[Металлург]

В ПД новый Раздел за номером 10(1) "Перечень мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов" по Градостроительному кодексу и по Федеральному закону РФ от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ.

я так понимаю, еще никакой нормативной документации нет по составу и качеству описания?

[ed-dy]

интуитивно это энергоэффективность и приборы учета в одном флаконе

[Сорокин]

Уточняю. Это не новый подраздел в разделе 12, а новый раздел вообще.
По правилам нумерации новых статей, частей, пунктов в законах этому новому пункту присвоен номер 11_1.
11_1) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов (пункт дополнительно включен с 27 ноября 2009 года Федеральным законом от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ).
Не помню каким постановлением Правительства Минрегиону предписано представить к 1 апреля 2010 года проект изм. постановления № 87 - в части внесения требований к содержанию этого нового раздела. До указанного срока осталось две недели. Посмотрим, как Минрегион справится и какой номер он даст этому разделу

[Металлург]

мне кажется ошибка, да я читал. 11 раздел это сметы, и каким образом туда заделали энергоэффективность ума не приложу. Единственный раздел 12 является открытым так как звучит как "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" должен содержать документацию, необходимость разработки которой при осуществлении проектирования и строительства объекта капитального строительства предусмотрена законодательными актами Российской Федерации".

А это и есть как раз Федеральный закон 261.

Вообщем есть какая-то нестыковочка.

[Сорокин]

Да никак он не относится к сметам! Просто так принято нумеровать новые пункты. Например, посмотрите целую новую главу 6_1, которая о саморегулировании.

[AlexF]

целую новую главу 6_1

Это же глава в Градостроительном кодексе, на состав проектной документации эта глава вроде пока не влияла?

Сообщение от AlexF целую новую главу 6_1

Так, постебаться! В слове "целую" на какой букве ставить ударение?

[AlexF]

У нас так редко выходят документы для которых ударение можно былобы поставить на второй слог. Такчто цЕлую.

[Валериан]

Сообщение от Металлург В Разделе 12 новый подраздел "Перечень мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов" по Градостроительному кодексу и по Федеральному закону РФ от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ.

Я не понял, а в чем собственно проблема-то?
Если мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов имеются, при том в соответствии с Градостроительным кодексом и Федеральным законом, так напиши об этом в ясной и доступной форме. А если таковые мероприятия отсутствуют, так и не пиши ничего об этом и все.

[Металлург]

итак вышло постановление правительства от 13 апреля 2010 года №235. И теперь этот раздел имеет номер 10(1).

в ГГЭ говорят, что без этого раздела с 1 мая документацию принимать не будут.

Кто его уже делал, поделитесь опытом?
Где посмотреть требования энергетической эффективности и требования оснащенности приборами учета, для того чтобы предусмотреть мероприятия?

[intermol]

Раньше номер 10 был у "инвалидов". А теперь как???

[Металлург]

Сообщение от intermol Раньше номер 10 был у "инвалидов". А теперь как???

у инвалидов 10, а у энергоэффективности 10(1). Видимо чтобы не менять нумерацию.

[laraconstr]

это новый раздел и по нему уже есть нормы, в него входит энергетический паспорт здания и еще всякие расчеты, сама пока не делала, и хотелось бы взглянуть на пример первопроходцев

[Металлург]

Сообщение от laraconstr это новый раздел и по нему уже есть нормы, в него входит энергетический паспорт здания и еще всякие расчеты, сама пока не делала, и хотелось бы взглянуть на пример первопроходцев

ну в ПП РФ №235 указано, что должно быть в текстовой и графической частях.

Паспорт по 261у разрабатывается по результатам энергетического обследования либо на основании проектной документации.

Требований о том, что паспорт должен быть в разделе нигде не видел.

Что за "Требования энергоэффективности" это единственное что не понятно, нормативы это? где поискать?

нашел такую вещь:

Определение требований к энергоэффективности новых зданий, строений и сооружений (в том числе многоквартирных домов) 50. Разработка правил установления требований к /Минрегион России /февраль энергетической эффективности для зданий, строений /Минэкономразвития /2010 г. и сооружений, а также требований к правилам /России определения классов энергетической эффективности многоквартирных домов (проект постановления Правительства Российской Федерации) 51. Разработка правил определения классов /Минрегион России /до 1 мая энергетической эффективности многоквартирных /Минэнерго России /2010 г. домов, в том числе требований к указателю класса /Ростехнадзор энергетической эффективности многоквартирного дома, размещаемого на фасаде многоквартирного дома 52. Определение требований к энергетической /Минрегион России /до 1 мая эффективности зданий, строений и сооружений /2010 г. 53. Внесение изменений в Постановление Правительства /Минрегион России /до 1 апреля Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 /Минэкономразвития /2010 г. "О составе разделов проектной документации и /России требованиях к их содержанию" в части включения /Минэнерго России обязательных требований по энергоэффективности в состав проектной документации (проект постановления Правительства Российской Федерации)

и вот проект постановления нашел http://www.enlab.ru/doc/docs/3/3.html

[laraconstr]

Сообщение от Металлург Требований о том, что паспорт должен быть в разделе нигде не видел.

Я тоже не видела, но по объекту, к которому я имею отношение как конструктор, эксперт запросил именно паспорт, я не вдавалас в детали, но знаю что его делали.

[Irin]

На сайте ГГЭ есть такое разяснение.

Разъяснение
по вопросу представления на государственную экспертизу
в составе проектной документации перечня мероприятий
по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности
и требований оснащенности зданий, строений, сооружений
приборами учета используемых энергетических ресурсов

ФГУ «Главгосэкспертиза России» сообщает, что в связи с вступлением в действие Федерального закона «Об энергосбережении и о повышении энер-гетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законода-тельные акты Российской Федерации» от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ в со-став представляемой на государственную экспертизу проектной документации следует включать раздел «Перечень мероприятий по обеспечению соблюде-ния требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетиче-ских ресурсов» (статья 42 «О внесении изменений в Градостроительный ко-декс Российской Федерации» Федерального закона).
Частью 1 статьи 11 указанного Федерального закона определены здания, строения, сооружения, на которые распространяются требования энергетической эффективности, устанавливаемые уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. К проектной документации иных объектов капи-тального строительства при представлении такой документации в ФГУ «Глав-госэкспертиза России» требования о включении в ее состав раздела, содер-жащего перечень мероприятий в части соблюдения требований энергетиче-ской эффективности, не предъявляются.
Кроме того обращается внимание, что требование части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации о включении в состав проектной документации раздела «Перечень мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований осна-щенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов» не распространяется на проектную документацию линейных объектов.

[Металлург]

Сообщение от Irin На сайте ГГЭ есть такое разяснение. Разъяснение по вопросу представления на государственную экспертизу в составе проектной документации перечня мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов ФГУ «Главгосэкспертиза России» сообщает, что в связи с вступлением в действие Федерального закона «Об энергосбережении и о повышении энер-гетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законода-тельные акты Российской Федерации» от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ в со-став представляемой на государственную экспертизу проектной документации следует включать раздел «Перечень мероприятий по обеспечению соблюде-ния требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетиче-ских ресурсов» (статья 42 «О внесении изменений в Градостроительный ко-декс Российской Федерации» Федерального закона). Частью 1 статьи 11 указанного Федерального закона определены здания, строения, сооружения, на которые распространяются требования энергетической эффективности, устанавливаемые уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. К проектной документации иных объектов капи-тального строительства при представлении такой документации в ФГУ «Глав-госэкспертиза России» требования о включении в ее состав раздела, содер-жащего перечень мероприятий в части соблюдения требований энергетиче-ской эффективности, не предъявляются. Кроме того обращается внимание, что требование части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации о включении в состав проектной документации раздела «Перечень мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований осна-щенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов» не распространяется на проектную документацию линейных объектов.

это видел, вопрос о требованиях открыт

[Toliamba]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 мая 2010 г. N 340

О ПОРЯДКЕ
УСТАНОВЛЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ К ПРОГРАММАМ В ОБЛАСТИ
ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЯ И ПОВЫШЕНИЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ
ОРГАНИЗАЦИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ РЕГУЛИРУЕМЫЕ
ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

[crazydron]

И всеже, хотелось бы увидеть хоть один пример этого раздела. Может есть где?

