[Madtosh]

Доброго времени суток. Ситуация такая: фирма выпускавшая проект больше не существует. Стройка идет. Необходимо вести авторский надзор. Имеет ли любая другая проектная организация(+вступившая в СРО) вести авторский надзор?
В этом "Свод правил по проектированию и строительству СП 11-110-99"Авторский надзор за строительством зданий и сооружений"
есть:
3.5 Проектировщик - физическое или юридическое лицо, разработавшее, как правило, рабочую документацию на строительство объекта и осуществляющее авторский надзор.

Как понимать эту строчку "как правило"?

Рассуждения ваши правильны. Попробую расставить и такие акценты. Необходимо заручиться документом, подтверждающим правопреемственность авторов документации и исполнителя авторского надзора. Будет ли это отказ авторов проекта, или можно считать, что если акт передачи наличиствует, то хозяиом продукции уже является застройщик. Тогда это будет не авторский надзор, а как раньше было - курирование, т.е. контроль соответствия стройки рабочей документации. Можно пойти по пути внесения изменений, чтобы влезть в изменение несущих конструкций для прохождения новой госэкспертизы, но это вряд ли. А зачем вообще понадобился авторский надзор? Что конкретно от вас хочет застройщик? Чтобы всё было по проекту? Или совсем наоборот?

[Madtosh]

Конечно и по проекту и внесение изменений в проект, короче всё как полагается при авторском надзоре.

Сообщение от Doka Необходимо заручиться документом, подтверждающим правопреемственность авторов документации и исполнителя авторского надзора.

Не совсем понятно для чего это? Работая в любой проектной организации имущественнон авторское право на проект принадлежит самой фирме(если с кем-нибудь в трудовом договоре не оговорено иное). Конкретный проектировщик может только называться автором.
Фирма ликвидировалась. Не уж то надо отыскивать проектировщиков которые там проектировали и у них согласие брать на авторский надзор? На каком основании они его дадут? А если взять типовой проект годов 60-х и строить по нему то кто будет вести авторский надзор, авторы то уже в стране вечно вкусных помидоров? Да и конторы уже по-другому зовутся.
Нет фирмы. Как лучше поступить?

Сообщение от Madtosh А если взять типовой проект годов 60-х и строить по нему, то кто будет вести авторский надзор, авторы-то уже в стране вечно вкусных помидоров? Да и конторы уже по другому зовутся. Нет фирмы. Как лучше поступить?

В вопросе нет ключего словосочетания: кто будет нести ответственость?
Потом нужно себя не уважать, чтобы привязывать типовые проекты 60-х, которые к тому же:
1) не найти (в проектных кабнетах списаны как недействующие);
2) применённые в них конструкции в отдельно взятом регионе не изготавливаются (никогда и не изготавливались);
3) Сменились нагрузки и воздействия;
4) Изменилась вся нормативная база по рпасчёту и конструктиву.
И что от него останется? Вам это надо?
Привожу вопрос-ответ, опубликованные в журнале "Новости ЭлектроТехники", № 6(48) - 2007.
Спрашивает: Сурен Лазикян, "Армпромпроект", г. Ереван
Кто несёт ответственость за ошибки, выявленые (во время строительства) в утверждённом типовом проекте, - организация-разработчик или организация, осуществившая привязку типового проекта? В каком документе об этом сказано?
Отвечает: Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московкого института энергобезопасности и энергосбережения
Типовые проекты относятся к продукции массового применения и должны проходить соответствующие процедуры согласования и утверждения (сертификации). Подтверждением их качества и законности применения является их включение в общероссийский строитеьный каталог Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Росстрой).
Правильность решений, принятых в типовых проектах, подтверждается в процессе их принятия (утверждения). Вопросы определения ответственности за нанесённый ущерб, возникший из-за ошибки в типовои проекте, решаются в каждом конкретно случае в соответствии с действующим законодательством.
Ответственость за привязку типового проекта к конкретному объекту несёт проектная организация, осуществившая привязку. В обязанности проектной организации входит также внесение необходимых изменений при привязке типового проекта в случае изменения отдельных нормативных требований после выхода типовогого проекта.
Обращаю винмание на год, когда был опубликован ответ. Выводы делайте ами.

[Madtosh]

Да не причём тут это совсем!!!
Заказчик заказал проектную документацию, у фирмы N. Проект готов и Заказчик начал строиться по тому проекту от фирмы N. Необходимо вести авторский надзор, но Заказчик ни на каких законных основаниях(В ТЗ на проектирование не было указано про авторский надзор) не может заставить фирму N вести авторский надзор. Вот не хотим вести надзор и все. А вести его надо. Вот и вопрос: может ли другая организация, имеющая право проектировать (лицензия или СРО) вести авторский надзор не по своим проектам?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Madtosh Да не причём тут это совсем!!! Вот и вопрос: может ли другая организация, имеющая право проектировать (лицензия или СРО) вести авторский надзор не по своим проектам?

Может, если автор проекта (организация) письменно согласилась передать свои полномочия в части надзора иной организации. Или специалистам - не принимавшим участие в разработке. Такое издавна применялось. У нас был специальный "отдел авторского надзора", который ничего не разрабатывал, но был натаскан именно на надзор.

Если автор проекта не согласен, заказчик вправе заключить договор на надзор с иной организацией. Но этот надзор уже не будет "авторским".

3.1 Авторский надзор - один из видов услуг по надзору автора проекта и других разработчиков проектной документации (физических и юридических лиц) за строительством, осуществляемых в целях обеспечения соответствия решений, содержащихся в рабочей документации, выполняемым строительно-монтажным работам на объекте. Необходимость проведения авторского надзора относится к компетенции заказчика и, как правило, устанавливается в задании на проектирование объекта.

Если установлено в задании - должно быть и в договоре. Но на авторский надзор составляется дополнительный договор. К тому времени, возможно, и заказчик, и "автор" уже могли убедиться, что номинальный автор просто некомпетентен. Не так уж редко по нынешним временам.

Надо учитывать, что СП 11-110-99 документ рекомендательный, который не может учесть все жизненные ситуации.

[Madtosh]

А вот это постановление действуе еще?: http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_60265.html
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ от 30 декабря 1997 г.N 938 (Д) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ АВТОРСКОМ НАДЗОРЕ ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ В Г. МОСКВЕ"

Там есть вот такой пункт:
"3.3. Осуществление авторского надзора предусматривается для всех объектов строительства физическими и юридическими лицами - разработчиками проектной документации, а также проектировщиками, использующими (перерабатывающими) применяемый проект имеющими лицензию на выполнение проектных работ."

[RomanM]

Сообщение от Madtosh Доброго времени суток. Ситуация такая: фирма выпускавшая проект больше не существует. Стройка идет. Необходимо вести авторский надзор. Имеет ли любая другая проектная организация(+вступившая в СРО) вести авторский надзор? В этом "Свод правил по проектированию и строительству СП 11-110-99"Авторский надзор за строительством зданий и сооружений" есть: 3.5 Проектировщик - физическое или юридическое лицо, разработавшее, как правило, рабочую документацию на строительство объекта и осуществляющее авторский надзор. Как понимать эту строчку "как правило"?

из ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ АВТОРСКОМ НАДЗОРЕ ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ПРЕДПРИЯТИЙ,
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
В г. МОСКВЕ

4.22. В случае изменения или ликвидации проектной организации, заказчика или подрядчика договор об осуществлении авторского надзора аннулируется. Заказчик или его правопреемник поручает проектной организации или ее правопреемнику подготовить проект нового договора об осуществлении авторского надзора.

Сообщение от RomanM поручает проектной организации или ее правопреемнику

Вот и я говорил в #2, что: "Необходимо заручиться документом, подтверждающим правопреемственность авторов документации и исполнителя авторского надзора".

[Шишков В.С.]

Doka, ну где же взять такие документы? Проще заключить договор, но не на авторский надзор, а на какое-нибудь инженерное консультирование. И в договоре все подробненько расписать. Хотя вы как раз об этом и писали с самого начала

Сообщение от Шишков В.С. Doka, ну где же взять такие документы?

