[FRAER]

Есть конструкция (портал на ОРУ возле трансформатора). Подскажите как рассчитываются такие металлоконструкции. На форуме много информации но она вся для более массштабных конструкций.
Подскажите толковую книгу или пример расчета.
Портал.pdf

[skeptik]

нагрузки - ветер(по пуэ изд.7) и тяжение(по заданию)
а дальше снип стальной и Пособие к СНиП II-23-81*. Пособие по проектированию стальных конструкций опор воздушных линий (ВЛ) электропередачи и открытых распределительных устройств (ОРУ) подстанций напряжением свыше 1 кВ

[FRAER]

Спасибо. Насчет книг толковых хорошо если с примерами.
подскажи по программному обеспечению чем лучше пользоваться вот для таких конструкций.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А название нормальным не сделать?

[FRAER]

Кулик Алексей aka kpblc ИЗВИНЯЮСЬ сейчас можно исправить название?

[Vavan Metallist]

Если это уже есть - то расчитывать как есть (как в п. 2). Если проект - то на колоннах сделать решетку треугольную, а не пластинами соединять швелера. Не совсем понятен смысл подкосиков, прикрепленных одним болтиком. Что они понесут, от чего спасут? Но наверно так надо.

[BM60]

Конструкция, мягко скажем, имеет изъяны и "претензии", и много.
Из типового ничего не удалось найти?
Если по расчету уже высказались, то по конструкции, с твоего позволения.
1. Раскосы из уголков, но на косынках и снизу, и сбоку. Почему не с двух сторон?
2. Пластины на парах швеллеров (стойки) должны вариться внахлест. Уголки лучше, если разнос швеллеров больше 250-300.
3. Что за "корыто" внизу стоек? Почему и зачем? Косынки!
4. Каковы размеры портала?
5. Каково назначение (нагрузки)?
Вообще много недоумений при первом взгляде, может двг приложить в 2004 формате, чтобы на чертеже ставить ???

Толковые книги и НТД на www.zodchii.ws and www.**************.
А так ли важен этот расчет? По конструктивным соображениям не получится? Стойки - швеллер 16-20, раскосы - уголок 50х50-75х75, косынки - лист 8-10, а болты - это нехорошо, если балка несъемная.
Габариты порядка 5 (ш) х 7-8 (в)? Если очень широко и высоко - либо профили больше, либо конструкция другая - металлоемкая! Тут экономить НЕЛЬЗЯ! Просмотри типовые решения, они наверняка есть. Даже в данлоуде покопайся усерднее.

Ключевые слова: ору, портал (в этих двух ссылках)
Покопайся в здешней Библиотеке эл. книг: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=5612&page=10, там в списке есть сайты лит-ры по электроэнергетике.

А название меняется в расширенногм режиме редактирования первого своего поста. Например, "Верна ли конструкция портала ОРУ и как её рассчитать"
По расчету пространственных металлоконструкций в данлоуде книг - не счесть! Даже вчера появилась еще одна.

[Солидворкер]

Сообщение от FRAER Кулик Алексей aka kpblc ИЗВИНЯЮСЬ сейчас можно исправить название?

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=262720&postcount=3

[FRAER]

BM60 попробую ответить:
1. На PDF не видно там с обоих сторон раскосы. Уголок 50х50х5.
2. Если глянуть ближе то они приварены в нахлест.
3. Насчет корыто по науки обьяснить не смогу, взята как существующая конструкция. Могу приложить фотку
P1020861.rar
4. Высота около 4м ширина 2м.
МК.pdf
МК 2.pdf
5. Нагрузки малы метров 5 ишиновки.
DWG не могу, а вот PDF смотрите выше.
По расчету лично для себя понимать что конструируешь. Насчет болтов для простоты монтажа.

[BM60]

"Вложения не существуют" - прикрепи без ошибок.
Нельзя так "для простоты монтажа. Монтажники знают свою технологию.
Габариты - мэлочь! А потому ответь, насколько разнесены швеллеры стоек (от стенки до стенки) - из картинки видно, что пластины там явно неуместны. Т.е. размер стойки в плане - какой?
О, господи, только щас заметил - они приварены изнутри? Кошмарррр - нельзя так.
Балка должна привариваться. На площадки из листа не менее 10 (опорный "столик").

