[Egordva]

Описываю ситуацию: 9-ти этажный кирпичный жилой дом, моя квартира находится на 3-ем этаже недавно появились соседи на втором этаже и у меня в квартире переодически столо пахнуть сигаретным дымом. В один из моментов появления запаха сигарет я приложил листок бумажки к вент. отверстию на кухне и оказалось что поток воздуха дует ко мне в квартиру, если полностью открыть окно на улицу(становится дома очень холодно) то вентиляция начинает работать как положенно, когда запаха нет то вентиляция работает в штатном режиме и при закрытых окнах. Есть подозрение что у соседей снизу стоит супермощная вытяжка производительность которой больше производительности канала, надо как-то в ТСЖ обосновать мои претензии, а то у меня 2-е маленьких детей дышат этой гадостью. Вариант поговорить с соседями не прошел.

[Zuk]

Поставить обратный клапан.
Или вентилятор с обратным клапаном.

[ed-dy]

обратный клапан.
имхо даже если удастся доказать что соседи установили вытяжку в систему естественной вентиляции, обязать ее убрать сможет только суд. представьте сколько времени займет этот процесс - это вам надо?

[Egordva]

А где-то в СНиПах есть пункт про вытяжки в системах естественной вентиляции?

[BM60]

Egordva, а так было всегда или только недавно?
Если первое, стоит залезть на крышу и убедиться в правильности среза вентканала относительно конька или парапета. Похоже, тут виновато граничное условие, в завис. от силы и направления ветра тяга опрокидывается. Хотя возможно сужение канала по высоте его как раз на уровне твоих этажей. Поспрашивай на своем "стояке" других соседей ниже и до последнего. Постоянна ли тяга у них и в каких случаях она опрокидывается.

Вентилятор - не решение проблемы. Это просто глупость для случая одного канала на все этажи, особенно с "горизонтами" на кухню и санузел.
Каналы редко бывают чистыми в кирпичном доме и с этим придется мириться.
У меня тоже периодически тянет запашком дымка от соседа ниже.

СНиПы дадут сведения, но они не дадут шанса исправить систему.

[Zuk]

Сообщение от BM60 Вентилятор - не решение проблемы

Смотря что считать проблемой.

Сообщение от Egordva 2-е маленьких детей дышат этой гадостью

если это, то должно помочь

BM60, ты же понимаешь, что "исправить систему" в данном случае сомнительно
обратный клапан обязательно, вентилятор на случай, если все же немного будет проходить?

[Egordva]

Сообщение от BM60 Egordva, а так было всегда или только недавно? Если первое, стоит залезть на крышу и убедиться в правильности среза вентканала относительно конька или парапета. Похоже, тут виновато граничное условие, в завис. от силы и направления ветра тяга опрокидывается. Хотя возможно сужение канала по высоте его как раз на уровне твоих этажей. Поспрашивай на своем "стояке" других соседей ниже и до последнего. Постоянна ли тяга у них и в каких случаях она опрокидывается. Вентилятор - не решение проблемы. Это просто глупость для случая одного канала на все этажи, особенно с "горизонтами" на кухню и санузел. Каналы редко бывают чистыми в кирпичном доме и с этим придется мириться. У меня тоже периодически тянет запашком дымка от соседа ниже. СНиПы дадут сведения, но они не дадут шанса исправить систему.

Дом новый, еще не все квартиры заселены, соседи заехали в пятницу и после этого началось. На первом этаже в этой стене вентканала нет, на втором живут "курильщики", я на третьем. Тяга меняется при включении вытяжки на втором, причем когда на кухне меняется направление в ванной и в туалете все работает как надо.

[BM60]

Не только сомнительно, но и невозможно канальную систему. Но если
выход (на кровле) выполнен плохо или не так, то шанс есть. Но это надо видеть.
Не надо забывать о шуме вентилятора.
Egordva, изучи подробно свою схему вентиляции. Особенно вид и состояние оголовка на крыше. Это важно. Сфотографируй его с малоемким джипегом.

[Egordva]

BM60, я думаю что система вентиляции просто не справляется с супер мощной вытяжкой. А еще когда дует в обратку если открыть окно, то все становится на свои места.

[BM60]

При супермощной вытяжке не может быть опрокидывания. Если, конечно, на улице не ураган. Вот как раз открытое окно и намекает, ятд, о пограничности состояния вытяжки - малейшее противодавление и всё нормализуется. Не спеши с выводом, сделай фотографии, в том числе условно панорамную, чтобы видеть степень подветренности.

[Egordva]

Ниже приведена примерная схема разверток вентканалов, при такой схеме я думаю может задувать в обратную сторону не зависимо от погодных условий.

[BM60]

Схема понятна и допустима (в принципе, при правильном расчете и верном стр-ве). Но она никогда не даст прямого ответа, почему от соседа тянет к тебе. Кстати, каналы в один ряд или попарные, почему это развертка...

Теперь лезь на крышу. Что там смотреть, снять или зарисовать - уже знаешь.

Не о погодных условиях речь, а об условиях опрокидывания тяги. Оголовок смотри теперь. Открой любую книгу по вентиляции и найди схему расположения вентканала выше уровня кровли.

[Egordva]

Каналы именно так и идут как на схеме, эту схему мне показывал вентиляционщик (года 2 назад), который это все делал. Сейчас к сожалению я на него выйти не могу. У нас в конструкторских чертежах это называется "Развертка стены с вентканалами по оси ...". На техэтаж и на кровлю попасть невозможно .

[BM60]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=24712 - особенно пост ShaggyDoc'a
http://www.dymohoda.net/montaj.php - вот о такой схеме я говорил. Но у тебя 9 этажей, а значит, скорее всего, кровля плоская и роль конька в некотором смысле играет парапет. Именно тут чаще всего бывает не то, что должно быть. На моем доме именно в нем причина. Ниже парапета и сечения пережаты.
Поищи еще на венткакнал, оголовок вентканала. Чтобы понять принцип.