А чёрт его знает! А может случиться так, что этот автор проекта сидит и ждёт, тем более, что уже к нему обращались с такой просьбой, когда застройщик наступит на мину замедленного действия - нарушение авторских прав, и он, напоследок ещё и хапнет по суду нехилую материальную и моральную компенсацию! А если он заранее подстраховался и как это регламентиовано в ГОСТ Р 21.1101-2009:
"4.3.5 В общих указаниях приводят:
......
- сведения о том, кому приналежит данная интеллектуальная соственность;".
В даном случае нам может помочь только Сорокин, как один из авторов этого ГОСТ Р - какое наполнение было вложено в этот пункт и какое его практическое выполнение и юридические последствия его несоблюдения для застройщика и авторского надзора. В общем, без юридического сопровождения и в этом, и в сотне других случаях не обойтись! Вот и будут востребованы тысячи юристов, рыскающих в поисках добычи!

[Madtosh]

Речь не идет об интелектуальной собственности и авторском праве, потому как это темнейший лес. Технадзор да и всё тоже "ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ АВТОРСКОМ НАДЗОРЕ ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ В г. МОСКВЕ" требуют авторского надзора за строительством. НЕТ связи с проектировавшей фирмой, уничтожена, проектировщики сгинули, тупо не хотят вести надзор и все. Документ из #2 не представляется возможным взять никак и т.д.

Сообщение от Шишков В.С. Проще заключить договор, но не на авторский надзор, а на какое-нибудь инженерное консультирование.

Что такое это инженерное консультирование если требуется Авторский надзор?

Сообщение от RomanM 4.22. В случае изменения или ликвидации проектной организации, заказчика или подрядчика договор об осуществлении авторского надзора аннулируется. Заказчик или его правопреемник поручает проектной организации или ее правопреемнику подготовить проект нового договора об осуществлении авторского надзора.

Думаю на этом выделенном надо делать акцент, потому как подчеркнутое уже есть.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Madtosh Что такое это инженерное консультирование если требуется Авторский надзор?

Тот же самый авторский надзор. Только названный по другому.

Сообщение от RomanM поручает проектной организации или ее правопреемнику

Ещё раз! В #2 и в #9, а теперь и в #14, я говорю: ПРОЕКТИРОВЩИК или ПРАВОПРЕЕМНИК!!! И никто другой больше не сможет влезть! Если только со смазкой в виде стряпчего-пройдохи!

[Madtosh]

Сообщение от Doka Ещё раз! В #2 и в #9, а теперь и в #14, я говорю: ПРОЕКТИРОВЩИК или ПРАВОПРЕЕМНИК!!! И никто другой больше не сможет влезть! Если только со смазкой в виде стряпчего-пройдохи!

Чтож так категорично?, ведь есть же #7. А если нет больше ПРОЕКТИРОВЩИКА и не успел он, когда еще был, назначить ПРАВОПРИЕМНИКА? Капец стройке?
Ведь речь же не идет о каких-то авторских правах, речь идет о выполнении обязанностей авторского надзора, о соблюдении строителями проектных решений. И если необходимо что-то заменить(узел там или профиль и т.д.) то и ответственность нести будет авторский надзор.

[Сорокин]

Сведения об интеллектуальной собственности оговариваются, если на этом кто-то настаивает - или заказчик , или проектировщик. Многие заказчики понимают собственность так - они оплатили эту работу и соответственно вся документация - это их собственность.
Это приобретает теперь особый смысл в случае повторного использования проектной документации (т.е. когда она применяется в качестве "типовой" в современном понимании этого термина).
По поводу "авторского надзора". Он обязателен по закону только лишь для опасных производственных объектов. В других случаях необходимость проведения авторского надзора относится к компетенции заказчика. Я и сам раньше думал, что слово "авторский" говорит само за себя, но реальности нашей жизни таковы, что как говорится "не верь своим глазам". Наверное многим приходилось видеть конкурсы (тендеры) на проведение авторского надзора. Не так давно один из заказчиков прекратил с нашей организацией договор об авторском надзоре (несговорчивый ГИП не подписывал акты скрытых работ, выполненных с многочисленными нарушениями) и подписал его с другой организацией.
Таковы вот реалии жизни.

[Andi55]

Да уж, да уж. Ну а вот такая ситуация. Объект - в далеком городе от мкада, бюджетный. Не в смысле дешевый, а в смысле через казначейство. Местный генпроектировщик на некоторые специфические работы подрядил субпроектировщика в Маскве. Началась стройка, нужен авторский, по правилам бюджетного финансирования. Масквичи к нам ехать не хочут, ненаваристо. Чтоб местной конторе или герою-одиночке взяться за авторский надзор, что нужно иметь от проектной конторы, выпустившей проект? Доверенности хватит?

[Сорокин]

Вроде бы сейчас любой гражданин может работать на нескольких работах, даже получать больничные на нескольких работах. Московская контора может нанять на работу по совместительству (или на постоянной основе) кого угодно в дальнем сибирском городе и включить его приказом в группу авторского надзора. Он записан в Журнал АН, имеет на руках приказ со своей фамилией, имеет паспорт. Что еще нужно?
Естественно, знание предмета

[vvre]

Сообщение от Madtosh Заказчик заказал проектную документацию, у фирмы N. Проект готов и Заказчик начал строиться по тому проекту от фирмы N. Необходимо вести авторский надзор, но Заказчик ни на каких законных основаниях(В ТЗ на проектирование не было указано про авторский надзор) не может заставить фирму N вести авторский надзор. Вот не хотим вести надзор и все. А вести его надо. Вот и вопрос: может ли другая организация, имеющая право проектировать (лицензия или СРО) вести авторский надзор не по своим проектам?

Первое: смотрим Град кодекс "Статья 53. Строительный контроль п2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или заказчиком. Застройщик или заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации". т.о Заказчик имеет право привлекать разработчика проекта для выполнения авторского надзора для этого направляем "Официально" предложение на заключение договора об А.Н. Получаем официальное письмо-отказ, и привлекаем другого проектировщика.

Не могу найти в каких случаях ведение авторского надзора Обязательно

[Madtosh]

Сообщение от vvre т.о Заказчик имеет право привлекать разработчика проекта для выполнения авторского надзора для этого направляем "Официально" предложение на заключение договора об А.Н. Получаем официальное письмо-отказ, и привлекаем другого проектировщика.

Да поймите вы, что официальное письмо-отказ никто не даст. Да и на каком основании кланяться фирме, которая делала проект, чтобы она "разрешила" проведение А/Н другой фирме? Закон ведь не обязывает проведение авторского надзора именно фирмой, разрабатывавшей проект.

Сообщение от vvre Не могу найти в каких случаях ведение авторского надзора Обязательно

Тоже хочется посмотреть.

Вот что нашел: СП 11-110-99 Авторский надзор за строительством зданий и сооружений

1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ 1.1 Настоящий документ устанавливает рекомендуемые положения по организации и ведению авторского надзора на объектах строительства*. ____________ * Понятие "строительство" включает новое строительство, расширение, реконструкцию и техническое перевооружение. 1.2 Документ предназначен для применения разработчиками проектной документации (далее - проектировщиками), застройщиками (далее - заказчиками), строительно-монтажными организациями, органами государственного надзора, другими юридическими и физическими лицами (в том числе зарубежными) - участниками инвестиционного процесса при строительстве объектов. 1.3 Документ является обязательным в следующих случаях: необходимость осуществления авторского надзора установлена законодательством; выполнение авторского надзора в соответствии с настоящим СП предусмотрено договором между заказчиком и проектировщиком или распорядительными документом (приказом) организации, ведущей проектирование, инвестирование и строительство объекта.

Если договора нет, то и авторского надзора нет.