[Металлург]

Сообщение от Toliamba ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 мая 2010 г. N 340 О ПОРЯДКЕ УСТАНОВЛЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ К ПРОГРАММАМ В ОБЛАСТИ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЯ И ПОВЫШЕНИЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ РЕГУЛИРУЕМЫЕ ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

это тоже видел, требования к программам, не то.

[Металлург]

ну что новостей нет? никто не делал?...эх, взглянуть бы на него.

[Toliamba]

Посмотрю результаты экспертизы той дури, которую мы написали на примере АЗС)))

[Сорокин]

Новый пункт (от 13 апреля) в постановлении № 87, в котором приведено содержание этого раздела

27_1. Раздел 10_1 «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов» должен содержать:

в текстовой части

а) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности, включающих:
показатели, характеризующие удельную величину расхода энергетических ресурсов в здании, строении и сооружении;
требования к архитектурным, функционально-технологическим, конструктивным и инженерно-техничес¬ким решениям, влияющим на энергетическую эффективность зданий, строений и сооружений;
требования к отдельным элементам, конструкциям зданий, строений и сооружений и их свойствам, к используемым в зданиях, строениях и сооружениях устройствам и технологиям, а также к включаемым в проектную документацию и применяемым при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте зданий, строений и сооружений технологиям и материалам, позволяющие исключить нерациональный расход энергетических ресурсов как в процессе строительства, реконструкции и капитального ремонта зданий, строений и сооружений, так и в процессе их эксплуатации;
иные установленные требования энергетической эффективности;
б) обоснование выбора оптимальных архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений и их надлежащей реализации при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта с целью обеспечения соответствия зданий, строений и сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета использу¬емых энергетических ресурсов;
в) перечень требований энергетической эффективности, которым здание, строение и сооружение должны соответствовать при вводе в эксплуатацию и в процессе эксплуатации, и сроки, в течение которых в процессе эксплуатации должно быть обеспечено выполнение указанных требований энергетической эффективности;

в графической части

г) схемы расположения в зданиях, строениях и сооружениях приборов учета используемых энергети-ческих ресурсов.

[Металлург]

это уже все видели еще месяца 3 назад)))

[Ипатова]

Из ТСН 23-324-2005*.

8 СОСТАВ И СОДЕРЖАНИЕ РАЗДЕЛА ПРОЕКТА "ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ"

8.1 Общие положения

8.1.1 Проект здания должен содержать раздел
"Энергоэффективность". В этом разделе должны быть представлены
сводные показатели энергоэффективности проектных решений в
соответствующих частях проекта здания. Сводные показатели
энергоэффективности должны быть сопоставлены с нормативными
показателями данных норм. Указанный раздел выполняется на
утверждаемых стадиях предпроектной и проектной документации.

8.1.2 Разработка раздела "Энергоэффективность" проекта здания
осуществляется проектной организацией.

8.1.3 При необходимости к разработке раздела
"Энергоэффективность" заказчиком и проектировщиком привлекаются
соответствующие специалисты и эксперты из других организаций.

8.1.3 Органы экспертизы должны осуществлять проверку
соответствия данным нормам предпроектной и проектной документации в
составе комплексного заключения.


8.2 Содержание раздела "Энергоэффективность"

8.2.1 Раздел "Энергоэффективность" должен содержать
энергетический паспорт здания, информацию о присвоении класса
энергетической эффективности здания в соответствии с разделом 6
настоящих норм, заключение о соответствии проекта здания требованиям
настоящих норм и рекомендации по повышению энергетической
эффективности в случае необходимости доработки проекта.

8.2.2 Пояснительная записка раздела должна содержать:

а) общую энергетическую характеристику запроектированного
здания.

б) сведения о проектных решениях, направленных на повышение
эффективности использования энергии:

- описание технических решений ограждающих конструкций с
расчетом приведенного сопротивления теплопередаче (за исключением
светопрозрачных) с приложением протоколов теплотехнических
испытаний, подтверждающих принятые расчетные теплофизические
показатели строительных материалов, отличающихся от СП 23-101, и
сертификата соответствия для светопрозрачных конструкций;

- принятые виды пространства под нижним и над верхним этажами с
указанием температур внутреннего воздуха, принятых в расчет, наличие
мансардных этажей, используемых для жилья, тамбуров входных дверей и
отопления вестибюлей, остекления лоджий;

- принятые системы отопления, вентиляции и кондиционирования
воздуха, сведения о наличии приборов учета и регулирования,
обеспечивающих эффективное использование энергии;

- специальные приемы повышения энергоэффективности здания, в
том числе устройства по пассивному использованию солнечной энергии,
системы утилизации тепла вытяжного воздуха, теплоизоляция
трубопроводов отопления и горячего водоснабжения, проходящих в
холодных подвалах, применение тепловых насосов и прочее;

- информацию о выборе и размещении источников теплоснабжения
для объекта. В необходимых случаях приводится технико-экономическое
обоснование энергоснабжения от автономных источников вместо
централизованных.

в) сопоставление проектных решений в части энергопотребления с
требованиями данных норм и их технико-экономических показателей.

г) заключение.


Здесь есть пример:
http://www.baurum.ru/_library/?cat=b...eating&id=4010

[Stierlitz]

нету больше раздела "энергоэффективность"
есть Раздел 10.1 Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов
===
удалил

[vv_77]

Сообщение от guliaevskij нету больше раздела "энергоэффективность" есть Раздел 10.1 Мероприятия по обеспечению... === у меня бумажный вариант переписывать неохота

Offtop: Неохота переписывать, скопируй название из сообщения на две строчки выше

[AlexF]

На сайте Минрегиона лежат "Требования ЭЭ зданий, строений и сооружений" http://www.minregion.ru/documents/ex...ments/375.html. По пункту 1 требования должны соблюдаться при проектировании, строительстве и эксплуатации жилых, общественных зданий, складов и технопарков > 50 кв.м. Получается промышленные здания под эти требования не попадают и разрабатывать 10(1) для них не нужно?

[Сорокин]

Вообще-то, в п.7 Положения (в последней редакции) написано, когда этот раздел 27_1 необходимо делать, т.е. этот раздел в одном ряду с ПОСом и сметами.
7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27_1 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.

При составлении изменения его авторы совершили ошибку - пункт 27_1 перечислили, а соответствующий ему номер нового раздела (10_1) не привели.

[AlexF]

Сообщение от Сорокин Вообще-то, в п.7 Положения (в последней редакции) написано, когда этот раздел 27_1 необходимо делать, т.е. этот раздел в одном ряду с ПОСом и сметами.

Спасибо. Действительно просмотрел изменения в этом пункте. Под впечатлением изменений к КоАП, где за нарушение требований к ЭЭ при проектировании прописан штраф 500 000 - 600 000 тр.
Хотя вот сижу думаю - цепочка получается в обход Положения 87: Закон об энергосбережении - Требования к ЭЭ - КоАП.

[Металлург]

Сообщение от AlexF На сайте Минрегиона лежат "Требования ЭЭ зданий, строений и сооружений" http://www.minregion.ru/documents/ex...ments/375.html. По пункту 1 требования должны соблюдаться при проектировании, строительстве и эксплуатации жилых, общественных зданий, складов и технопарков > 50 кв.м. Получается промышленные здания под эти требования не попадают и разрабатывать 10(1) для них не нужно?

тоже задумался, ну это еще проект.

Действительно жилые, склады небольшие и ИЖД до 3х этажей, за исключением уникальных.

А вот про промышленные, в том числе про опасные и особо опасные ни слова.

А я только ими и занимаюсь.

[AlexF]

Сообщение от Металлург тоже задумался, ну это еще проект.

Почему проект? "Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений" действующие: 28 мая утверждены, 3 июня опубликованны.

ПРИКАЗ МИНЭНЕРГО РОССИИ
от 19.04.2010 № 182

«Об утверждении требований
к энергетическому паспорту, составленному
по результатам обязательного энергетического обследования,
и энергетическому паспорту, составленному на основании
проектной документации, и правил направления копии
энергетического паспорта, составленного по результатам
обязательного энергетического обследования»

Зарегистрировано в Минюсте России 7 июня 2010 г.
Регистрационный № 17498

[Металлург]

паспорт входит в раздел?...имхо не видел требований о его включении.