О расчете: зачем даже для себя, если это просто статическая и не нагруженная сварная конструкция. Ведь прокат выбран "из опыта".
Почему двг не можешь? Скопируй только портал в отдельный файл, вычисти сведения о файле, назови "Портал0", сохрани в 2004 формате и сюда. Иначе разговор будет "немого со слепым". Ты мало говоришь, а мы не видим того, что нужно"
Вот вложена - такая што ль?
Вот тут покопайся: http://new.zeto.ru/modules/content/c...php?content.14
И ключевое слово: шинные опоры, жесткая ошиновка, ... (далее по интуиции)
Тебе нужны металлоконструкции под шинные опоры жесткой ошиновки. Но искать по нескольким ключевым словам - заняти дохлое. А как обозвать эти МК - помозгуй сам. И каталоги или альбомы на них наверняка в сети есть.
В биб. э. к. найди сайты по электротематике. И будет тебе счастье

Тут был: http://someks.ru/zhestkaya_oshinovka_otkr
http://market.elec.ru/nomer/4/oshinovka-110-330kv/
http://someks.ru/shinnye_opory_110_kv_zhe

[FRAER]

Посмотри исправил вроде.

[BM60]

Порталы открытых распределительных устройств (ОРУ)
По своему технологическому назначению делятся на шинные, предназначенные для подвески проводов сборных шин, и ячейковые — для подвески проводов верхнего яруса ячейковой ошинковки. Для ОРУ 110 кВ ячейковые порталы подразделяются на «легкие» и «тяжелые» в зависимости от нагрузок
Порталы изготавливаются по техническому проекту серии - 3.407.2-162 "Унифицированные стальные порталы открытых распределительных устройств 35-150 кВ для обычных и северных районов".
•Ячейковый портал типа ПСТ-110Я4
Это взято отсюда:http://www.oemz.ru/index.php?option=...ask=view&id=38
Значит искать надо серии группы 3.4хх или сразу 3.407
Не нравится мне твоя конструкция. Хлипкая и навороченная, а чертежи пересыщены дублями. Есть унифицированные, хоть как образец технических решений.
...
А вот к твоему "позорному" стыду получи: http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=...EE%F0%F2%E0%EB
Это здешний данлоуд, между прочим.
Желаю удачи и прощай!
На ещё: http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...hii.ws%252F#94
Offtop: "хочется рвать и метать"

[Гобар]

BM60
Не стоит

Сообщение от BM60 рвать и метать

То что начертил человек никакой не портал. Это, скорее всего, опора под опорный изолятор. Или еще что-нибудь в этом духе. Серийных конструкций по подобным решениям не так много (большинства нет вообще).

[FRAER]

Если быть точнее опора для жесткой ошиновки от транса КРУНу. Эта конструкция существует в реалии и стоит под еще большей нагрузкой.

[Гобар]

Так это и надо говорить. А то человека обидели в лучших чувствах.
Посмотрите в сети каталог БМК Исеть. Под рукой сейчас нет. Там некоторые решения прорисованы. Не чертежи, конечно, но как вариант.

[BM60]

Эта конструкция существует ...

Эта или такая? Эта (в №1) - не очень верна по конструктивному выполнению.
Стоит, поскольку есть в сети то, на что посмотреть, что подметить, что принять к сведению, а что-то сделать иначе (по-своему).
Если один нашел, то и другой это должен был найти. Не всегда надо городить-моделировать только от себя.
Всё уже изобретено, а полных аналогов не бывает.
Остается только посмотреть пусть другое, но известное, понаблюдать и применить известные решения, а не на болтах и уголках с разделкой под сгиб и уж не с внутренними пластинами.
Еще раз говорю, убери болты, это дело монтажников, чтобы они не улыбнулись молча-сниходительно.

[Гобар]

BM60
Ни разу не сомневаясь в вашем опыте, и, соответственно, правильности рекомендации "убрать болты", могу сказать примерно следующее. В ФСК ЕЭС, для которой, видимо, разрабатывается данная конструкция очень любят всякого рода блочно-модульные конструкции максимальной заводской готовности. И соединения на болтах.
Но это в целом.

[BM60]

Ну если местные требования таковы, раз любят они, придется полюбить и их (болты).
Полная заводская модульность оправдана в серийном производстве, и если автор делает проект хотя бы даже для средней или крупной партии, то пусть, и я "умываю руки".

[FRAER]

Как раз САМАРСКИЕ КТПБ почти все так и устроены. Поясните почему так не долюбливают болтовое соединение.

[Sergeyvb]

То что нарисовано. Это конечно не портал, а опора под оборудование. Шинные изоляторы или ТТ, как указал Гобар. Кроме Исети посмотрите еще блочно модульные конструкции СЭЩ. Думаю, что вы оттуда ее и брали за основу.

"Как раз САМАРСКИЕ КТПБ почти все так и устроены. Поясните почему так не долюбливают болтовое соединение".
Там к стати все сварное. Это же не опора ЛЭП высотой метров под 30 - 40. Максимум 4 м. вполне транспортабельно при перевозке.