А так вообще... Если CHиП 1.06.05-85 "Строительные Нормы И Правила. Положение об авторском надзоре проектных организаций за строительством предприятий, зданий и сооружений" действует, то

1.2. Авторский надзор проектных организаций следует осуществлять: за строительством предприятий, зданий и сооружений промышленности, транспорта, мелиорации и водного хозяйства, связи, энергетики и сельского хозяйства, проектами которых предусмотрено применение сложных строительных решений, новых строительных конструкций и материалов, сложных технологических процессов и новых машин и оборудования -- по решению инстанции, утвердившей проект (рабочий проект), а за строительством объектов, проекты которых утверждены Советам Министров СССР и советами министров союзных республик, -- по решению министерств и ведомств, представивших проекты (рабочие проекты) на утверждение; за строительством жилых домов, объектов коммунального хозяйства, культурно-бытового назначения и других гражданских зданий и городских сооружений -- при сметной стоимости строительства по сводному сметному расчету свыше 200 тыс. руб.; за строительством экспериментальных объектов, предусмотренных в планах экономического и социального развития СССР и союзных республик; за строительством в Москве промышленных предприятий и сооружений, жилых домов, объектов коммунального хозяйства, культурно-бытового назначения и других гражданских зданий и городских сооружений независимо от сметной стоимости строительства; за комплексной застройкой микрорайонов и жилых кварталов в столицах союзных республик, а также в городах, определенных Советом Министров СССР; за строительствам всех предприятий, зданий и сооружений, возводимых в сложных природных условиях, включая неблагоприятные физико-геологические процессы и явления (оползни, карсты, сели, сейсмичность и др.) и в сложных грунтовых условиях (районы с вечномерзлыми, просадочными, набухающими грунтами и на подрабатываемых территориях).

[Сорокин]

Для vvre
Я уже выкладывал этот документ, точнее, пособие. Посмотрите в нем п.4.3. Там есть конкретный ответ и ссылка на закон.
Да и вообще - просто хорошее пособие.

[Madtosh]

По всему выходит, что вести А/Н неопасного производственного объекта может любая проектная организация(имеющая на это право), только с согласия авторов?

[Алексей_308]

Уважаемые коллеги.
Из всего выше сказанного я понял, что для осуществления авторского надзора не авторами проекта, необходима бумага от авторов. Но каким документом это регулируется и где можно посмотреть образец этой бумаги?

[Ильнур]

Автор (лат. auctor) — творец всякого произведения ума.
Надзор, осуществляемый другим лицом, по определению не будет авторским. Под лицом здесь подразумевается юрлицо.
Глубокий смысл авторского надзора - отслеживание на тонком уровне, не передаваемом в произведении в явном виде.
Когда говорят о физлицах, уполномоченных на авторский надзор, подразумевается, что эти люди плотно участвовали в создании проекта, знают специалистов, участвовавших в проекте, изнутри знают историю создания, знают стилистику организации и прочая прочая.
На практике Заказчик примерно это и имеет ввиду, но его в первую очередь заботит, чтобы надзор вели спецы своего дела. Спецы своего дела могут быть и не авторами. Но это уже не будет авторским надзором. И договор должен быть составлен на иной надзор, замещающий в какой-то мере авторский.
Разумеется, иного Заказчика заботит просто прикрыть свою задницу. В этом плане, если он упустил договор в автором, или автор сгинул (безо всяких правопреемников), его устроит надзор любыми спецами. Поэтому он тоже может заключить договор на иной надзор, замещающий в какой-то мере авторский.
Короче, с неавтором нужен другой договор на надзор - тут уж пусть юрист поработает.

[Алексей_308]

В компании "А" работал человек "К". Затем "К" перешел в компанию "Б". Строитель хочет заключить договор АН с "Б". Осуществлять АН будет "К", который разрабатывал проект, находясь в "А". В данном случае, как быть? является ли это авторским надзором?

[grozd62]

Постановление Правительства РФ от 21.06.2010 N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства"

3. Строительный контроль проводится: лицом, осуществляющим строительство (далее - подрядчик); застройщиком, заказчиком либо организацией, осуществляющей подготовку проектной документации и привлеченной заказчиком (застройщиком) по договору для осуществления строительного контроля (в части проверки соответствия выполняемых работ проектной документации) (далее - заказчик).

из 3-х оставили 2-ух.. Если хочешь быть авторским надзором - назовись заказчиком и проверяй ВСЁ ! Так что-ли?

[Шишков В.С.]

Нет, не так. Строительный контроль и авторский надзор - разные вещи.

"...1. Строительный контроль проводится в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства в целях проверки соответствия выполняемых работ проектной документации, требованиям технических регламентов, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка..." Извлечение из документа: "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.2004) (ред. от 27.07.2010) "...Под строительным контролем понимается контроль за выполнением работ, строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения, оказывающих влияние на безопасность объекта, и контроль за которыми не может быть проведен после выполнения других работ или устранение недостатков которых не может быть проведено без разборки или повреждения других строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения. При осуществлении строительного контроля для лиц, его осуществляющих, устанавливается обязанность письменного оформления актов, составляемых по результатам строительного контроля, а также замечаний застройщика (заказчика), привлекаемых им для осуществления строительного контроля лиц..." Извлечение из документа: <Письмо> Минрегиона РФ от 30.04.2010 N 17906-ИП/08 <Об осуществлении строительного контроля>

"...3) авторский надзор - контроль лица, осуществившего подготовку проектной документации, за соблюдением в процессе строительства требований проектной документации;..." Извлечение из документа: Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (принят ГД ФС РФ 23.12.2009)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Алексей_308 В компании "А" работал человек "К". Затем "К" перешел в компанию "Б". Строитель хочет заключить договор АН с "Б". Осуществлять АН будет "К", который разрабатывал проект, находясь в "А". В данном случае, как быть? является ли это авторским надзором?

Нет, не является. Если он простой инженер или конструктор. Этот "К" - всего лишь физическое лицо, да еще прекратившее трудовые отношения с организацией (юридическим лицом), разработавшей проект. Он теперь никто.

Вот если бы он был автором "архитектурного произведения", попадающего под действие части 4 Гражданского кодекса, тогда он имел бы право на

практическая реализация архитектурного, дизайнерского, ... проекта

а

воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений;

без его согласия не допускалось. Бы. И

Автор произведения архитектуры, градостроительства ... имеет право на осуществление авторского контроля за разработкой документации для строительства и право авторского надзора за строительством здания или сооружения либо иной реализацией соответствующего проекта. Порядок осуществления авторского контроля и авторского надзора устанавливается федеральным органом исполнительной власти по архитектуре и градостроительству.

То есть "съесть то он съесть, да кто ж ему дасть".
К тому же "автор произведения архитектуры" это далеко не архитектор "по должности".

[grozd62]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, не так. Строительный контроль и авторский надзор - разные вещи.

По тексту всех приведенных Вами документов авторский надзор является частью строительного контроля.И по смыслу ""Постановления Правительства РФ от 21.06.2010 N 468 " от лица заказчика его имеет право проводить автор проекта,именуемый в документе в этом случае "заказчик", и наоборот,обязательность именно авторского надзора в этом документе нигде не указана.. Трехступенчатый традиционный контроль преобразован в 2-х ступенчатый ,может быть только по финансовым соображениям, но организационно стало как-то мутно..

[ShaggyDoc]

И по смыслу ""Постановления Правительства РФ от 21.06.2010 N 468 " от лица заказчика его имеет право проводить автор проекта,именуемый в документе в этом случае "заказчик", и наоборот,обязательность именно авторского надзора в этом документе нигде не указана..

"Заведомо ложные измышления". Постановление Правительства никак не может отменить положения Федерального закона.

[Tym]

Добавлю еще 5 копеек... А необходима ли аттестация специалистов на проведение авторского надзора и чем это регламентируется? При Госстрое был приказ Госстроя России от 25.02.1999" №39, сейчас действует?

[Ecopoly]

Добрый день!
Возникла интересная ситуация:
Компания выпустившая проект переквалифицировалась и на данный момент не имеет необходимых лицензий на выполнение Авторского надзора. Как я понял в данной ситуации Заказчик имеет право привлечь другую компанию имеющую все необходимые лицензии, но этот надзор уже будет не авторским (будет либо стройнадзором или технадзором). Но возникает вопрос будет ли эта компания наделена полномочиями вносить изменения в рабочую документацию? если нет, то кто будет иметь такое право и в каком законодательном акте это отражено. Заранее спасибо за помощь.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ecopoly имеет необходимых лицензий на выполнение Авторского надзора.