Я считаю, что энергетичсекий паспорт, если он составляется по проектной доекументации, то документация должна перед этим получить положительное заключение госэкспертизы и утверждена заказчиком. А из этого следует, что энергетический паспорт - это эксплуатационная документация, не входит в состав проектной документации и осэкспертизе не полежит. Да и пунктом 27_1 Положения постан. № 87 не предусмотрен. Поэтому требования по предоставлению на госэкспертизу этого паспорта, как порой они требуют, неправомерны.

[Металлург]

Сообщение от Doka Я считаю, что энергетичсекий паспорт, если он составляется по проектной доекументации, то документация должна перед этим получить положительное заключение госэкспертизы и утверждена заказчиком. А из этого следует, что энергетический паспорт - это эксплуатационная документация, не входит в состав проектной документации и осэкспертизе не полежит. Да и пунктом 27_1 Положения постан. № 87 не предусмотрен. Поэтому требования по предоставлению на госэкспертизу этого паспорта, как порой они требуют, неправомерны.

Вот и я так же думаю. Во-первых нет требований, во вторых, в 261 написано про паспорт, составленный на основании ПД, значит ПД уже имеется. Логично.

Другой вопрос, что заказчик может включить составление Паспорта в задание, я думаю это правомерно, естественно за отдельные денюжки.

И так по РАЗДЕЛУ.

Ничего нового? Требований нет. В Требованиях ЭЭ зданий, строений и сооружений" о промышленных не сказано, лишь о жилых.

[энергоаудитор]

Раздел 10.1. Мероприятия по обеспечению установленных требований энергетической эффективнисти.
1.1. Показатели, характеризующие удельную величину расхода энергетических ресурсов в здании, строении и сооружении

Удельные годовые расходы конечных видов энергоносителей в расчете на 1 кв. м площади квартир (помещений)
тепловой энергии на отопление в холодный и переходный периоды года МДж/м2∙год 1080
тепловой энергии на горячее водоснабжение МДж/м2∙год 1920
электрической энергии кВт∙ч/м2∙год 181,2

1.2. Для обеспечения показателей проектом предусмотрены следующие решения:
- утепление стен теплоизоляционными плитами 140 мм
- утепление фундамента керамзитом
- остекление с применением пластиковых стеклопакетов
- утепление над последним этажом 200 мм
- устройство двойных тамбуров
- обустройство узлов учета теплопотребления, электропотребления и горячего/холодного водоснабжения в каждой квартире и в точках раздела балансосой принадлежности.
2.1. Перед монтажом утеплителя стен (теплоизоляционные плиты ROCKWOOL ВЕНТИ БАТТС) произвести проверку степени увлажнения. Допустимая степень увлажненности 3%.
2.2. При эксплуатации приборов учета э/энергии, горячего водоснабжения и отопления производить поверку в соответствии с требованиями завода-изготовителя.
2.3. Производить очистку (промывку) системы отопления с периодичностью 1 раз в 5 лет.
3. При выполнении проекта произведена экономическая оценка мероприятий по обеспечению энергетической эффективности.
Мероприятие Чистый дисконтированный
доход, т.р. Срок окупаемости, лет
Утепление стен теплоизоляционными плитами 1870 5,6
Установка пластиковых стеклопакетов 980 6,8

4.Требования энергетической эффективности.
Потребляемая мощность систем инженерного оборудования суммарно, не более:
отопления кВт 170,46
горячего водоснабжения кВт 217,5
электроснабжения кВт 141,8
Температура в жилых помещениях 20-22 0С.
Температура в административных помещениях 18-20 0С.
Срок, в течение которого должно обеспечиваться требования энергетической эффективности: до проведения кап. ремонта, 50 лет.

5. Схема расположения приборов учёта энергетических ресурсов приведена в ____.

[Tyhig]

СП 23-101-2004
ФЗ от 23.11.2009 №261
постановление прав. РФ №1380
Приказ МИнэнергетики № 182
ГОСТ 25380-82
ГОСТ 31167-2003
ГОСТ Р 51749-2001
Приказ МИнэнергетики № 326
ПРиказ Минрегионразвития №273

[энергоаудитор]

таблицы перекосились.

[Металлург]

Сообщение от энергоаудитор Раздел 10.1. Мероприятия по обеспечению установленных требований энергетической эффективнисти. 1.1. Показатели, характеризующие удельную величину расхода энергетических ресурсов в здании, строении и сооружении Удельные годовые расходы конечных видов энергоносителей в расчете на 1 кв. м площади квартир (помещений) тепловой энергии на отопление в холодный и переходный периоды года МДж/м2∙год 1080 тепловой энергии на горячее водоснабжение МДж/м2∙год 1920 электрической энергии кВт∙ч/м2∙год 181,2 1.2. Для обеспечения показателей проектом предусмотрены следующие решения: - утепление стен теплоизоляционными плитами 140 мм - утепление фундамента керамзитом - остекление с применением пластиковых стеклопакетов - утепление над последним этажом 200 мм - устройство двойных тамбуров - обустройство узлов учета теплопотребления, электропотребления и горячего/холодного водоснабжения в каждой квартире и в точках раздела балансосой принадлежности. 2.1. Перед монтажом утеплителя стен (теплоизоляционные плиты ROCKWOOL ВЕНТИ БАТТС) произвести проверку степени увлажнения. Допустимая степень увлажненности 3%. 2.2. При эксплуатации приборов учета э/энергии, горячего водоснабжения и отопления производить поверку в соответствии с требованиями завода-изготовителя. 2.3. Производить очистку (промывку) системы отопления с периодичностью 1 раз в 5 лет. 3. При выполнении проекта произведена экономическая оценка мероприятий по обеспечению энергетической эффективности. Мероприятие Чистый дисконтированный доход, т.р. Срок окупаемости, лет Утепление стен теплоизоляционными плитами 1870 5,6 Установка пластиковых стеклопакетов 980 6,8 4.Требования энергетической эффективности. Потребляемая мощность систем инженерного оборудования суммарно, не более: отопления кВт 170,46 горячего водоснабжения кВт 217,5 электроснабжения кВт 141,8 Температура в жилых помещениях 20-22 0С. Температура в административных помещениях 18-20 0С. Срок, в течение которого должно обеспечиваться требования энергетической эффективности: до проведения кап. ремонта, 50 лет. 5. Схема расположения приборов учёта энергетических ресурсов приведена в ____.

это вообще что?

[vv_77]

Сообщение от Металлург это вообще что?

Я так понимаю, энергоаудитор привел пример.

[Металлург]

Сообщение от vv_77 Я так понимаю, энергоаудитор привел пример.

непонятный пример и я так понял по ГС. В разделе 10(1) 3 подраздела и графика. Ни одного из них я в примере не увидел. По ГС ничего сложного, ведь вышли же требования, а так же сроки к которым здание должно соответствовать установленным требованиям.

А вот по промышленному строительству до сих пор ничего не вышло, обходят что-то нас стороной.

[Toliamba]

Короче по АЗС нет замечаний у экспертов к проекту. Писали теплотехнический расчёт и дурь про лампочки... Я так понимаю что эксперты сами не знают что требовать от проектной документации. Требуют только чтобы раздел был. Эксперты имеются ввиду Главгосэкспертизы РФ, а не мелкой шушары типа "городская или областная".

[КОСМОС]

все хорошо есть пример оформления этого раздела??плиз???

[Металлург]

Прошел 2 экспертизы, замечаний нет. Имхо пока не везде есть специалисты по данной тематике. Очень ждал замечаний, думал научусь на них. Жду 3ю.

Оформление полность взял из 87го.

[КОСМОС]

а этот пример можешь скинуть???

[Nadejda_vk]

Сообщение от Металлург Прошел 2 экспертизы, замечаний нет. Имхо пока не везде есть специалисты по данной тематике. Очень ждал замечаний, думал научусь на них. Жду 3ю. Оформление полность взял из 87го.

Тук-тук. Какие новости с фронтов?

