа.

Сообщение от Dima888 причем здесь сталь 09Г2С

и

Сообщение от Selkoff типа термообработки

[Selkoff]

Dima888 отвечу на ваш вопрос:причем здесь сталь 09Г2С?
Притом, что сталь 09Г2С (как собсвенно и другие стали) в зависимости от термической обработки меняет свои свойства, в том числе и прочностные, так как в результате, например закалки или отжига, меняется внутренняя структура материала.
Так же прочность отдельно взятого образца стали 09г2с сильно зависит от качества обработки поверхности. А это значит, что ваше утверждение

Сообщение от Dima888 Чем больше толщина, тем меньше предел текучести.

имеет смысл в весьма ограниченной области, то есть при прочих равных условиях. О чем вы, конечно, упомянуть забыли.
Резюме:
09Г2С - марка стали по хим. составу
С345 - марка стали по прочности
а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Кстати, заметил у вас склонность к цитированию самого себя.
Без обид.

[viqa]

поэтому и ввели марки С245, С345 и т.д., есть требуемые характеристики для них в зависимости от вида и толщины проката табл. 51* нашего СНиПа (1990г.) а каким образом металурги обеспечат эти характеристики пусть сами думают, я же не могу корректировать проект после получения партии стали

[Selkoff]

Сообщение от viqa а каким образом металурги обеспечат эти характеристики пусть сами думают, я же не могу корректировать проект после получения партии стали

логично, по-женски. и ведь не поспоришь )

[nonius]

Сталей 09Г2С несколько. Есть - по ГОСТ, есть - по ТУ. И прочностные показатели у них отличаются. Посмотрите в кристалле какая именно сталь применена для трубы и сравните ее, например, с листовой. И показатели прочности у них будут разные.

[Dima888]

Selkoff.

Сообщение от Selkoff Без обид.

Никаких обид, если разговор идет корректно, без разделения по половому признаку, скажем.

Сообщение от Selkoff … у вас склонность к цитированию самого себя

Мании никакой нет. Просто когда мои вопросы остаются без ответов - приходится повторяться – для того что бы получить ответ на интересующий меня вопрос (как и в этот раз – вы мне так и ничего не ответили). Т.е. можно было написать одно и тоже без “Цитата” – суть от этого не меняется…
Что такое термообработка я немножко знаю. Но мой вопрос был конкретный (цитировать не буду - причем здесь сталь 09Г2С и термообработка- вы так ничего и не ответили, написав общие фразы по закалке и отжигу).
09Г2С – низкоуглеродистая низколегированная сталь для сварных конструкци. В состоянии поставки она не термообработона (в большинстве случаев – как и в обсуждаемой теме). И ваши закалки с отжигами здесь ни причем.
ГОСТ 27772-88 ПРОКАТ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ. (п.2.6). Обсуждаемая нами сталь - С345. (с термообработкой было бы с буквой Т).
ГОСТ 19281-89 ПРОКАТ ИЗ СТАЛИ ПОВЫШЕННОЙ ПРОЧНОСТИ. Общие технические условия. Первая страница на что распространяется: …без дополнительной термической обработки.
Теперь связь между пределом текучести и толщиной:
1. ГОСТ 19281-89 ПРОКАТ ИЗ СТАЛИ ПОВЫШЕННОЙ ПРОЧНОСТИ. Общие технические условия. Таблица 2 (можно и 1).
2. СНиП II-23-81* Стальные конструкции. Таблица 51*.
3. ГОСТ 27772-88 ПРОКАТ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (Таблица 3,4).
Извините, Selkoff, повторяюсь второй или третий раз:

Сообщение от Dima888 Чем больше толщина, тем меньше предел текучести.