А что это за лицензии такие?

[Ecopoly]

Сообщение от Шишков В.С. А что это за лицензии такие?

Я неверно выразился, сейчас эта компания не имеет так называемого СРО! и занимается только импортно-экспортной "функцией"

[МатёрыйДмитрий]

Суть вопроса заключается в следующем:
Проектная документация разработана например НИИ "Проектант"
При составлении Актов освидетельствования скрытых работ(далее АОСР), в шапке акта указывается кто разработал проектную документацию.
Авторский надзор например: ведет заказчик-застройщик, правомерно ли это? Какие документы нужны для осуществления такого авторского надзора, как это оформляется в АОСР если в шапке акта звучит проектная организация разработавшая проект а в представителях звучит: авторский надзор со стороны заказчика.

[Клименко Ярослав]

1. По проектной не строят, строят по рабочей.
2. "авторский надзор со стороны заказчика" - это технический надзор.

[МатёрыйДмитрий]

Допустим Заказчик решил (и очень желает отследить соблюдение принятых проектных решений) проводить "авторский надзор" своими силами и назначил от своей организации, так называемого инженера технического надзора - авторского надзора, то этот инженер получается следит за соблюдением технологии работ и соблюдением принятых проектных решений заложенных в рабочей документации. Вопрос: достаточно ли приказа о назначении ответственного лица за осуществление технич.-автор. надзора от Заказчика или для осуществления изложенного, нужна какая-либо лицензия(например на проектирование?).
Если права на разработанную документацию, проектной организацией "Ж", перешли по договору Заказчику, почему не осуществлять авторский надзор самой организации Заказчика, и при возникновении необходимости внесения изменений в проектные решения, просто не нанять стороннюю организацию по проектированию на осуществления авторского надзора?
Вопрос только как это отразить в Актах освидетельствования скрытых работ или Актах освидетельствования ответственных конструкций?

[МатёрыйДмитрий]

Да согласен стадия РД, но не в этом суть вопроса.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от МатёрыйДмитрий но не в этом суть вопроса.

Действительно. Суть в том, что не надо всё в кучу мешать. Заказчик-застройщик по определению не может быть автором проекта, кроме случая, когда проект делало подразделение, входящее в структуру заказчика. Но это не ваш случай же.

[МатёрыйДмитрий]

Да мой случай в том, что проект на фундаменты продан Заказчику, как интеллектуальная собственность перешедшая после выполнения и передачи данного раздела в собственность ЗАКАЗЧИКА, так заключен договор. Заказчик не проектировщик, но он владелец данного раздела РД. Далее опять к вопросу в п.1 темы.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от МатёрыйДмитрий Да мой случай в том, что проект на фундаменты продан Заказчику, как интеллектуальная собственность перешедшая после выполнения и передачи данного раздела в собственность ЗАКАЗЧИКА, так заключен договор. Заказчик не проектировщик, но он владелец данного раздела РД. Далее опять к вопросу в п.1 темы.

Значит пусть назначает приказом либо нанимает по договору ГИПа, он и будет расписываться за авторский надзор и вести журнал. ИМХО.

[Солидворкер]

Сообщение от Клименко Ярослав Почитайте, на всякий случай. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=48780

Темы объединил

[Danikus]

Приветствую всех!
Ситуация такова:
В 2012 году с заказчиком был заключен договор на оказание услуг авторского надзора, но стройка на тот момент не проводилась, соответственно и авторского надзора тоже не было. В данный момент стройка возобновилась и заказчик хочет проводить авторский надзор, пытается заключить с нами доп. соглашение к договору на оказание услуг АН, но упорно хочет оставить цены как на проезд, так и на стоимость человеко-дней по калькуляции 2012 года. Бодаемся с ними с конца 2013 года и по настоящее время. Мы на таких условиях работать не можем, дали им обоснованный расчет цены проводимых работ на данный момент, но из-за каких-то заморочек заказчик не может (или не хочет) эти цены менять. Ситуация патовая, и отказаться мы не имеем права от проведения АН, и по таким условиям работать не хотим. Как быть? Может ли кто-то другой провести надзор по нашей проектной документации? Понимаю, что он будет не авторский, но все же?
Кстати, объект - опасный производственный (регазификационная станция, ГРП)
И еще, если мы все-таки отказываемся от проведения авторского надзора - чем это может нам грозить?
Заранее благодарен!

[ShaggyDoc]

по таким условиям работать не хотим

Все не хотят. Но работают. А что, кто-то "другой" ваши работы дешево выполнять будет? Подумаешь, цена на год раньше была сосчитана. Ну, хотите - продолжайте торговаться по мелочам, но в итоге для проектной фирмы это гораздо хуже кончится. Слух пойдет по всей Руси Великой - есть, мол, такие жлобы. Кстати, сообщили бы реквизиты фирмы.

[Axe-d]

Сообщение от Danikus Приветствую всех! Ситуация такова: В 2012 году с заказчиком был заключен договор на оказание услуг авторского надзора, но стройка на тот момент не проводилась, соответственно и авторского надзора тоже не было. В данный момент стройка возобновилась...

Полагаем, что имеем типовой, "по уму" составленный договор на АН со ссылками на нормативные документы и пр. Тогда можно попробовать его расторгнуть по инициативе исполнителя из-за "независящих от Исполнителя обстоятельств, которые грозят годности результатов выполняемой им работы либо создают невозможность ее завершения в срок ." (сроки же в договоре были определены). Главное - чтобы эти обстоятельства можно было документально зафиксировать.

[Danikus]

Сообщение от ShaggyDoc Все не хотят. Но работают. А что, кто-то "другой" ваши работы дешево выполнять будет? Подумаешь, цена на год раньше была сосчитана. Ну, хотите - продолжайте торговаться по мелочам, но в итоге для проектной фирмы это гораздо хуже кончится. Слух пойдет по всей Руси Великой - есть, мол, такие жлобы. Кстати, сообщили бы реквизиты фирмы.

А Вы, видимо, работаете в ущерб себе, раз такое говорите? Если заказчик отказывается оплачивать услуги полностью только потому, что мы вышли за ими выдуманный лимит по стоимости ж/д билетов - это Вы считаете нормально?
В том-то и дело, что стоимость не такая уж большая, и это не мы трясемся за копейки, а заказчик. Я уж не говорю о том, чтобы получить какую-то выгоду от них за наши командировки, отбить бы свои расходы, а получается, что по тем старым ценам мы уходим в минус...

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Axe-d Полагаем, что имеем типовой, "по уму" составленный договор на АН со ссылками на нормативные документы и пр. Тогда можно попробовать его расторгнуть по инициативе исполнителя из-за "независящих от Исполнителя обстоятельств, которые грозят годности результатов выполняемой им работы либо создают невозможность ее завершения в срок ." (сроки же в договоре были определены). Главное - чтобы эти обстоятельства можно было документально зафиксировать.

Вообще, получается, что у нас с ними сейчас договорных отношений нет, т.к. срок проведения авторского надзора истек по предыдущему доп. соглашению в июне прошлого года. Но и отказаться сейчас мы не имеем права, насколько я знаю. Ст. 8, п.3 ФЗ 116 говорит о том, что "организация, разработавшая соответствующую документацию, в установленном порядке осуществляет авторский надзор". Завуалированная формулировка, поэтому и прошу помощи у форумчан, можем ли мы отказаться и чем это будет грозить

[Axe-d]

Сообщение от Danikus "организация, разработавшая соответствующую документацию, в установленном порядке осуществляет авторский надзор".

Правильно, в установленном порядке. Порядок таков - через договор. Предыдущий не действует, составляйте новый.

ЗЫ. Кстати, в типовом договоре из рекомендуемого "Положения об авторском надзоре" есть пункт

"...В договорную цену основных работ не включены командировочные расходы Исполнителя при выездах его представителей для осуществления авторского надзора и возмещаются Заказчиком по фактическим затратам сверх размеров договорной цены основных работ."