я защитила зимой жилой дом по последним изменениям 87го, но не без хитростей (эксперт в отпуск ушел, заказчик смазки добавил), в общем повезло

Теперь стоит задача сделать раздел по промпредприятию (4 этап), 3 этапа сдали еще до введения новшеств - в раздумьях я

Сообщение от Nadejda_vk заказчик смазки добавил), в общем повезло

Действительно, повезло. А вот некоторым без вазелина, ну ни как!

[КОСМОС]

а этот пример можешь скинуть???

[iness]

Не здесь ли собака зарыта? Для промышленных объектов удельный расход тепловой энергии не нормируется, как не нормируется % остекления, показатель компактности здания. В связи с чем отпадает необходимость в энергопаспорте. Кроме теплотехнических характеристик ограждающих конструкций показать в паспорте больше нечего.

СНиП 23-02-2003
5 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ
5.1 Нормами установлены три показателя тепловой защиты здания:
а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания;
б) санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы;
в) удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя.
Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в жилых и общественных зданиях будут соблюдены требования показателей «а» и «б» либо «б» и «в». В зданиях производственного назначения необходимо соблюдать требования показателей «а» и «б».
5.2 С целью контроля соответствия нормируемых данными нормами показателей на разных стадиях создания и эксплуатации здания следует заполнять согласно указаниям раздела 12 энергетический паспорт здания. При этом допускается превышение нормируемого удельного

[Nadejda_vk]

iness, а продолжение будет?

[ustinn]

Здравствуйте Уважаемые!
(добрый день, ночь, 25-й час текущих суток!)

Может ли кто-то посоветовать как ответить на замечания эксперта:

"Не представлен перечень мероприятий, в части ПОС, по обеспечению энергетической эффективности, включая требования к технологиям, применяемым при строительстве (реконструкции) объекта и позволяющие исключить нерациональный расход энергетических ресурсов в процессе строительства (реконструкции) объекта".

Что это может быть? ....Счетчики на временную линию эл.снабжения, использование эл.машин с минимальной, необходимой для производства работ, мощностью или подключение в ВРУ ближайшего к стройке объекта (дома, магазина, чебуречной), за их счет и экономия........

Какие могут быть требования к применяемым при строительстве технологиям и материалам, позволяющие исключить нерациональный расход энергетических ресурсов ???????

Может кто-то с этим сталкивался?

С кем посоветоваться? Нашел материал о компенсации реактивной мощности:
http://www.compensation.ru/catalog/s...142/index.html, кажется это один из вариантов.

[vv_77]

Формализм, ИМХО.

Сообщение от ustinn "Не представлен перечень мероприятий, в части ПОС, по обеспечению энергетической эффективности, включая требования к технологиям, применяемым при строительстве (реконструкции) объекта и позволяющие исключить нерациональный расход энергетических ресурсов в процессе строительства (реконструкции) объекта".

Если нет в конце ", что не соответствует требованиям подпункта "?" п. 23 и подпункта "?" п. 27 (в степени 1) Положения, утв. постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 № 87", то можно послать, типа: "Без указания ссылки на конкретный пункт постановления Правительства РФ от 16.02.2008 № 87, как это регламентировано приказом Росстроя от от 02.07.2007 № 188, данное замечаниие не может быть принято во внимание, а также не представляется возможным внести соответствующие изменения в проектную документацию". Поверьте, замечание самым чудесным образом больше не возникнет.
А вот и сам приказ:

Приказ Росстроя
от 02.07.2007 № 188
Требования
к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной
экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий

...6.2. Подраздел «Выводы в отношении технической части проектной документации», содержащий следующую информацию:
...б) выводы о соответствии или несоответствии в отношении технической части проектной документации. Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д.

[ustinn]

Сообщение от Doka то можно послать, типа: "Без указания ссылки на конкретный пункт постановления Правительства РФ от 16.02.2008 № 87, как это регламентировано расппоряжениями ФГУ "Главгосэкспертизы России", данное замечаниие не может быть принято во внимание, а также не представляется возможным внести соответствующие изменения в проектную документацию".

Благодарю за помощь!!! Себя любить не будешь - Бог накажет!!! Я, правда, в данном случае отписался следующим:

17.8.Мероприятия по обеспечению энергетической эффективности на период строительства.

В качестве основных мероприятий, обеспечивающих энергетическую эффективность на период строительства, предусматриваются следующие:
1.использование технологии энергосбережения с применением автоматизированных конденсаторных установок (серий АКУ, АКУТ) производства «ДИАЛ-Энерго», обеспечивающих экономию электроэнергии в сетях временного электроснабжения;
2.применение для нужд освещения энергосберегающих ламп;
3.установка приборов учета на сети временного электроснабжения и сети временного водоснабжения;
4.эксплуатация сетей временного водоснабжения с исправным запорным устройством, устраняющим утечку воды;
5.использование инвентарных (мобильных) временных санитарно-бытовых и административных помещений заводского изготовления, позволяющих исключить тепловые потери при отапливании помещений в зимний период.

Чем кончится - не знаю, будем посмотреть!!!

Еще раз благодарю, удачи Вам и легких решений не трудных проектов.

[Nadejda_vk]

ustinn, все правильно, им нужно осветить решения на период строительства:
"27.1. Раздел 10.1
Постановление Правительства РФ №235 от 13.04. 2010 г.
б) обоснование выбора оптимальных архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений и их надлежащей реализации при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта с целью обеспечения соответствия зданий, строений и сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов;..." - цитата

[ustinn]

Nadejda_vk,

Благодарю!!!

Сообщение от Nadejda_vk 27.1. Раздел 10.1

Действительно есть! Плохо читал. Но всё равно, экспертиза должна давать ссылки на норматив, которому проектная докуентация не сответствует.

[ustinn]

Сообщение от Doka Действительно есть! Плохо читал. Но всё равно, экспертиза должна давать ссылки на норматив, которому проектная докуентация не сответствует

Сообщение от Nadejda_vk ustinn, все правильно, им нужно осветить решения на период строительства:

Знай наших!!!

[energy]

Сообщение от Toliamba Короче по АЗС нет замечаний у экспертов к проекту.

пришлите пожалуйста ссылочку!) у меня тоже АЗС. раньше не делала.

[bardadym]

Сообщение от Сорокин Вообще-то, в п.7 Положения (в последней редакции) написано, когда этот раздел 27_1 необходимо делать, т.е. этот раздел в одном ряду с ПОСом и сметами. 7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации. Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27_1 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование. При составлении изменения его авторы совершили ошибку - пункт 27_1 перечислили, а соответствующий ему номер нового раздела (10_1) не привели.

Однако, два года уже прошло, изменений в постановление напихали кучу, а очепятку так и не исправили...
Может ли кто сказать - существует ли какая-нибудь бумажка, хоть немного похожая на официальную, где написано, что это опечатка? Ибо столкнулся с необходимостью доказывать, что там именно "10(1) отсутствует", а не "27_1 следует читать, как 28".

[Deader]

Снова энергоэффективность зданий и сооружений, раздел 10 (1) ППРФ№87.

Есть 261-ФЗ Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации.
Нашел (наконец-то) приказ МРР РФ №224 от 17.05.2011 "Об утверждении требований энергетической эффективности зданий........), утвержденный в МинЮсте 29.07.2011 за №20471-АП/14.