Объясните, пожалуйста, мне непонятному, в чем я не прав???
Далее

Сообщение от Selkoff 09Г2С - марка стали по хим. составу

???. Извините – бред. Т.е. мне нужны требования по хим. составу, а мех. свойства меня не интересуют??? Посмотрите, как ПРАВИЛЬНО заказывается сталь (прокат, фасон и т.д.): надо указать и класс прочности и марку стали и т.д.
ГОСТ 19281-89 ПРОКАТ ИЗ СТАЛИ ПОВЫШЕННОЙ ПРОЧНОСТИ (п.2.2.1)
П р и м е ч а н и е. Для проката, предназначенного для сварных конструкций и конструкций ответственного назначения, в заказе устанавливают марку стали и требования к свариваемости.

[valenok@yandex.ru]

Все путают кислое с пресным. Стали МАРКИ С345 в природе не существует Обозначение С345--это КЛАСС стали, причем строительной (индекс С), т.е поставщик должен обеспечить прочностные характеристики и гарантировать свариваемость. Подробности... наверное в учебниках.

[viqa]

в СНиПе слово класс тоже не употребляют, называют сталями и все
напр. название табл. 50*

Стали для стальных конструкций зданий и сооружений

[Dima888]

Сообщение от nonius Сталей 09Г2С несколько. Есть - по ГОСТ, есть - по ТУ

В том то все и дело. Есть ГОСТ – выше, жестче и т.д. по требования. Но предприятия не могут выдержать требования ГОСТа и поэтому выпускают ТУ. Сейчас согласовать самодельные ТУ не проблем – живем то в мире чистогана и культа Золотого Тельца. Но страдает качество. И бог с ними с этими железяками. Ведь каждый день приходя в магазин и покупая продукты питания, изготовленными не по ГОСТу, а по не пойми по какому ТУ – мы гробим свое здоровье (соя, красители, усилители вкуса и т.д.).
Вернемся к железякам: если я переживаю за качество продукции (бывает даже и такое) – заказываем не по ТУ, а по ГОСТу.

Сообщение от valenok@yandex.ru Подробности... наверное в учебниках.

Учебники – это конечно хорошо. Но заказывать, в данном случае сталь, надо все же по действующим НД.

[Selkoff]

Уважаемый Dima888, вы по ходу темы начинаете придумывать все новые правила теперь вот появилось (это было корректно)

Сообщение от Dima888 В состоянии поставки она не термообработона (в большинстве случаев – как и в обсуждаемой теме)

Прием этот, конечно, хорош, но в этом случае не пройдет, поскольку вы не автор темы, и как я вам уже писал, то, что вы там себе сделали какие-то допущения (напридумывали) никого не волнует. (А вот это уже не очень)
Ваш прием с цитированием ГОСТов и СНиПов выдает в вас студента 3-4-5 курса или недавнего выпускника, решившего, что кроме него никто не читал ГОСТ и СНиП.
А вот это, говорит, что вы активно пользуете википедию,

Сообщение от Dima888 Иоганна Карла Фри́дриха Га́усса

скопипастили и даже не удосужились шрифт поменять.

И еще, вы опять все перепутали.
Сначала:

Сообщение от Dima888 причем здесь сталь 09Г2С и термообработка

а вот теперь:

Сообщение от Dima888 Обсуждаемая нами сталь - С345. (с термообработкой было бы с буквой Т)

Я повторяю лично для вас в третий раз:
09Г2С - марка стали по хим составу
С345 - марка по прочности (правильнее конечно, как сказал valenok назвать класс)
Это разные вещи!

[AspirantMK]

Dima888, Selkoff,
Как проктировщиков нас конечно больше волнует предел текучести. Вы бы лучше поспорили какой предел текучести для труб электросварных из стали 09Г2С, толщина менее 10мм ,принимать в расчетах(поставщик еще неизвестен)

[Selkoff]

Не могу не прокомментировать это ):

Сообщение от Dima888 если разговор идет корректно, без разделения по половому признаку

Любезнейший, да что Вы заладили про корректно или не корректно?
Это не Вам решать.
viqa, между прочим не была против )

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, спокойнее!

[Dima888]

Очень жаль, что технический Форум переходит в выяснение отношений…

поскольку вы не автор темы

Так же как и вы.

вы там себе сделали какие-то допущения (напридумывали)

Конкретно, что я придумал???

выдает в вас студента 3-4-5 курса

Спасибо – вспомнил молодость, почувствовал себя студентом.