[BM60]

Сообщение от FRAER почему так не долюбливают болтовое соединение

Неверный вопрос.
Их применение бывает оправданным, а бывает излишним.
В строительстве и энергетике металлоконструкции все сварные, они нагружены, они уникальны, хоть и есть серии, т.е. изготовляются ОДИН раз. Сверлить прокат на завода или на площадке - глупость. Технологии монтажа отработаны веками.
Твоя отрасль специфична. Подобные опоры под ошиновку серийны, их удобнее и проще изготавливать на заводе, их сборка на линии или в поле проста, ведь после "сбалчивания" узлы и детали свариваются. Их налепили тысячу штук и привезли на площадку или линию, такие изготавливать в полевых условиях десятками штук - глупость.
Вот такой вот технологический "ликбез". Недо-пере-любливания тут нет и быть не может.

Offtop: Жаль только, что только к концу темы ты "объяснил" нашими усилиями СУТЬ своей проблемы. Иначе бы в посте №2 был бы владелец pdf нужной серии.

Вот-вот, о раскосе между стойками мы как-то и забыли! При ширине-то 2 метра. Вместо ... чёрти-как согнутых уголоков в каждом из 4-х углов, да с двух сторон.

[Sergeyvb]

Не очень понятен смысл проектирования самопальной конструкции, есть типовые варианты и на них как правило ориентирутся при приемке проектов в МЭСах и МРСК. Фирмы изготовители сами по опросным листам предлагают конструктив под конкретный вид оборудования.

[BM60]

Во-во, мои бесчисленные намеки, наконец-то, изложены прямо и однозначно. Но заказчик такого "самопала", похоже, этого не знает.

[Гобар]

Заказчик подобного самопала обычно в строительстве не в зуб ногой... И это грустно.

[FRAER]

Спасибо за комментарии. Но если бы у меня был опыт более чем тот кторый есть (1 год). То может и стоило бы такую дискуссию заводить. А показал я "ПОРТАЛ" реально существующий. Сколько проектирвщико и инженеров столько и мнений и компромиса никогда не найти.

[BM60]

FRAER, не о том ты говоришь. Не о компромиссе речь, а о грамотном решении (или подходе к решению) конкретной задачи.
Если тебе дали задание спроектировать опору под ОЖ для серийного производства и четко сам тут расписал проблему, половины этой брехни не было бы. Но мы этого не знали. Мы поняли, что это элемент единичного объекта разового изготовления, а для таких случаев болты - просто глупость (прости господи).
Ты хотел научиться считать на этом примере для себя, но это не тот случай, чтобы начать учиться считать. И другие увидели в ней кучу несовершенств только в конструкции. Тема, естественно, сдвинулась. И теперь, когда ясность более менее достигнута, у увидел в твоем посте тень смущения и тайной обиды.
А твоя последняя фраза понимается так, что ты остался при своем.

А стратегия наших ответов была простой: найти аналоги, изучить, взять известные решения, добавить свое видение и выдать проект.

Еще совет попутный. Крепление стоек на бетонные блоки как делаешь - анкерами или иначе? Продумай устойчивость сооружения вдоль трассы. Поперечная решается одним или двумя раскосами, как на миниатюре.
И последнее наставление. Почаще и побольше критически смотри на "реально существующие" конструкции. В них можно увидеть не только "как надо", но и "как не надо". Эта самая лучшая школа в совокупности с типовыми сериями, альбомами типовых узлов и справочниками по МК.
И очень скоро твой опыт перейдет в соотношение 2 к 1. (год работаешь, а знаний, как за два года)
Всех благ.

[FRAER]

Спасибо сдвинул меня с упертости. Буду писать и думать или думать и писать. А впринципе ты прав. Насчет крепления к лежням - сварка к закладным деталям.

[ya_proektant]

Offtop: Эти блочные подстанции как ком в горле. Понабирут производители оборудования электриков и менеджеров себе в организации и штампуют потом без информативные (во всяком случае для проектировщиков строителей) ТИ стопками. И решения у них такие же как их ТИ. То им вынь положь опору из труб, то из швеллеров. Дилетанты.
А МРСК я скажу по барабану. Помню проект сдавали. Так после подрядчики строители все напрочь пере согласовали с заказчиком на самопальные свои решения. И все счастливы до дня пока ни что не упало и никого не убило. Время такое сейчас.
Могучая отрасль энергетика, но пока в ней на откатах греют руки - путного ничего не будет!

[FRAER]

Что же так сразу категорично