Вроде - бы начало что-то проясняться. НО:
1. Согласно этого приказа и указанного закона приведенные требования распространяются на ВСЕ здания и соорудения и строения кроме :

<< Статья 11. Обеспечение энергетической эффективности зданий, строений, сооружений
1. Здания, строения, сооружения, за исключением указанных в части 5 настоящей статьи зданий, строений, сооружений, должны соответствовать требованиям энергетической эффективности, установленным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в соответствии с правилами, утвержденными Правительством Российской Федерации. Правительство Российской Федерации вправе установить в указанных правилах первоочередные требования энергетической эффективности.
2. Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений должны включать в себя:
1) показатели, характеризующие удельную величину расхода энергетических ресурсов в здании, строении, сооружении;
2) требования к влияющим на энергетическую эффективность зданий, строений, сооружений архитектурным, функционально-технологическим, конструктивным и инженерно-техническим решениям;
3) требования к отдельным элементам, конструкциям зданий, строений, сооружений и к их свойствам, к используемым в зданиях, строениях, сооружениях устройствам и технологиям, а также требования к включаемым в проектную документацию и применяемым при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте зданий, строений, сооружений технологиям и материалам, позволяющие исключить нерациональный расход энергетических ресурсов как в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта зданий, строений, сооружений, так и в процессе их эксплуатации.
3. В составе требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений должны быть определены требования, которым здание, строение, сооружение должны соответствовать при вводе в эксплуатацию и в процессе эксплуатации, с указанием лиц, обеспечивающих выполнение таких требований (застройщика, собственника здания, строения, сооружения), а также сроки, в течение которых выполнение таких требований должно быть обеспечено. При этом срок, в течение которого выполнение таких требований должно быть обеспечено застройщиком, должен составлять не менее чем пять лет с момента ввода в эксплуатацию здания, строения, сооружения.
4. Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений подлежат пересмотру не реже чем один раз в пять лет в целях повышения энергетической эффективности зданий, строений, сооружений.
5. Требования энергетической эффективности не распространяются на следующие здания, строения, сооружения:
1) культовые здания, строения, сооружения;
2) здания, строения, сооружения, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации отнесены к объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры);
3) временные постройки, срок службы которых составляет менее чем два года;
4) объекты индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящие и предназначенные для проживания одной семьи жилые дома с количеством этажей не более чем три), дачные дома, садовые дома;
5) строения, сооружения вспомогательного использования;
6) отдельно стоящие здания, строения, сооружения, общая площадь которых составляет менее чем пятьдесят квадратных метров;
7) иные определенные Правительством Российской Федерации здания, строения, сооружения.>>, т.е и на производственные здания тоже распространяются.

В приказе же указаны требования для ЖИЛЫХ и ОБЩЕСТВЕННЫХ зданий, а про производственные здания нет ни слова.

Кто- нибудь встречал требования ЭЭФ к промышленным зданиям, или это опять какая-то недоработка-залепуха на правительственном уровне?

Суть в том, что экспертиза задает вопросы ПО ВСЕМ ОТСУТСТВУЮЩИМ ПУНКТАМ В ПРОЕКТЕ ,(что естественно и понятно), по ПП РФ87, в т.ч
но где взять этот "перечень требований ЭЭф к которым здание должно соотвестсвовать....., и сроки в течение которых они должны выполняться" в отношении производственных зданий?

[Ольга Павлова]

Занимаюсь тоже сейчас этим разделом. Возник вопрос, что писать в
27(1). Раздел 10(1) "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов" должен содержать:

в текстовой части

в) перечень требований энергетической эффективности, которым здание, строение и сооружение должны соответствовать при вводе в эксплуатацию и в процессе эксплуатации, и сроки, в течение которых в процессе эксплуатации должно быть обеспечено выполнение указанных требований энергетической эффективности;
У нас реконструкция подстанции с открытой частью и закрытой (кирпичный пристрой ЗРУ небольшой. температура +5 необходимая). Т.е. опять же производственное здание.
Может у кого-то есть опыт? поделитесь наработками, если не жалко

[Сорокин]

Сообщение от bardadym Однако, два года уже прошло, изменений в постановление напихали кучу, а очепятку так и не исправили... Может ли кто сказать - существует ли какая-нибудь бумажка, хоть немного похожая на официальную, где написано, что это опечатка? Ибо столкнулся с необходимостью доказывать, что там именно "10(1) отсутствует", а не "27_1 следует читать, как 28"

Просто фантастика! Который раз перерабатывают проект изм. ПП 87, а эта "очепятка" так и остается

http://www.nop.ru/upload/iblock/212/Изменения%20-2.pdf
http://www.nop.ru/technical_regulati...SECTION_ID=450

В проекте о производственных объектах этот раздел перенумерован (стал 11.1) и упомянут (п.9) в нужном контексте

[Elena.sh]

Сообщение от Сорокин В проекте о производственных объектах этот раздел перенумерован (стал 11.1) и упомянут (п.9) в нужном контексте

Вчера сдавали ПД в ГГЭ. На раздел "Энергоэффективность" заставили испровить номер на 11.1. Естественно, на каком основании - не сообщили. Кто знает, этот проект постановления уже вступил в силу, что ли??? Каким нормативным актом утвержден и с какого числа?

[Сорокин]

Сообщение от Elena.sh Кто знает, этот проект постановления уже вступил в силу, что ли??? Каким нормативным актом утвержден и с какого числа?

"Этот проект постановления" похоронен и в сентябре работа началась заново - с привлечением общественности. Т.е. действует ПП 87 в той редакции, которая имеется в информ. системах, - без раздела "Требования к эксплуатации", у которого уже скоро 2 года, как нет ни номера, ни содержания (просто безобразие)

Видимо эта экспертиза считает, что кодекс главнее - в нем этот раздел в пункте 11_1. Хотя постановлением Правительства Российской Федерации от 13 апреля 2010 года N 235 ему был присвоен номер 10_1.
Это никто не отменял!

[Elena.sh]

Сообщение от Сорокин Видимо эта экспертиза считает,

вот-вот. А еще хуже, что в следующий раз, придя в ту же экспертизу, но к другой приемщице, не факт, что этот раздел с номером 11.1 не подвергнется такому же исправлению, только в обратную сторону на 10_1.

[n.kontr]

По замечаниям одного филиала переоформляли злосчастный раздел 10(1) в часть в составе раздела 12, а по замечаниях другого филиала, уже по другому объекту, переоформляли часть раздела 12 в раздел 10(1). Фестиваль маразма, господа. ГрК говорят главнее, а письмо разъяснения Минрегиона, где про часть в составе раздела 12 говорится - не нормативный документ.

[Deader]

Сообщение от n.kontr По замечаниям одного филиала переоформляли злосчастный раздел 10(1) в часть в составе раздела 12, а по замечаниях другого филиала, уже по другому объекту, переоформляли часть раздела 12 в раздел 10(1).

...............

Сообщение от Сорокин "Этот проект постановления" похоронен и в сентябре работа началась заново - с привлечением общественности. Т.е. действует ПП 87 в той редакции, которая имеется в информ. системах, - без раздела "Требования к эксплуатации", у которого уже скоро 2 года, как нет ни номера, ни содержания (просто безобразие)

.....................
а четкого нормативного документа как не было, так и нет...............
родина держит марку...........

[Ирина Ди]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты!
Помогите разобраться новичку. Необходимо разработать раздел "Энергоэффективность" для 4хсекционного жилого дома, состоящего из двух башен, объединенных подземным паркингом.На первом этаже офисы. Не могу понять сколько паспортов нужно составлять? Один, рассматривая комплекс в целом? Или отдельно на жилую, общественную часть и на паркинг? В паркинг опускаются лифты, лестницы, так, что конструктивно они объединены... Или на количество паспортов тут влияет только отношение полезной площади нежилых помещений и квартир по сп 50.13330 прил. Д?

[Розмысл]

точно сказать не могу, но если подчиниться логике, то полагаю что надо разделить паспорт по функциональному назначению

[kurtkanavate]

Доброго дня уважаемые! Подскажите пож-та по такой ситуации: проектируем базу отдыха в труднодоступном районе, центральных коммуникаций понятно нет, котельная на пеллетах, дизельгенераторы и все. Несколько строений на территории. Обязаны ли мы в соответствии с законом оборудовать приборами учета наши строения и вообще, распространяется ли в данном случае действие закона. (Проектирование на территории лесов на основании проекта освоения лесов)?

[KuroRaiken]

Подскажите, на разрешение на строительство, в нашем городе, не требуют отдельный раздел ЭЭ, но просят добавить пункт Б1 и Б2 в "Раздел 3 АР". Ни как не могу приложить ума, что туда можно вписать?
Может кто сталкивался и знает состав этих подпунктов?

б(1)) обоснование принятых архитектурных решений в части обеспечения соответствия зданий, строений и сооружений установленным требованиям энергетической эффективности (за исключением зданий, строений, сооружений, на которые требования энергетической эффективности не распространяются); (пп. "б(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 08.09.2017 N 1081) б(2)) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности к архитектурным решениям, влияющим на энергетическую эффективность зданий, строений и сооружений (за исключением зданий, строений, сооружений, на которые требования энергетической эффективности не распространяются); (пп. "б(2)" введен Постановлением Правительства РФ от 08.09.2017 N 1081)

[arch]

Сообщение от KuroRaiken Ни как не могу приложить ума, что туда можно вписать?