[ShaggyDoc]

..В договорную цену основных работ не включены командировочные расходы Исполнителя при выездах его представителей для осуществления авторского надзора и возмещаются Заказчиком по фактическим затратам сверх размеров договорной цены основных работ

Правильно. Всегда так и договора заключали. В договоре сумма за часы контроля, а оплата командировочных отдельным счетом. Кстати, заказчик может и доставить на объект, напоить, накормить и спать уложить. Тогда и дополнительно предъявлять нечего. На таких условиях за несколько тысяч километров ездили.

По договору в любом случае надо приходить к взаимному решению "Договор есть продукт непротивления двух сторон", еще монтер Мечников говорил. А отбиваться от договора на АН, да пытаться свалить на кого-то другого как минимум некрасиво. Кстати, когда заказчика сроки будут прижимать, он сговорчивей станет.

[АЕК]

Добрый день всем! Судя по датам тема ещё востребована. Прочитал в теме всё, но от подсказок не откажусь.
Ситуация следующая : из-за "блудняка" строителей нет никакого желания участвовать в авторском надзоре. Но есть форма Акта на скрытые работы, в которой просто вбиты строчки с подписью проектной организации. На объект мы выезжали, но это только эпизодически по другой теме раз или два за полтора года работ, то есть что скрыто и как сделано -сложно сказать. Понятно, что строители будут подсовывать все акты на подпись. Самое простое-договора об АН нет и не было (но может появиться теоретически) , не смотря на приближение к окончанию строительства, но наша головное руководство тоже только деньги видит от этого. Технадзор тоже на всё глаза закрывает. Получается не очень удобная ситуация-вся ответственность ляжет на авторский надзор, который будут давить и свои и чужие. Остается только упираться, ошибки у строителей найти не сложно. Или есть более изощренные выходы из ситуевины? Серьезность объекта вполне реальная, иначе бы не писал здесь.

[Альф]

Руководство часто решает вопросы с заказчиком "по понятиям".
И договор может задним числом появиться.
А Вам, если подпишете хотя бы пару актов по работам, которых не видели, придется и дальше все подписывать - никакие придирки не помогут.
Вот как-то так.

[Владимир.]

Сообщение от АЕК вся ответственность ляжет на авторский надзор

"Авторский надзор" - это кто? Он несет не больше ответственности, чем рядовой исполнитель. Он представитель "организации"

[twilight]

Сообщение от АЕК Добрый день всем! Судя по датам тема ещё востребована. Прочитал в теме всё, но от подсказок не откажусь. Ситуация следующая : из-за "блудняка" строителей нет никакого желания участвовать в авторском надзоре. Но есть форма Акта на скрытые работы, в которой просто вбиты строчки с подписью проектной организации. На объект мы выезжали, но это только эпизодически по другой теме раз или два за полтора года работ, то есть что скрыто и как сделано -сложно сказать. Понятно, что строители будут подсовывать все акты на подпись. Самое простое-договора об АН нет и не было (но может появиться теоретически) , не смотря на приближение к окончанию строительства, но наша головное руководство тоже только деньги видит от этого. Технадзор тоже на всё глаза закрывает. Получается не очень удобная ситуация-вся ответственность ляжет на авторский надзор, который будут давить и свои и чужие. Остается только упираться, ошибки у строителей найти не сложно. Или есть более изощренные выходы из ситуевины? Серьезность объекта вполне реальная, иначе бы не писал здесь.

1047р -> СНиП 12-01-2004 -> форма акта приемки скрытых работ "Приложение Б" -> посыл на ухо.

[Альф]

Есть приказ Ростехнадзора.
В формах актов по этому приказу есть подписи представителей авторского надзора.
Заказчику при сдаче объекта нужна подпись Ростехнадзора, а для этого надо решить вопрос с этими подписями.
Вот заказчик этот вопрос и решает по-всякому.
Посылать заказчика "на ухо" или нет решается руководством проектной фирмы.
Вот как-то так.

[АЕК]

Участие Авторского Надзора даже в теоретическом виде, то есть с личным освидетельствованием всего-это отдельная невыполнимая песня. Наши объекты значительно удалены от офиса, и договор АН в лучшем случае дает одну поездку в месяц, а вахтовики работают каждый день по 11 часов-сделают много, и как следствие-пачки актов, которые предлагается подписывать. Сопутствующих актов лабораторных, конечно, нет. Есть только форма Актов и Журнала по РД-11-02-2006 со всеми персональными данными проектировщика (хотя проектирует Организация). Если бы по СНиПу 12-01-2004 было бы проще. Предполагаю, не мы одни такие.
Посыл в заданном направлении пока не воспринимается руководством проектировщиков, с этого начал, но там- мысли высокого полета. Похоже для самосохранения придется размазывать строителей, начиная с самого штампа Утверждаю.
Цитата : "Авторский надзор" - это кто? Он несет не больше ответственности, чем рядовой исполнитель. Ответ-от этого не легче.

[Mool]

Доброго времени суток всем!!! Все достаточно внимательно прочла и запуталась!!! Каким же все -таки документом регламентируется обязательность ведения Авторского надзора???
Заказчик(застройщик) не хочет АН (надо ж платить за это), да и фирма, которая разрабатывала проект не существует более. Но по настоянию ГАСН (ГосАрхСтройНадзор) договор на авторский надзор должен быть!!! Здание из себя ничего особенного не представляет (4 этажа офисов и небольшой одноэтажный производственный цех).

[Pavel_V]

Обязательность АН диктуется 116ФЗ на ОПО. Больше никаких документов, в которых указана обязательность АН не знаю. Если ГАСН требует АН, то и должен указать документ, на основании которого это требование появилось. А так, шлите лесом без официального предписания.

[Mool]

Посылать ГАСН - это как-то не особенно приятно, потом аукнется,... ОГО!!! )))) у них правовой отдел, у нас ...... Да , видимо, еще в форме бланков имеется графа подписи автора проекта (в данном случае, похоже, что моя. т.к. фирма-то развалилась, а я осталась...))))))

[Pavel_V]

Посылать надо уметь.
А без предписания прыгать по каждой хотелке - прыгалка отвалится.

[Mool]

----- добавлено через ~1 мин. -----
спасибо!! порекомендую заказчику

[grozd62]

Offtop: в порядке бреда..
авторский надзор нынче часть строительного контроля - верно?
на строительный контроль его проводящий должен иметь допуск СРО по п.32 "Перечня видов работ.." - верно?
проводящий АН ИП или юрик должен иметь допуск СРО по п.32 - ???

[Злыдня]

Добрый день.
Подниму тему.
У нас ОПО. Согласно ФЗ авторский надзор обязателен. Проектная фирма ликвидирована без указания правопреемника.
Прочла всю тему, но алгоритма так и не поняла. Кто будет осуществлять АН?
Выход вижу в том, что Заказчик является собственником проекта.
"Значит пусть назначает приказом либо нанимает по договору ГИПа, он и будет расписываться за авторский надзор и вести журнал. "(цитата)
Но у Заказчика нет СРО на проектирование, тем более ОПО. И у отдельно взятого ГИПа такое СРО вряд ли есть....
Нужен договор с организацией со СРО на проектирование ОПО? Тут возвращаемся к вопросу об авторстве проекта. И по кругу...


вот что нашла!


СВОД ПРАВИЛ
СП 246.1325800.2016
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ АВТОРСКОМ НАДЗОРЕ ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

...
6.1.3 В случае, если лицо, осуществившее разработку проектной документации, подтвердит, что оно не имеет возможности осуществлять авторский надзор за строительством, заказчик вправе привлекать как на выполнение всего комплекса работ по осуществлению авторского надзора, так и по отдельным разделам проекта и видам работ, любых юридических и физических лиц, при условии соответствия таких лиц законодательным требованиям к соответствующему виду деятельности
...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Злыдня Проектная фирма ликвидирована без указания правопреемника.

1. Откуда вы это знаете? "Все знают" не считается.