..решившего…

Что я решаю я выскажу – не надо за меня ничего говорить, хорошо???

что кроме него никто не читал ГОСТ и СНиП

Я пытался приводить ссылки на документы. Вы же кроме общих слов – ни на один документ не сослались. Это напоминает разговор бабушки на базаре.

…вы активно пользуете википедию

И не только. В детстве (когда не было еще компьютеров) – дома пользовался БСЭ (красненькая такая, 31 том. Теперь не знаю, что с ней делать: выкинуть – жалко, пользоваться – практически не пользуюсь). Ну не виноват я, что родители научили пользоваться Энциклопедиями, а Справочником Стеля (есть такой грех)…

скопипастили и даже не удосужились шрифт поменять.

???

Любезнейший, да что Вы заладили про корректно или не корректно?

Вам это не понять – не утруждайте себя.

viqa, между прочим не была против

И правило сделала. Я то же чувствую – судя по вашей манере разговора – бесполезность своих слов.

Selkoff, вы потратили столько времени на характеристику моей скромной персоны (десяток строчек мелким подчерком) – я польщен.

Но давайте оставим это дело и перейдем к технике…
То что сталь 09Г2С не термообрабатывается – вы я думаю теперь поняли (хоть и не хотите это признать)
И ответе мне, пожалуйста, на вопросы в посте №24, что бы я их не “Цитировал”. Без общих слов, а со ссылками на НД.

[Солидворкер]

Selkoff, Dima888, разбирайтесь в личке! Последнее китайское!

[viqa]

Сообщение от Selkoff viqa, между прочим не была против )

если это последний аргумент значит я права

[Selkoff]

Сообщение от viqa значит я права

разумеется

согласен перейти к технике
Dima888 если вас не затруднит, зайдите по указанным ниже ссылкам.
09Г2С обрабатывается термически, и термообработанная сталь 09Г2С соответствует более высокому классу прочности при одинаковой толщине ГОСТ 19281-89 табл. 2
пруф:
http://www.1bm.ru/techdocs/alloys/materials/5/info/46/
http://www.metaltrade.ru/gost/gost_19281-89.html

а здесь в табл "мех свойства" можно увидеть, что при одинаковой толщине листа, но разной термообработке величина сигма0,2 не одинаковая
http://www.profprokat.ru/content/view/93/7/
Думаю этот вопрос решен.

идем дальше по списку вопросов поста №24, с вашего позволения, цитировать буду я:

Сообщение от Dima888 Объясните, пожалуйста, мне непонятному, в чем я не прав???

см. предыдущий ответ.

далее

Сообщение от Dima888 ???. Извините – бред

я так понял, это относилось к "09Г2С - марка стали по хим составу"
буквы и цифры в названии означают тип и массовыю долю хим элементов входящих в состав стали
вот здесь понятно написано
http://www.pntz.ru/marki_stali.rhtm

далее

Сообщение от Dima888 Т.е. мне нужны требования по хим. составу, а мех. свойства меня не интересуют???

должно интересовать и то и другое.

в приведенном вами ГОСТ 19281-89

Примечание. При заказе класса прочности 265 из марки стали 16ГС временное сопротивление должно быть не менее 450 Н/мм2; при заказе класса прочности 295 из марки стали 09Г2, 09Г2Д, толщиной до 20 мм предел текучести должен быть не менее 305 Н/мм2, а временное сопротивление не менее 440 Н/мм2; при заказе класса прочности 315 из марки стали 12ГС относительное удлинение должно быть не менее 26%; при заказе класса прочности 325 из стали марки 09Г2С толщиной св. 10 до 20 мм временное сопротивление должно быть не менее 470 Н/мм2; при заказе класса прочности 345 из марок стали 17 ГС и 17Г1С относительное удлинение должно быть не менее 23%.

Под понятием марка стали здесь имеется ввиду именно марка по хим. составу
А характеристика по прочности называется классом прочности

То есть при заказе стали класса прочности 345 вы должны указывать марку стали по хим составу и требования свариваемости.