В б(1) пишите какое у вас замечательное здание: компактное, с небольшой площадью остекления, помещения со схожими температурно-влажностными режимами сгруппированы в кучку, перечисляете толщину утеплителя кровли, стен, подвала с характеристиками, какие классные и тёплые окна/двери и т.п.
В б(2) - о соответствии проектных решений СП 50: про точку росы, про температурный перепад внутри/снаружи, обеспечение значений удельной теплозащиты не ниже нормативной, об эффективности утеплителей и т.п.

[ShaggyDoc]

Сообщение от arch В б(1) пишите какое у вас замечательное здание: компактное, с небольшой площадью остекления, помещения со схожими температурно-влажностными режимами сгруппированы в кучку, перечисляете толщину утеплителя кровли, стен, подвала с характеристиками, какие классные и тёплые окна/двери и т.п.

Там требуется не эта "лирика", а обоснование принятых архитектурных решений. Под "обоснованием" практически все эксперты понимают обосновывающие расчеты.

Сами расчеты могут быть в отдельном томе, а в АР должны быть конкретные цифры - сравнение требуемых и фактических сопротивлений теплопередаче и прочих параметров. Включая и удельную характеристику здания и его класс.

Сообщение от KuroRaiken на разрешение на строительство, в нашем городе, не требуют отдельный раздел ЭЭ, но просят добавить пункт Б1 и Б2

Какой-то мутный порядок в этом "нашем городе". Разрешение на строительство выдается муниципалитетом, а он никак не может "просить добавить" чего-то в ПД. Это полномочия экспертизы. И проектная организация не может "добавить" задним числом.

В муниципалитете могут потребовать те данные, которые вносятся в форму Разрешения на строительство, а также то, что потом понадобится в форме Разрешения на ввод.

Ни там, ни там нет никаких "перечней мероприятий" и какое замечательное здание. Но должны быть данные для заполнения пункта 5 Разрешения на ввод

5. Соответствие требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов: Класс энергоэффективности здания Удельный расход тепловой энергии на 1 кв.м. площади, кВт*ч/м2 Материалы утепления наружных ограждающих конструкций Заполнение световых проемов

Вот это всё и находится в разделе 10(1), который "в нашем городе не требуют".

[arch]

Сообщение от ShaggyDoc Там требуется не эта "лирика", а обоснование принятых архитектурных решений. Под "обоснованием" практически все эксперты понимают обосновывающие расчеты.

Несомненно! Вот только расчёты в ЭЭ...

[Aragorn]

Судя по всему требования энергоэффективности - самые важные при разработке проектной документации, коль в каждый раздел понапихана всякая ересь.
Но тем не менее некий гражданин РФ Чубайс считает, что всё пропало

Стратегический провал страны — энергоэффективность. Практически все задачи, которые были поставлены президентом в этой сфере, сорваны.

Ждем дополнений в ПП87 (шутка).

[ShaggyDoc]

Сообщение от Aragorn Судя по всему требования энергоэффективности - самые важные при разработке проектной документации, коль в каждый раздел понапихана всякая ересь.

Эту ересь пихают специально. Задачи "повышения энергоэффективности" ставились еще со времен Брежнева. И мы подобный раздел всегда писали, только очень короткий.

Вот "толщину стен" определяли не по выдуманным "нормативным сопротивлениям", а на основании технико-экономических расчетов. Но и на это экономия небольшая, а главное - на технологии и на вентиляции промышленных предприятий. Сейчас про это и не поминают, будто у нас совсем промышленности нет. Но зато по всей стране необходимо "сопли" навешать на жилье.

Сообщение от Aragorn Ждем дополнений в ПП87 (шутка).

Уже три или четыре раза пытались раздел 10 (1) исключить из ПД. А необходимые сведения включать в остальные разделы.

Но в результате и он остался, да еще расширился от пунктов а)..в) до а)...м). Да еще во все остальные разделы скопировали.

Явно идет "борьба бульдогов под ковром".

Кстати, в "тоталитарные времена" в составе проектной документации на тему "энергоэффективности" был только один абзац. Это было 2-4 страницы ПЗ даже для завода. Никаких "обоснований", а просто сравнение удельных показателей "с лучшими отечественными и зарубежными аналогами".

Теперь же раздел даже по одному жилому дому составляет 107 страниц, да еще 117 страниц обосновывающих расчетов по теплотехнике, 25 страниц по электрике, 36 страниц по водопроводу.

[irishka.ferrum87]

Добрый день! в нормах РФ - есть ли обязательный пункт по утеплению фунтамента ниже отметки грунта. ? Я работаю в Украине и нормы обязывают нас утеплять на 0,5 м (если здание без подвала) и на 1 м ( если с подвалом). Нормы РФ только начала изучать. Очень буду рада, если кто-то сможет по этому поводу указать нормативы. Спасибо.

[Boris76]

На дворе октябрь 2022 года. В самом новом Постановлении №87 нет раздела 10 (1) энергетическая эффективность. И вообще нет раздела энергетическая эффективность. Прокомментируйте.

[sleep]

Сообщение от Boris76 На дворе октябрь 2022 года. В самом новом Постановлении №87 нет раздела 10 (1) энергетическая эффективность. И вообще нет раздела энергетическая эффективность. Прокомментируйте.

Его просто раскидали на другие разделы, вроде так)

[ShaggyDoc]

Сообщение от sleep Его просто раскидали на другие разделы, вроде так)

"Раскидали" самым дебильным образом.

Например, почему-то в раздел Конструктивные решения (!) включили

обоснование инженерно-технических решений … в том числе в отношении наружных и внутренних систем электроснабжения, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха помещений (включая обоснование оптимальности размещения отопительного оборудования, решений в отношении тепловой изоляции теплопроводов, характеристик материалов для изготовления воздуховодов), горячего водоснабжения, оборотного водоснабжения и повторного использования тепла подогретой воды.

Какое отношение все это имеет к Конструктивным решениям?

В различные разделы включили «сведения о нормируемых показателях удельных годовых расходов энергоресурсов и максимально допустимых величинах отклонений от таких нормируемых показателей» .

Однако такие удельные нормируемые показатели установлены только для расходов тепловой энергии на отопление и вентиляцию, для остальных видов ресурсов такие требования не имеют смысла.

В раздел 1 Пояснительная записка включили сведения о классе энергетической эффективности, однако ни в одном из других разделов расчет класса теперь не предусмотрен.

Откуда ГИП или иной сочинитель раздела 1 возьмет эти сведения? Рассчитать класс не так-то просто, учитывается более десятка параметров, которые надо «выбивать» из разработчиков других разделов.

Кроме того, может оказаться, что в последний момент, когда составляется Пояснительная записка, класс энергетической эффективности окажется хуже минимально допустимого, что потребует переработки разделов ПД.

В общем, дилетанты создали проектировщикам массу проблем.

[Сорокин]

Boris76!
Этот раздел "оптимизирован", а его требования (пункты бывшего раздела 10_1) перенесены в другие разделы и подразделы.
В разделе 1 "Пояснительная записка согласно пункту х) следует приводить:
"х) сведения о разделах и пунктах проектной документации, содержащих решения и мероприятия по обеспечению соблюдения требований:
энергетической эффективности и оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов;
промышленной безопасности - для опасных производственных объектов;".

Изменения ПП 87 разработаны Главгосэкспертизой

[Aragorn]

Новое 87-е Постановление - мягко говоря - это позор.

[irishka.ferrum87]

И раздела ТХ теперь нет? решения включаются в часть АР ?
Добавился в ТЧ расчет инсоляции. Его по ГОСТ Р 57795-2017 выполнять?

[ShaggyDoc]

Сообщение от irishka.ferrum87 И раздела ТХ теперь нет?

А "раздела ТХ" в ПД никогда и не было, был ИОС. "ТХ" - это основной комплект рабочих чертежей "технология производства".