Если невозможно пока попасть вживую, попробуй найти в данлоуде схемы устройства вентканалов (от курсовых до чертежей реальных образцов). Собирай, так сказать, инфу, чтобы не гадать впустую.

[KronSerg]

Заставить соседей поменять вытяжку сможет только СЭС, пожалуй, если их вызвать к тебе в квартиру для замеров, и то вряд ли. Радикальное решение - доступ на тех. этаж и поиск причины. Вполне допустимое - вентилятор за 700р. с закрывающимися шторками при выключении на вент. проём.

[Egordva]

Ткните где в нормативной литературе написано про установку принудительной тяги в системах естестевенной вентиляции. Ремонт уже сделан и нехочется никакие вентиляторы ставить и провода к ним пускать.

[Zuk]

Сообщение от Egordva нехочется никакие вентиляторы ставить и провода к ним пускать.

не ставь вентилятор, поставь только обратный клапан
он ситуацию не усугубит, но будет препятствовать попаданию воздуха из шахты в квартиру
стоит совсем немного, под решеткой не видет
так, пощелкивать будет иногда

если получится решить проблему по большому, как BM60 говорит - хорошо
если нет, то все же не будет запаха от соседей

[KronSerg]

Если интересна именно нормативка, могу предложить один документик, но там как раз говорится, что можно вытяжные вентиляторы в канал естественной вентиляции, правда по расчёту.

[BM60]

KronSerg, можно-то можно, кто бы сомневался. Но в какого вида канал? Я запихнул такой, когда в квртиру въезжал - пыль-сажа в санузел поперли и к соседям ниже. И шумит-злодей по-чёрному. А канал еще и резонатором может стать. Оно нам надо?

Это рационально, а может и эффективно будет только в одном случае, когда этот канал один из твоей кухни и один из санузла. Т.е., не связан горизонтальным каналом с санузлом, и грамотно спроектированной вертикальной частью и + качественно выполненным в кирпичной кладке, без сопливых блинов из бывшего цемраствора.
Закрыть его к чертовой матери (плотной решеткой) и смонтировать очиститель с фильтром (над плитой) против запаха от собственных котлет. Условно говоря.

[KronSerg]

Тут новый дом, канал пока чистый, да и вентиляторы сейчас почти бесшумные есть, кстати вытяжка, как вариант. Есть вариант, почему соседский дым не идёт в тех. этаж http://zadolba.li/story/1133

[BM60]

Потому что сечения каналов неправильные или сопли цемраствора большие. "Дымовые газы не дураки, они знают, куда им идти"(с) - это классический афоризм. Они не только всегда вверх идут, но если им позволят, пойдут и вниз и вообще, куда хошь.
А запах распространяется во все стороны одинаково и это другая субстанция. Дым дымом, а запахи врозь. На запах распространяется Закон Паскаля. Помнишь ли ты его, мой юный друг?

[KronSerg]

Сообщение от BM60 Помнишь ли ты его, мой юный друг?

Вода - моя работа, закон Паскаля - основа основ гидростатики, его в купе с законом Бернулли забывать - преступление для меня , как меняется плотность газа при нагревании, тоже помню, пока .

Сообщение от BM60 Потому что сечения каналов неправильные или сопли цемраствора большие.

Другими словами сопротивление вентканала великовато?

[BM60]

Именно, оно велико, но не настолько, чтобы тяга была стабильно-отрицательна. А настолько, что система становится гидродинамически неустойчивой, т.е. достаточно малейшего внешнего импульса и тяга опрокидывается.
Тут надо пристально изучать этот вопрос. В лёт его не взять, ятд.

Про запах и Паскаля я сказал специально. Укорять в бездарности меня не стоит. Но условности принять стоит. Плотность табачного дыма почти равна плотности воздуха. Понаблюдайте за клубом своего дымка.
А Закон "Запахевича"-Паскаля существует пусть пока на период понимания чуйствования запаха табака снизу, если курят вверху равно, как и наоборот (курят внизу - чуем вверху). И ток-отток воздуха этому почти не помеха.

[ГеКИР]

Проблему с запахами можно решить так: устанавливается вентилятор с выключателем (например польский DOSPEL) и в цепи питания вентилятора ставим конденсатор 0.5 мкФ 630 В ( в любой радиолавочке дадут) таким образом, чтобы контакты выключателя вентилятора замыкали конденсатор. Получаем два режима работы вентилятора: слабый - чтобы не проникали запахи, и номинальный - когда нужно продуть кухню от своего чада подгоревшей каши. Попробуйте, это не сложно.

[Sprin]

на сколько понял система естественной вентиляции двух шахтная. в какой то брошюрке(пояснения к снип по вентиляции) попадалось, что двух шахтная система может опракидываться. происходит это по ряду причин.
разная температура в сан.узле и кухне. в данном случае получается в туалете теплее и вентиляция работает нормально.
далее явно (коль новый дом) герметичные стекло пакеты. следовательно при закрытых окнах нет притока воздуха. вопрос 3 этаж 9 этажей, шахта порядка 20 метров. тяга приличная, притока нет, как она будет работать? конечно будет перетягивать.
открыв окно ведь все проходит. потому что обе шахты насыщаются одинаково.
еще проблема дом не заселен, следовательно окна верхних этажей закрыты, и шахты не работают в проектируемом объеме. опять же опракидывание.
установка вентилятора приведет к тому что кухня будет перетягивать сан.узел.
спасет установка приточного клапана если не хотятите открывать окна. либо регулировка режима микропроветривания в окнах.