Дальнейшее обсуждение этих вопросов для меня интереса не представляет.
"Хау, Я все сказал" (с) Чингачгук, Большой Змей

С уважением к оппонентам, Selkoff

ЗЫ Если Вам не нужна энциклопедия, отдайте ее мне

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Вот под рукой сокр. сортамент для стр-ва 1990г., в прилож.4 табл.18 есть трубы из 17Г1С с Ry=320 МПа. Видимо, эти R взяты из техусловий на ширпотребные трубы.

Теперь я не нахожу сведения о трубах из стали 09Г2С в справочнике.
http://www.smk-els.ru/UserFiles/File...etalprokat.doc
Ильнур, можете дать ссылочку на него, а то в ГОСТ 30564-98
нашел R=265мпа для 09Г2С. Стальной снип насчет этого молчит, чем же руководствоваться проектировщику?

[Dima888]

Солидворкер, спасибо думал удалите – но надо было отвечать на личные характеристики…
Selkoff, только в посте №35 вы привели НД – это радует (хотя, прочитав ваш пост – убедился ссылки не пойми на что). Давайте только по технике…

Сообщение от Selkoff http://www.1bm.ru/techdocs/alloys/materials/5/info/46/

1 … для изготовления деталей трубопроводной арматуры после закалки и отпуска.
У нас же тема – о ней уже давно забыли

Сообщение от mic1000 делал сварную балку

2 Таблица (вторая сверху): Механические свойства при 20°С. Лист - (сечения)10-32 - 490МПа, Лист - (сечения)32-60 – 450МПа. Указаны, правда, не предел текучести, а предел кратковременной прочности, но тенденция понятна.
3 Я так же не понял – что это за документ???

http://www.metaltrade.ru/gost/gost_19281-89.html

1 Это на сколько я понял – вырезка из ГОСТ 19281-89. Зачем??? Надо смотреть весь документ в целом. Я в посте №24 приводил на него ссылку (не хочется повторяться – надоело).
2 Насколько я понял – это сайт компании компания Металлоторг, занимающейся продажей металла. Извините меня – это смешно. Для того чтобы продать, они и не такое напишут.

http://www.profprokat.ru/content/view/93/7/

1 Таблица: Механические свойства. Сечение От 10 до 32 вкл. - 490 МПа, От 32 до 60 вкл.- 450 МПа. Опять же - указаны не предел текучести, а предел кратковременной прочности, но тенденция понятна.
И в чем вопрос???.
2 Опять повторяюсь: что это за документ???
3 Это сайт компании "ПрофПрокат", занимающейся продажей металла…
Телефон – 7(495) 988-92-11. Налетай торопись – покупай живопись. Надо с них за рекламу денег снять.

Сообщение от Selkoff Думаю этот вопрос решен.

Пожалуйста в следующий раз пользуйтесь НД, а не прайсами торгующих фирм.
Извините посетители Форума, что я пишу в №-раз, но вопрос остался без ответа. Если я не прав – с удовольствием послушаю аргументированные доводы об обратном.<...> Было много текста. Расценено как флуд и удалено /kpblc/

[Selkoff]

Dima888 Успокойтесь уже, я ответил вам на все технические вопросы.
Пост №37 считаю провокационным, поэтому отвечать не буду.

ЗЫ: Таки что насчет энциклопедии?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Dima888, не надо было отвечать "на личные характеристики". Сказано же - в личку!

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от AspirantMK Теперь я не нахожу сведения о трубах из стали 09Г2С в справочнике.

А может сначала выяснить из каких сталей трубы вообще делают, а то заложить можно все что угодно , а заказчик потом на смех поднимет. Смотри СНиП что-то про газовые сети

[viqa]

я трубы из низколегированных сталей не встречала в сокращенных сортаментах производителей, у меня есть много изготовителей из ближайших ко мне регионов

[AspirantMK]

Сообщение от valenok@yandex.ru А может сначала выяснить из каких сталей трубы вообще делают, а то заложить можно все что угодно , а заказчик потом на смех поднимет. Смотри СНиП что-то про газовые сети

Бесшовные трубы я видел из низколегированных сталей,меня интересовал документ откуда взят предел текучести для труб в программе кристалл.
В тех. условиях на электросварные трубы я действительно не видел низколегированных сталей, тем интересней, почему такая большая цифра предела текучести в распространенной программе. В справке ничего вразумительного не нашел..