Вот это в ПД:

22. Раздел 6 "Технологические решения" содержит: (В редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 27.05.2022 № 963) ...

[Boris76]

А что вы пишите в пункте у) перечень документов по стандартизации, используемых полностью или частично на добровольной основе для соблюдения требований технических регламентов (из числа документов по стандартизации, включённых в перечни документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов) ???
Читаю ФЗ №87 184 ст.16.1 п.4 "...Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. ..." и уже хочу радоваться, но следующее предложение возвращает меня на землю "В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов."
Скорее всего вообще не туда смотрю и не о том думаю. Так что писать, помогите.

[иваниваныч]

Сообщение от Boris76 Так что писать, помогите.

Куда писать? Если Вы о строительстве, то добровольные нормы должны выполняться - почитайте ФЗ 384 гл.3, п.6.

[Сорокин]

Boris76!
https://www.nopriz.ru/news/?ID=33714

Как мне кажется, Хочется думать, что в Минстрое, наконец-то, поняли, что они натворили с этим "обязательным" перечнем и теперь пытаются как-то выбраться из этой ситуации. В законопроекте фактически повторяется ч. 4 статьи 16_1 ФЗ "О техническом регулировании". Чтобы "сохранить лицо" этот один предлагаемый перечень не называют ни добровольным, ни обязательным.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc А "раздела ТХ" в ПД никогда и не было,

Вообще-то "никогда не было" - это не совсем правильно. Этот раздел всегда был, но до постановления № 87.

[Boris76]

Сообщение от иваниваныч Если Вы о строительстве, то добровольные нормы должны выполняться - почитайте ФЗ 384 гл.3, п.6

В виду того что я сейчас работу сдал, а новую мне пока не дали, а шабашки на работе я не делаю потому что я их не делаю вообще - есть время посмотреть что пишут на форуме двж. Итак открываю ФЗ 384 гл.3, п.6. Но простите, в ФЗ 384 в главе 3 статьи, а не пункты. Может быть гл.3 ст.6, но в ФЗ 384 гл.3 нет статьи 6 - там начинается со статьи 15. Непонятно почему меня послали в главу3 " Требования к результатам инж. изысканий. ..." Ясно, не ФЗ 384, а ФЗ 184. Но там тоже статьи, а не пункты. Значит в какой-то из статей (с 11 по 17-ю) есть 6 пункт. В моей последней редакции этого ФЗ ни в одной статье нет шести пунктов. Ну всё я пас.

[Aragorn]

1) Добровольные нормы должны выполняться в соответствии с ч. 2 ст. 5 384-ФЗ

2. Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.

и в соответствии с ч. 6 ст. 15 384-ФЗ

6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий.

2) При отсутствии добровольных норм можно попытаться выполнить также ч. 6 ст. 15 384-ФЗ

В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов: 1) результаты исследований; 2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам; 3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий; 4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.

(правда сами нормотворцы признают, что это "серая зона", не совсем понятно, что это за расчеты, исследования, испытания)
3) Возможность не выполнять добровольные нормы - ч. 4 ст. 16.1 184-ФЗ

4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.

Здесь то же есть вопросы, например по СТО - но сейчас позиция нормотворцев, что СТО должны быть утверждены неким техническим комитетом, а не на коленке. И кстати - расчеты, исследования и испытания здесь отсутствуют.
...
...
...
Предлагаю бартер, - я вам про добровольные,
а вы мне про УИС https://forum.dwg.ru/showthread.php?...63#post2009763
и про рентегнкабинеты https://forum.dwg.ru/showthread.php?...34#post2009734

[иваниваныч]

Сообщение от Boris76 Непонятно почему меня послали в главу3 " Требования к результатам инж. изысканий. ...

Там не только про изыскания, но и про проектную документацию. Вы не дочитали до конца название главы. Что касается пунктов и статей - да, я ошибся, там статья 15 п.6.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сорокин Вообще-то "никогда не было" - это не совсем правильно. Этот раздел всегда был, но до постановления № 87.

Всегда был раздел Технологические решения (1.02.01-85, СНиП 11-01-95) в проектной (проектно-сметной документации), когда строительством руководили еще профессионалы.

А "ТХ" - это обозначение основного комплекта РЧ "Технология производства", аж с 1993 года.

[Alkor527]

Есть "Обязательные" и "добровольные" нормы. И те и другие выполнять нужно!
Если пункт "обязательный" то выполнить ты его обязан. Если не можешь (не хочешь) выполнять - делаешь СТУ.
Если пункт "добровольный" то выполнять ты его тоже обязан. Если не можешь (не хочешь) выполнять - обосновывай свое решение одним из четырех способов перечисленных в ч. 6 ст. 15 384-ФЗ:

1) результаты исследований; 2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам; 3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий; 4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.

То что говорится в ч. 4 ст. 16.1 184-ФЗ:

Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.

как раз и подразумевает отсылку на ч. 6 ст. 15 384-ФЗ.
В СТО или в любом другом документе должна быть методика расчета обосновывающая отступление, а не просто принятый результат. Оценку этой методики должен делать сам проектировщик (на свой страх и риск), а потом и экспертиза.
Короче говоря, не нужно отступать от норм, не важно "обязательные" они или "добровольные", и не придется никому ничего доказывать.

[Aragorn]

Если не можешь (не хочешь) выполнять - обосновывай свое решение одним из четырех способов перечисленных в ч. 6 ст. 15 384-ФЗ:

Это утверждение неверно и не подкреплено законодательно.

То что говорится в ч. 4 ст. 16.1 184-ФЗ - как раз и подразумевает отсылку на ч. 6 ст. 15 384-ФЗ

Это утверждение неверно и не подкреплено законодательно.

[Alkor527]

Сообщение от Aragorn Это утверждение неверно и не подкреплено законодательно.

Вся эта свистопляска с резким уменьшением "обязательных" требований (постановление 815 от 28 мая 2021) для того, чтобы уменьшить объем СТУ и дать "свободу" проектировщикам обосновывать нестандартные решения.

[Сорокин]

Уважаемый ShaggyDoc!
Согласно ГОСТ 21.101-97 (п. 4.1.3) "Марки разделов проекта принимают по аналогии с марками основных комплектов рабочих чертежей".
Поэтому ВСЕ без исключения присваивали этому разделу проекта шифр (марку) ТХ.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Уважаемые Aragorn и Alkor527!
Я выше приводил ссылку на это сообщение
https://www.nopriz.ru/news/?ID=33714
Может, вы, всё же, посмотрите?

26 сентября 2022 НОВОСТИ
Национальное объединение изыскателей и проектировщиков предлагает ознакомиться с разработанным Минстроем России проектом федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон “Технический регламент о безопасности зданий и сооружений” и в Федеральный закон “О стандартизации в Российской Федерации”», который в настоящее время размещен на сайте Regulation.gov.ru и проходит процедуру оценки регулирующего воздействия.

Указанным законопроектом предлагается внести в Федеральный закон от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ следующие изменения:

– упразднить «обязательный» и «добровольный» перечни национальных стандартов и сводов правил и наделить Минстрой России полномочиями по утверждению 1 единого перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ;

– предусматривается возможность использования в качестве обоснования безопасности зданий и сооружений стандартов организаций, прошедших экспертизу в техническом комитете по стандартизации в сфере строительства и зарегистрированных в Федеральном информационном фонде стандартов, а также иных документов по стандартизации, в том числе, иностранных государств;

– установить, что пригодность новой строительной продукции должна подтверждаться техническим свидетельством Минстроя России. Решение о подтверждении принимается на основании заключения о пригодности новой продукции для применения в строительстве, которое подготавливается подведомственной Минстрою России организацией.

[Aragorn]

Может, вы, всё же, посмотрите?

Я уже знакомился с законопроектами. Идея хорошая. Но должно быть написано так, чтобы не было вопросов (а с этим то могут быть и будут большие проблемы).