Есть ЕГРЮЛ – единый государственный реестр юридических лиц. Проверить наличие или отсутствие фирмы можно там он-лайн. или в отделении ФНС по письменному запросу. Т.е. должна быть выписка из ЕГРЮЛ подтверждающая юридическую ликвидацию проектной фирмы. Тем самым будет выполнено условие "не имеет возможности осуществлять авторский надзор за строительством".

Это обязательно нужно сделать, т.к. фирма могла просто "лечь на дно", но в нужный момент "всплыть". Например, чтобы предъявить материальные претензии в соответствии с Гражданским кодексом за передачу ПД "третьим лицам".

Сообщение от Злыдня Нужен договор с организацией со СРО на проектирование ОПО?

2. Разумеется, раз такое требование Закона. Просто заключить договор с "бродячим ГИПом" нельзя, даже если он сам когда-то этот объект и проектировал.

[Злыдня]

ShaggyDoc, про ликвидацию фирмы поняла. спасибо.

Тогда вот какой вопрос - посмотрела приложенное к проекту свидетельство СРО, там ничего о проектировании ОПО нет.
Мы выступаем в роли генподрядчика по строительству, но имеем СРО на проектирование, такое же, как и проектировщики. Можем ли мы совместить функции подрядчика и авторского надзора?
Запрещающих нормативов пока не нашла.
Может сталкивался кто с такой ситуацией?

[Linkshunter]

вопрос собственно в теме. в ПП № 1521 его нет, так как введен позже, получается рекомендательный характер?

[hentan]

Сообщение от Linkshunter вопрос собственно в теме. в ПП № 1521 его нет, так как введен позже, получается рекомендательный характер?

я так подозреваю все документы с шифром 1325800 справочные (во всяком случае они расписывают те или иные ситуации при проектировании как я смотрю по остальным)

[Сорокин]

Сообщение от hentan я так подозреваю все документы с шифром 1325800 справочные (во всяком случае они расписывают те или иные ситуации при проектировании как я смотрю по остальным)

Сообщение от Linkshunter вопрос собственно в теме. в ПП № 1521 его нет, так как введен позже, получается рекомендательный характер?

Не надоело еще: "рекомендательный", "справочный". Нет таких слов в законе "О стандартизации...", поскольку СП - это "документ по стандартизации".

свод правил - документ по стандартизации, утвержденный федеральным органом исполнительной власти или Государственной корпорацией по атомной энергии "Росатом" и содержащий правила и общие принципы в отношении процессов в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов;

документ по стандартизации - документ, в котором для добровольного и многократного применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации, а также правила и общие принципы в отношении объекта стандартизации, за исключением случаев, если обязательность применения документов по стандартизации устанавливается настоящим Федеральным законом

Если применяете ("добровольно" или по принуждению) - значит он для вас обязательный.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сорокин Не надоело еще: "рекомендательный", "справочный". Нет таких слов в законе "О стандартизации...", поскольку СП - это "документ по стандартизации". свод правил - документ по стандартизации, утвержденный федеральным органом исполнительной власти или Государственной корпорацией по атомной энергии "Росатом" и содержащий правила и общие принципы в отношении процессов в целях обеспечения соблюдения требований технических регламентов; документ по стандартизации - документ, в котором для добровольного и многократного применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации, а также правила и общие принципы в отношении объекта стандартизации, за исключением случаев, если обязательность применения документов по стандартизации устанавливается настоящим Федеральным законом Если применяете ("добровольно" или по принуждению) - значит он для вас обязательный.

В самом СП отмечено, что имеет рекомендательный характер, что допускается и др. варианты.

[100рож]

Сообщение от Сорокин В самом СП отмечено, что имеет рекомендательный характер, что допускается и др. варианты.

Прочитал два раза СП - не нашёл слов о его "рекомендательном характере", равно как и об "обязательном". Видимо, "обязательность" на верхнем уровне диктуется включением в перечень №1521, на среднем - упоминанием в задании на проектирование, на нижнем - решением руководителя проектной организации, на субатомном - решением лично проектировщика.

СП даёт ответ на вопрос, кто осуществляет АН, в некоторых случаях. В обычной ситуации АН осуществляет разработчик ПД и/или РД (п.п. 3.1, 4.1, 6.2). В случае отказа организации, разработавшей [почему-то только] ПД, осуществлять АН заказчик вправе нанять другое физическое или юридическое лицо для осуществление АН (п. 6.1.3). Здесь я вижу противоречие между пунктами 3.1 ил 6.2... А в п. 6.1 вообще упоминается просто проектировщик безотносительно в виду разработанной им (а может и не разработанной вовсе) документации.
В то же время, на практике часто встречаются нетипичные ситуации. Например, разработчик ПД ликвидирован. Хорошо, в этом случае можно получить выписку из реестра и нанять другого проектировщика. А что делать, если разработчик ПД существует, но не реагирует ни на какие запросы? Тупо не берёт трубку, не отвечает на письма и т.д. Т.е., контора-то есть, но проводить АН не хочет по каким-то причинам (кинули с оплатой ПД, например) и подтверждать "не имение возможности осуществлять АН" тоже не собирается. Будет ли в этой ситуации легитимным договор на осуществление АН с другим проектировщиком и кто может эту легитимность опровергнуть?

[ShaggyDoc]

Сообщение от 100рож Будет ли в этой ситуации легитимным договор на осуществление АН с другим проектировщиком и кто может эту легитимность опровергнуть?

Без согласия проектировщика заказчик, в соответствии с Гражданским кодексом вообще не имеет права передавать документацию третьим лицам, а это требуется для АН. Т.е. договор будет нелегитимным.

Это сейчас проектировщик "в бегах" или "умер", а завтра он "воскреснет" и "вчинит иск". Конечно, можно на "такие нежности при нашей бедности" наплевать, но риски есть.

Чтобы было всё юридически чисто, надо признать организацию проектировщика недействующим юрлицом. Это сложно. То, что он "не берет трубку" основанием не является. Здесь надо действовать в судебном порядке - обязать его выдать разрешение на проведение АН сторонней организацией.

А вот если у него в течение 12 месяцев нет операций по счетам или нет бухотчетности за год, то его и без суда может территориальная ФНС из ЕГРЮЛ исключить.

[100рож]

Сообщение от ShaggyDoc Без согласия проектировщика заказчик, в соответствии с Гражданским кодексом вообще не имеет права передавать документацию третьим лицам

Вполне вероятно, что передача права на документацию была оговорена в договоре. Тогда, получается, заказчик может делать с ней всё, что захочет.

Сообщение от ShaggyDoc Здесь надо действовать в судебном порядке

Я тоже пришёл к такому выводу. Только заказчику это не нужно, ему пофиг, кто будет в актах и журналах расписываться. А руководство второй организации интересует только сумма договора за АН. И только группа АН (часто бывает, что группа состоит из одного проектировщика) понимает, что под "этим" подписываться, мягко говоря, не стоит.

Поэтому я и дополнил свой вопрос: кто может и должен доказать нелегитимность договора? На каком этапе это может вскрыться и чем может обернуться? Про внезапное "воскресение" первого проектировщика всё понятно, но этот фактор почему-то не колышет ни заказчика, ни руководителя второй проектной конторы. Нужно что-то посерьёзнее.

[ShaggyDoc]

Сообщение от 100рож кто может и должен доказать нелегитимность договора?

Юрист, который захочет на этом заработать. Возможно, в компании со стройнадзором. Или с каким-нибудь чином из администрации. Или по команде "мочить" этого заказчика. Тогда выискиваются все большие и малые грехи. Кончится тем, что не дадут разрешение на ввод.

По такой схеме у нас довели до банкротства одного застройщика - любимца прежней администрации. Его тоже прежде "не колыхало". Но власть сменилась, новой стал неугоден. Для готовых объектов нашлись зацепки не давать разрешения на ввод. А когда продал по дешевке и уехал - всё сразу разрешилось.

[100рож]

Понял, спасибо. Не думаю, что кто-то соберётся валить, например, роснефть. Себе дороже выйдет...

[Axe-d]

Сообщение от ShaggyDoc Без согласия проектировщика заказчик, в соответствии с Гражданским кодексом вообще не имеет права передавать документацию третьим лицам,

даже подрядчику?