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK Теперь я не нахожу сведения о трубах из стали 09Г2С в справочнике. http://www.smk-els.ru/UserFiles/File...etalprokat.doc Ильнур, можете дать ссылочку на него, а то в ГОСТ 30564-98 нашел R=265мпа для 09Г2С. Стальной снип насчет этого молчит, чем же руководствоваться проектировщику?

Значит, так.
Трубы из 09Г2С в мирное время не катают . Имеется ввиду, что напрямую в ГОСТ8732 через ГОСТ 8731 указана марка 10Г2. Это предлагается в будние дни. Для этой стали по ГОСТ19281 предел текучести как раз 315 МПа, что и попало возможно в Кристалл.
Ну а насчет 09Г2С, тем не менее, через тот же ГОСТ 19281 все-таки в праздничные дни можно катать из 09Г2С. Что и делают на трубных заводах, т.к. у них каждый день или праздник, или как на войне.
Правда, у 09Г2С по ГОСТ19281 предел текучести 325 МПа. Но это не хуже, чем для 10Г2.
В стандартах на трубы идет класс прочности, например 315, 325... Вот оттуда и взяли цифры разработчики Кристалла, я так думаю.

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Значит, так. Трубы из 09Г2С в мирное время не катают . Имеется ввиду, что напрямую в ГОСТ8732 через ГОСТ 8731 указана марка 10Г2. Это предлагается в будние дни. Для этой стали по ГОСТ19281 предел текучести как раз 315 МПа, что и попало возможно в Кристалл.

Я в госте8731 нахожу таки 265Мпа для стали 10Г2
http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_1213.phtm

Что же касается госта 19281. Разве он распространяется на трубы? Имеем ли мы право написать допустим: Труба 219ст8 гост трубы/класс прочности по гост19281-89?

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK Я в госте8731 нахожу таки 265Мпа для стали 10Г2 http://www.yondi.ru/inner_c_article_id_1213.phtm Что же касается госта 19281. Разве он распространяется на трубы? Имеем ли мы право написать допустим: Труба 219ст8 гост трубы/класс прочности по гост19281-89?

Я предполагаю, что разработчики брали данные для труб не из госта на трубы, а из госта на сталь на трубы.
Что касается 19281 - это гост на металл для труб - трубы катаются же из проката же, а не из блюминга или не выплавляются прямо из этого, как ее - шихты...
Мы сейчас говорим о том, как 315 МПа для труб из 09Г2С попали в Кристалл.
Мне представляется, что именно так и попали.
А по уму в стальном СНиП есть нормативные хар-ки только для некоторых видов труб. Они взяты примерно по тому алгоритму, о котором я тут предполагаю, т.е. по данным о материале исходного проката.
Если Вы берете иные трубы за углом, сами заботитесь о надежности величины R, вводимой в "строительный" расчет.

Я в госте8731 нахожу таки 265Мпа для стали 10Г2

Вот видите как плохо - исходный материал имел пр. тек. 315, а у трубы - 265. Возможно, такова технология протаскивания трубы, что материал сильно "портится", или же эта величина предназначена для расчетов трубы на "трубные" дела (давление и прочее), а не как строительного несущего элемента.
Чем Вас не устраивают 315 МПа для 09Г2С? Разработчики Кристалла не могли же жестоко ошибиться.

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Мы сейчас говорим о том, как 315 МПа для труб из 09Г2С попали в Кристалл.

Если расчет захотят проверить не скажешь ведь, что в кристалле написано... Хотя тоже склоняюсь у мнению что не могли разработчики так ошибиться.

Сообщение от Ильнур или же эта величина предназначена для расчетов трубы на "трубные" дела (давление и прочее), а не как строительного несущего элемента.