– упразднить «обязательный» и «добровольный и сводов правил и наделить Минстрой России полномочиями по утверждению 1 единого перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ;»

- отлично, все этого ждут, а то игра в обязательность-добровольность всех достала; наконец-то один Минстрой будет утверждать один перечень;

– предусматривается возможность использования в качестве обоснования безопасности зданий и сооружений стандартов организаций, прошедших экспертизу в техническом комитете по стандартизации в сфере строительства и зарегистрированных в Федеральном информационном фонде стандартов, а также иных документов по стандартизации, в том числе, иностранных государств;

- отлично, теперь не будут вопросов - мол а можно ли утвержденный на коленке СТО применить;

– установить, что пригодность новой строительной продукции должна подтверждаться техническим свидетельством Минстроя России. Решение о подтверждении принимается на основании заключения о пригодности новой продукции для применения в строительстве, которое подготавливается подведомственной Минстрою России организацией.

- инструмент технических свидетельств работает и то, что он остается, это то же хорошо.
Кстати (правда пока это тайна) - планируют еще и СТУ отменить.
...
А вот ч. 6 ст. 15 мне все равно не нравится в новой редакции

часть 6 статьи 15 изложить в следующей редакции: Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанный в части 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечень, и (или) ссылками на требования стандартов организаций, прошедших экспертизу в техническом комитете по стандартизации в сфере строительства и зарегистрированных в Федеральном информационном фонде стандартов, и (или) ссылками на требования иных документов по стандартизации, в том числе иностранных государств в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. В иных случаях соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов: 1) результаты исследований, расчеты и (или) испытания; 2) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий; 3) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.»;

Что значит в иных случаях? Ну напишите нормально. Важные места должны быть описано наиболее тщательно.
По пунктам 1) 2) 3) - тоже нужна конкретика. Кто должен делать эти расчеты, испытания, исследования, моделирования, оценки рисков? (или на коленке?). По каким методикам? Опять какая-то серая зона. Ну неужели не понятно, что должна быть конкретика. Убрали необходимость делать расчеты и испытания по сертифицированным методикам - по какой причине? Теперь не надо будет сертифицировать расчетные программы? Или тогда вносите изменения в ГОСТ 27751-2014.

[Alkor527]

Сообщение от Aragorn По пунктам 1) 2) 3) - тоже нужна конкретика. Кто должен делать эти расчеты, испытания, исследования, моделирования, оценки рисков? (или на коленке?). По каким методикам? Опять какая-то серая зона. Ну неужели не понятно, что должна быть конкретика. Убрали необходимость делать расчеты и испытания по сертифицированным методикам - по какой причине? Теперь не надо будет сертифицировать расчетные программы? Или тогда вносите изменения в ГОСТ 27751-2014.

+

[Stierlitz]

Сообщение от irishka.ferrum87 И раздела ТХ теперь нет? решения включаются в часть АР ? Добавился в ТЧ расчет инсоляции. Его по ГОСТ Р 57795-2017 выполнять?

посмотрите вот здесь

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=163285


добавили не расчет, а результаты расчета

[yarrus77]

Сообщение от Boris76 На дворе октябрь 2022 года. В самом новом Постановлении №87 нет раздела 10 (1) энергетическая эффективность. И вообще нет раздела энергетическая эффективность. Прокомментируйте.

5. Разделы проектной документации разрабатываются в объеме материалов, содержащих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные, инженерно-технические решения и (или) мероприятия, направленные на обеспечение соблюдения:


а) требований технических регламентов, в том числе требований механической, пожарной и иной безопасности, требований энергетической эффективности, требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов к зданиям, строениям и ....
Куда-то перенесли. Теперь нужен нюх как у собаки, а глаз как у орла

[engngr]

Сообщение от ShaggyDoc Например, почему-то в раздел Конструктивные решения (!) включили "обоснование инженерно-технических решений … в том числе в отношении наружных и внутренних систем электроснабжения, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха помещений (включая обоснование оптимальности размещения отопительного оборудования, решений в отношении тепловой изоляции теплопроводов, характеристик материалов для изготовления воздуховодов), горячего водоснабжения, оборотного водоснабжения и повторного использования тепла подогретой воды". Какое отношение все это имеет к Конструктивным решениям?

- по наружке такое, имхо: колодцы, камеры, каналы и т.п. А куда эти решения еще? в иос, по аналогии с ткр?

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Например, почему-то в раздел Конструктивные решения (!) включили

"...Слишком много просится
А гдеж на всех зубов найти?
Значить безработиться..."(с)
Слишком много стало конструкторов видимо.
Спросят конструктора на собеседовании владеет ли он навыками разработки в Разделе 4 части "энергоэффиктивность"? Если нет - минус 20 т.р. от стартового предложения з/п
Дальше про владение Ревитом. Не владете? Минус ещё 20т.р.
И всё это нужно делать в срок и качественно.

[Aragorn]

Вот это в разделе 4 - это вопиющая безмозглость

в текстовой части л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих: снижение загазованности помещений; удаление избытков тепла; о_2) описание и обоснование принятых конструктивных, функционально-технологических и инженерно-технических решений, направленных на повышение энергетической эффективности объекта капитального строительства, в том числе в отношении наружных и внутренних систем электроснабжения, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха помещений (включая обоснование оптимальности размещения отопительного оборудования, решений в отношении тепловой изоляции теплопроводов, характеристик материалов для изготовления воздуховодов), горячего водоснабжения, оборотного водоснабжения и повторного использования тепла подогретой воды; в графической части п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;

Вот объясните мне - при чем здесь конструктор?
Загазованность - решает конструктор?
Удаление избытков тепла - конструктор?
Поэтажные планы - ну нафига они нужны, если они должны быть и есть в разделе 3 "Архитектурные и объемно-планировочные решения"? По опыту - эти планы в разделе 4 постоянно не соответствуют планам в разделе 3, ибо любое дублирование информации приводит к дополнительным ошибкам.
Ну и пункт "о_2" - это апофеоз тупизма!
Слушайте - вот такие пункты, как о_2 у 100% конструкторов вызывают вопросы - там люди, которые в правительстве и т.п., которые внесли такое изменение - с ними всё в порядке? Кукуха не поехала?
Хотя после того, как не очень приятный г-н Чубайс сказал

«Стратегический провал страны — энергоэффективность. Практически все задачи, которые были поставлены президентом в этой сфере, сорваны. Базовые показатели, которые показывают динамику энергоэффективности в стране, особенно в последние годы, выглядят просто ужасно. И этот факт надо признать. И, признав его, двигаться дальше на изменение ситуации»

понятно откуда ноги растут. Наверное принцип такой - давайте по энергоэффективности что-нибудь где-нибудь поменяем и побольше дебильных пунктов напихаем в ПП 87 - зато потом будет перед кем отчитаться, мол проделана огромная работа.

[crossing]

Сообщение от Aragorn Вот объясните мне - при чем здесь конструктор?

Конструктор при наличии у него бабла теперь способен "забрать" долю ИОСов в свой карман. Т.е. тупо купить разработку не своей компетенции у сторонних.

[ShaggyDoc]

Сообщение от engngr - по наружке такое, имхо: колодцы, камеры, каналы и т.п. А куда эти решения еще? в иос, по аналогии с ткр?

Причем здесь "колодцы, камеры"? Пишут

в отношении наружных и внутренних систем электроснабжения, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха помещений (включая обоснование оптимальности размещения отопительного оборудования, решений в отношении тепловой изоляции теплопроводов, характеристик материалов для изготовления воздуховодов), горячего водоснабжения

Всё это было в предыдущей редакции П87, но в своих разделах. А теперь кака-то "сучка крашена" бездумно скопипастила в Конструктивные решения.

Потому что там есть слово "конструктивных". И теперь "вешайтесь, конструктора". Пока до кого-нибудь не дойдет, что натворили. Года через два.

[banzai1983]

Сообщение от Сорокин В разделе 1 "Пояснительная записка согласно пункту х) следует приводить: "х) сведения о разделах и пунктах проектной документации, содержащих решения и мероприятия по обеспечению соблюдения требований: энергетической эффективности и оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов; промышленной безопасности - для опасных производственных объектов;".

Вот этот пункт ПП87 я абсолютно, вообще не понимаю. Какой смысл в отдельном пункте пояснительной записки приводить "сведения о разделах и пунктах проектной документации...", если эти разделы и пункты предусмотрены самим же постановлением 87 и, по идее, не должны отличаться от проекта к проекту?