[Tyhig]

Вы будете смеяться. В моём нынешнем здании "АН" делает подрядчик.
Ну или думает, что делает.
В общем, по Питеру не сильно ходите. Мало ли кирпич упадёт.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig Вы будете смеяться...

Не будем смеяться - если проект оформлен толково, то никакой АН не нужен. Наоборот, потребность в круглосуточном АН - признак дэбильности проекта.. Проект должон быть однозначно читаем и технологически вменяемым.
Поэтому АН - только в качестве экскурсии для ботанов-авторов, штоп нюх не теряли и от жизни не отрывались. Я бы еще ввел практику участия авторов в работах - например вручную копать траншеи под кабели. Или еще что-нить попроще. Для здоровья духа полезно - развели тут панимаш высокие разговоры об авторстве. Без вас разберутся, умники. Нормальный проект давай, понятный и не перемудреный.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Axe-d даже подрядчику?

Так прочитайте Кодекс.

...только на цели, предусмотренные договором...

"Цель, предусмотренная договором" по умолчанию строительство объекта. Так что подрядчики на строительные работы к "третьим лицам" не относятся.
Но иногда цель договора может быть и иная, не строительство. Вот тогда к "третьим" может отнестись и подрядчик.

Заодно советую изучить § 3. Строительный подряд - там много интересного.

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Не будем смеяться - если проект оформлен толково, то никакой АН не нужен. Наоборот, потребность в круглосуточном АН - признак дэбильности проекта.

Смеяться все-таки будем, только саркастически.
Наш ГАСН считает, что ГрК РФ требует постоянного строительного контроля со стороны заказчика, хотя в ГК это рассматривается как право, а не обязанность. При этом почему-то фраза "застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации" ГАСНом воспринимается как однозначное указание на обязательное привлечение проектировщика на АН. Более того, ГАСН требует обязательную приемку АНом всех скрытых работ, иначе вообще не принимают в эксплуатацию. Когда я им пытался указать, что СП 246 весьма разумно требует от АН выборочного контроля (для 90% точности проверки, согласно СП, требуется проверить 4-12% конструкций), в ответ говорят "я это СП не читал, проверяйте все". На довод что "тогда надо жить на стройке", говорят, мол, "живите, назвался груздем - полезай в кузов", хотя мы и не назывались, это они выкручивают руки застройщикам.

----- добавлено через ~26 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc "Цель, предусмотренная договором" по умолчанию строительство объекта.

АН - вид строительного контроля, который, в свою очередь, является частью строительства.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Axe-d АН - вид строительного контроля, который, в свою очередь, является частью строительства.

АН - особый вид строительного контроля,

Контроль лица, осуществившего подготовку проектной документации, за соблюдением в процессе строительства требований проектной документации и подготовленной на её основе рабочей документации.

Именно этого "лица", а не всяких "уличных бродячих специалистов АН", готовых хоть что "контролировать" за еду.

Заказчик (застройщик, технический заказчик) с согласия разработчика проектной документации вправе привлекать к авторскому надзору лицо, осуществившее подготовку рабочей документации

Этим учтено, что ПД и РД могут разрабатывать разные "лица". И только

6.1.3 В случае, если лицо, осуществившее разработку проектной документации подтвердит, что оно не имеет возможности осуществлять авторский надзор за строительством, заказчик вправе привлекать как на выполнение всего комплекса работ по осуществлению авторского надзора, так и по отдельным разделам проекта и видам работ, любых юридических и физических лиц, при условии соответствия таких лиц законодательным требованиям к соответствующему виду деятельности

Так что без автора никак не обойтись. То ли в договоре, то ли отдельным письмом, но организация-автор должна подтвердить свое согласие (или отсутствие собственных возможностей) для привлечение сторонних лиц.

"Не имеет возможностей" - это обычный вариант при географически дальнем расположении автора и стройки. У нас самих такое было - зачем нам было ездить за 2 тыс.км на завод, где есть свое Проектное управление, которое не хуже нас справится с АН, да еще и живет на этой стройке. Но это всё оформлялось письменными соглашениями. Нет таких бумаг - найдутся желающие "поднять вопрос" вплоть до признания "ничтожными" всех действий наемного АН. Со всеми вытекающими последствиями.

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d ...в ГК это рассматривается как право, а не обязанность. ...

Для ОПО (и Культурных Объектов) - обязательно:

3. В процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта, технического перевооружения, консервации и ликвидации опасного производственного объекта организации, разработавшие соответствующую документацию, в установленном порядке осуществляют авторский надзор. (в ред. Федеральных законов от 18.12.2006 N 232-ФЗ, от 18.07.2011 N 243-ФЗ)

[ufo666]

Сообщение от ShaggyDoc 6.1.3 В случае, если лицо, осуществившее разработку проектной документации подтвердит

Вот этот вот п. 6.1.3 откуда?


Нашел

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Для ОПО (и Культурных Объектов) - обязательно:

да и это, разумеется, читали. Но наш ГАСН требует от каждого поднадзорного им объекта проведения АН и с "мордой кирпичом" указывают на пункты ГрК, прямо говорящие об обратном. В результате собственнойого тупости произвола они обесценивают институт авторского надзора.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Так что без автора никак не обойтись. То ли в договоре, то ли отдельным письмом, но организация-автор должна подтвердить свое согласие (или отсутствие собственных возможностей) для привлечение сторонних лиц.

и эти пункты мне известны, и их в условиях современного рынка проектных услуг можно охарактеризовать как огромную нормотворческую дыру.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Axe-d и их в условиях современного рынка проектных услуг можно охарактеризовать как огромную нормотворческую дыру.

Да, чуть что - начинают ссылаться на "условия современного рынка". Типа "если нельзя, но очень хочется - то можно".

Приведу конкретный пример. Один наш микроолигарх разработал с помощью архитектурной фирмочки проект одноэтажного торгового павильона недалеко от фасада существующей школы, с южной стороны. Но, ссылаясь на "условия современного рынка" (т.е. проплату чиновникам мэрии) строить начал трехэтажный торговый центр. Тут даже АРХ-фирмочка сообразила, что дело плохо кончится. А он ее тоже на АН затягивал. Но нашлись какие-то бродяги - "у условиях современного рынка" чего бы не по-подписывать, что дают, если "деньги плотют".

Но развернулся большой скандал из-за затенения школы, куча экспертиз, в итоге прокуратура стройку опечатала и начала разбираться со всеми членами "группы лиц по предварительному сговору". В том числ с "неавторским авторским надзором".
В итоге часть здания разобрали, сделали "ступеньки" ради инсоляции школы, да и то только потому, что это здание пошло в подарок муниципалитету.

И что интересно - этот "олигарх" претензии за убытки предъявил именно проектировщикам. Они, мол, меня обманули, не известили, что нииззя. Ну такая наглость ему не пролезла.

[Axe-d]

Сообщение от ShaggyDoc Да, чуть что - начинают ссылаться на "условия современного рынка". Типа "если нельзя, но очень хочется - то можно".

Я про то, что сегодня конторка (и даже конторище) есть, завтра - нет. А описанный Вами случай - не рынок, а базар.

[BYT]

Подскажите пожалуйста.
Вышел ли окончательный СП 246.1325800.2016?
На сайте минстроя этот документ представлен как полуфабрикат.

Спасибо.

[tankist]

Сообщение от BYT Вышел ли окончательный СП 246.1325800.2016?

Написано 100 экземпляров. http://www.faufcc.ru/technical-regul...php?code=21506

[Tyhig]

В инетах есть письмо Минстроя о том, что "действует старый СП, а новый просто лучше". Типа с намёком.
Это я буквально излагаю содержание письма. В общем весёлая у нас страна, зато жить интересно.