Вот эта версия мне более правдоподобной кажется. Скорее всего учтено, что трубы работают при повышенной температуре и вообще в неблагоприятных условиях, и их механические характеристики снижаются.

[KrissKross]

Попробовал приварить эл. сваркой кусок нержи к обычной стали. Внешне - чума, шов как из хрома, но сварка не держит вообще. После 2-3 проваров одного места стало покрепче, но я всё равно не уверен в прочности. Кто знает, как варить?

[lexabelic]

Сообщение от Selkoff Я повторяю лично для вас в третий раз: 09Г2С - марка стали по хим составу С345 - марка по прочности (правильнее конечно, как сказал valenok назвать класс) Это разные вещи!

Чушь. Почитайте госты внимательно, для начала. 27772 и 19281. Особенно товарищ с "классами" - застрял в шестидесятых. В гост 27772 пишут "наименование" стали, или называют - сталь С390, например. При этом для всех сталей приводят химсостав.
Читайте, специалисты.... Имейте немного кругозора, прежеде, чем писать чушь. Или молчите.

Сообщение от Ильнур: трубы катаются же из проката же, а не из блюминга или не выплавляются прямо из этого, как ее - шихты...

Нет слов... Форум блондинок...
Пиво - оно, знаете, тоже не прямо на этих.... на деревьях, в бутылках, растет.

[plz]

Можно сделать сварную балку из листов стали С345, внимательней только со сварочной проволокой для автомата, - по СП 16.13330.2011, - для низколегированных сталей убрали Св-08ГА (см. т.55 СНиП II-23-81*) и оставили только Св-10ГА, Св-10Г2, Св-10НМА. Почему только, - непонятно.

[Selkoff]

Сообщение от lexabelic Чушь. Почитайте госты внимательно, для начала. 27772 и 19281. Особенно товарищ с "классами" - застрял в шестидесятых. В гост 27772 пишут "наименование" стали, или называют - сталь С390, например. При этом для всех сталей приводят химсостав. Читайте, специалисты.... Имейте немного кругозора, прежеде, чем писать чушь. Или молчите.

Где Ваши аргументы уважаемый брюнет?
Видимо, Вы не внимательно прочитали тему двухлетней давности.
Специально для Вас объясняю, что для того, чтобы соответствовать классу по прочности (например С390) сталь может иметь любой хим. состав при условии, что в данной конкретной партии показатели механических характеристик образцов соответствуют заявленному классу по прочности.

[lexabelic]

Уважаемый брюнет, какие аргументы? "Специально для Вас" скинуть ГОСТ 27772-88 вам? Чтоб вы почитали, что это ГОСТ на металлопрокат, там приведен марочный химсостав (там возможны КОЕ ГДЕ варианты, да, С390 и С390К, напр.), допустимые отклонения от плавочного анализа, требования к мехсвойствам стали, правила приемки...

Классы были в СНиП II-B.3-72, и ТАМ БЫЛО приведено соответствие марок сталей по ГОСТ 380, 19281, 19282 этим классам. 38/23 и т.п. Как молоды мы были....

Классы есть в ГОСТ 19281-89, да. И приведены там марки сталей по этому же ГОСТ, которые гарантируют данный класс прочности при данной толщине проката.

Просто люди должны определиться, имеют ли они дело со сталью 345-09Г2С-12 ГОСТ 19281-89 или со сталью С345-3 ГОСТ 27772-88 (химический состав которых (не вопрос) одинаков - см. ГОСТы)

Фигня в том, что СНиП 2-23-81 не разрешает замену сталей по ГОСТ 27772 на стали по ГОСТ 19281 без пересчета сечений, и вообще не предусматривает их применение в строительных конструкциях (кроме труб и сортового проката). ПОЧЕМУ нельзя - это отдельный разговор. Но все применяют и заменяют, и нормально. Только категорию смотреть.

Теме 2 года, а ясности нет.

Не обижайтеся, если нагрубил, не хотел я....

В Снип 2-23 и ГОСТ 27772 - НЕ КЛАССЫ, а марки (наименования) сталей.

А варить балки из стали С345 - конечно же можно, то препод перепутал. Из стали 17Г1С, 14Г2 теперь не рекомендуют - углеродный эквивалент большой, хуже сваривается.

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic ...Теме 2 года, а ясности нет..

Ясность полная была уже 02.04.2010 08:50 на п.43:

...напрямую в ГОСТ8732 через ГОСТ 8731 указана марка 10Г2... Для этой стали по ГОСТ19281 предел текучести как раз 315 МПа, что и попало возможно в Кристалл...

Слово "возможно" было введено, чтобы не казалось слишком категорично - на форуме есть слабонервные.
Однако любому шибко умному сварщику-брюнету должно быть ясно, что ИМЕННО ТАК произошла цифра 315 в Кристалле. Это был окончательный ответ на исходный вопрос. Исходный вопрос не п.1, а на п.6:
#6 AspirantMK

Подскажите, кто-нибудь, почему в скадовком кристалле трубам со сталью 09Г2С соответствует предел текучести 315 МПА...

Читать надо все, прежде чем выражаться столь категорично

Сообщение от lexabelic ...Не обижайтеся, если нагрубил, не хотел я....

Форум круглый.

[lexabelic]

По трубам - вообще вопросов нет, я и голосу не подымал)) А по классам - пока жду ответа от брюнета)

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic ...Просто люди должны определиться, имеют ли они дело со сталью 345-09Г2С-12 ГОСТ 19281-89 или со сталью С345-3 ГОСТ 27772-88 (химический состав которых (не вопрос) одинаков - см. ГОСТы)...

Смысл записей типа С345 (ГОСТ 27772-88) и 345 (ГОСТ 19281-89) люди воспринимают в одной плоскости - и в этом сермяжная правда. Ведь так оно и есть - Вы же сами понимаете, что означает цифра 345 в этих записях.
345 логично ассоцируется с классом - это в принципе можно понять. Понять и простить
Да и всяко удобнее говорить не "наименование", а "класс". Что значит "наименование"? Типа кликуха?

[lexabelic]

Да правильно. Тем более для С345 - соответствие идет. Но 390-10ХСНД, например, - это ж уже в любом случае не С390 (соотв. 14Г2АФ, я такую вживую и не видел ни разу). А вообще - понапутано, конечно. Кучи стандартов, обозначений, там так, там так... Хорошо было лет 140 назад. "Железо листовое" - и всё.

[Selkoff]

Сообщение от lexabelic жду ответа от брюнета)

Судя по контексту, фраза адресована мне.
И вот мой Вам ответ:
Поскольку Вы характеризовали dwg.ru как форум для блондинок, я предположил, что Вы таки брюнет.
Если Вас интересует вопрос о классах (марках или наименованиях), отправляйтесь изучать статистическую механику.

[lexabelic]

Сообщение от Selkoff Судя по контексту, фраза адресована мне. И вот мой Вам ответ: Поскольку Вы характеризовали dwg.ru как форум для блондинок, я предположил, что Вы таки брюнет. Если Вас интересует вопрос о классах (марках или наименованиях), отправляйтесь изучать статистическую механику.

Пошёл изучать)) Только не дуйтесь (в хорошем смысле)))
Да бросьте вы. Классы, наименования... Сталь назвали С345, назовите ее хоть "Наташа", или "В добрый путь", но дело в том, что по сути дела это именно марка, с регламентированным химсоставом в плавочном анализе и в готовом прокате, с регламентированными мехсвойствами, с категориями по ударной вязкости, и так далее и тому подобное. Но это именно сталь химсоставом по ГОСТ 27772 (аналогична 09Г2С), а отнюдь не 15 ХСНД, допустим, которая тоже обеспечивает кл. прочн. 345. И по СНиПу для стоительных конструкций мы должны применять именно ее, С345, а не 15ХСНД, S355JR, лист из стали 45 и др., соответствующее этому классу прочности. Давайте принимать это, как волга впадает в каспийское море. Потому что это везде написано. И без обид. У меня светлые волосы.