[Timah]

Сообщение от ShaggyDoc Цитата: 6.1.3 В случае, если лицо, осуществившее разработку проектной документации подтвердит, что оно не имеет возможности осуществлять авторский надзор за строительством, заказчик вправе привлекать как на выполнение всего комплекса работ по осуществлению авторского надзора, так и по отдельным разделам проекта и видам работ, любых юридических и физических лиц, при условии соответствия таких лиц законодательным требованиям к соответствующему виду деятельности Так что без автора никак не обойтись. То ли в договоре, то ли отдельным письмом, но организация-автор должна подтвердить свое согласие (или отсутствие собственных возможностей) для привлечение сторонних лиц.

А если проектная организация не даёт "подтверждения, что оно не имеет возможности осуществлять авторский надзор"? А наоборот изъявляет желание осуществить АН, да вот только за огромнейшие деньги. Что тогда делать? Если у тебя ОПО, то АН обязателен, зная это, проектировщик может затребовать миллионы за авторский надзор, если ранее в договоре на проектирование надзор не был прописан. А нанять других исходя из пункта 6.1.3 Положения об авторском надзоре заказчик не сможет...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Timah А если проектная организация не даёт "подтверждения, что оно не имеет возможности осуществлять авторский надзор"? А наоборот изъявляет желание осуществить АН, да вот только за огромнейшие деньги. Что тогда делать? Если у тебя ОПО, то АН обязателен, зная это, проектировщик может затребовать миллионы за авторский надзор, если ранее в договоре на проектирование надзор не был прописан. А нанять других исходя из пункта 6.1.3 Положения об авторском надзоре заказчик не сможет...

Обычно наоборот - Заказчик жлоб и уверяет, что проектировщик желает "загребать миллионы". Хотя этот АН, мол, "гроша выеденного" не стоит. А потом еще и под маркой АН начинает требовать переделки документации под свои хотелки. Типа "зря, что ль, поили"?

Вообще-то все договора заключаются культурно, в соответствии с Гражданским кодексом. Иначе все бы хотели "затребовать миллионы". Даже если цена договорная, делается обоснование цены. Может АН действительно миллионы стоит. Стоимость АН всегда определялась в зависимости от трудозатрат проектировщиков. Сколько Заказчик сам запросит "визитов", такие и трудозатраты будут. Плюс перевод человекодней в сметные рубли. Плюс оплата проезда и командировочных, если требуется.

И есть методики определения стоимости авторского надзора. Например по Москве это МРР-3.2.07.04-07. Или Методика определения стоимости авторского надзора строительства объектов, осуществляемого с привлечением средств федерального бюджета Российской Федерации. Они могут быть использованы как аналоги и для частных застройщиков.


Если же проектировщик просто от фонаря заламывает (письменно), пользуясь своей монополией, то обращаются в ФАСН или в арбитражный суд. И не забывают - скупой платит дважды.

[Timah]

Сообщение от ShaggyDoc Вообще-то все договора заключаются культурно, в соответствии с Гражданским кодексом. Иначе все бы хотели "затребовать миллионы". Даже если цена договорная, делается обоснование цены. Может АН действительно миллионы стоит. Стоимость АН всегда определялась в зависимости от трудозатрат проектировщиков. Сколько Заказчик сам запросит "визитов", такие и трудозатраты будут. Плюс перевод человекодней в сметные рубли. Плюс оплата проезда и командировочных, если требуется.

Ну хорошо, а если просто Заказчик хочет сэкономить? Допустим, Московская фирма возьмет в любом случае больше за объект, к примеру в Пермской области, чем местная. Может ли Заказчик отказаться от услуг по АН компании, разработавшей проект, если она просит грубо говоря миллион, если есть предложения на 40-50% дешевле?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Timah если есть предложения на 40-50% дешевле?

Может. Только потом заплатит в три раза дороже. Может вообще отказаться от авторского надзора. И от технического. Чтобы "сэкономить". Может строить не по проекту, а "по месту и по соображению".Чтобы "сэкономить". Только потом все это обойдется в десять раз дороже.

[Timah]

Сообщение от ShaggyDoc Может. Только потом заплатит в три раза дороже. Может вообще отказаться от авторского надзора. И от технического. Чтобы "сэкономить". Может строить не по проекту, а "по месту и по соображению".Чтобы "сэкономить". Только потом все это обойдется в десять раз дороже.

Я то это прекрасно понимаю. Но я простой инженер и мне руководство поставило задачу узнать, что написано в обязательных для применения государственных документах: можно ли нанять стороннюю организацию или нет. Положение об АН однозначного ответа на этот вопрос не дает, поскольку организация, разработавшая проект письменного отказа не даст

[ShaggyDoc]

Сообщение от Timah Я то это прекрасно понимаю. Но я простой инженер и мне руководство поставило задачу узнать, что написано в обязательных для применения государственных документах: можно ли нанять стороннюю организацию или нет. Положение об АН однозначного ответа на этот вопрос не дает, поскольку организация, разработавшая проект письменного отказа не даст

Вы тему-то читали? Гражданский кодекс, по которому заказчик не имеет права передавать документацию третьим лицам, для вашего руководства не обязательный документ?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от ShaggyDoc Может. Только потом заплатит в три раза дороже. Может вообще отказаться от авторского надзора. И от технического. Чтобы "сэкономить". Может строить не по проекту, а "по месту и по соображению".Чтобы "сэкономить". Только потом все это обойдется в десять раз дороже.

Так это потом дороже станет. Лет через пять. А может не станет никогда. Это уже другие люди будут мучиться.
А экономию видно сейчас. За нее похвалить могут да.

[Ильнур]

Э. У меня тут глупый вопрос возник да.
Что это за проекты такие, что только сам автор может отследить проектную мысль?
Понятно, что Королев был как-то надобен на заводах и космодромах...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Что это за проекты такие, что только сам автор может отследить проектную мысль?

Всякие.

Сообщение от Ильнур Понятно, что Королев был как-то надобен на заводах и космодромах...

Королев авторским надзором не занимался. Он общее руководство осуществлял. Эффективный менеджер был, потому и не расстреляли. Челюсть только сломали в НКВД.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Э. У меня тут глупый вопрос возник да. Что это за проекты такие, что только сам автор может отследить проектную мысль?

А хоть какой проект, это совершенно неважно. Это право организации-автора, требовать своего АН, подкрепленное нормативами. Им дается также право (но не обязанность) уступить это право. Некоторые пользуются - лишь бы из офиса на стройку не вылезть.

А от технадзор - кто угодно.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов Всякие.

Вай, нехорошо так острить. Я имель ввиду любой проэкт должен читаться однозначно любым джигитом. Это же не клинопись да.

Челюсть только сломали в НКВД.

Аяй-яй... Автору тоже сломают да если что?

[juri18]

"Казнить нельзя помиловать" тоже не клинопись, а однозначности уже нет.
А уж в схемах армирования однозначность тоже зачастую неоднозначна

[Ильнур]

Сообщение от juri18 ...А уж в схемах армирования однозначность тоже зачастую неоднозначна..

Пачиму так, вах? Нада однозначно излагать да.
Иначе - чем туманнее я изображу проект, то тем я востребованнее на стройке. А это - доп. заработок. Помельтешил там, подсказал кое-что, и бабки в кармане. Плюс гимнастика тела.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур любой проэкт должен читаться однозначно любым джигитом.

Должен. Только не читается никогда. Поэтому и авторский надзор придумали.

Сообщение от Ильнур Автору тоже сломают да если что?

Автору проекта тоже сломают если что. да.

[Ильнур]

Сообщение от Магомед Магомедов ...Автору проекта тоже сломают если что. да.

Я-то думаю, что это авторы на стройке в касках ходят...

[juri18]

Сообщение от Ильнур авторы на стройке в касках ходят

Для защиты челюстей и зубов лучше перейти на мотошлемы

[Магомед Магомедов]

И этим тоже сломают. Им зарплату обычно ломают. Это больнее челюсти да.

[slobodyanyukd]

всем добрый день, есть кто в теме?
интересуюсь следующим:
СП 11-110-99 и СП 246.1325800.2016 для чего второй документ если первый не отменен?

[Ильнур]

Сообщение от slobodyanyukd ... для чего...?

Плюрализм, дуализм, право на разнообразие, здоровая конкуренция, глупость несусветная...