[сержант]

Братия, проектирую здание ФОК, Ф3.6. одноэтажный

ФЗ-123, Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям 1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен: 1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей); 3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях: 1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи; 8. Расстояние от внутреннего края подъезда до стены здания, сооружения и строения должно быть: 1) для зданий высотой не более 28 метров - не более 8 метров; 9. Конструкция дорожной одежды проездов для пожарной техники должна быть рассчитана на нагрузку от пожарных автомобилей.

СНИП Градостроительство 6.19. Расстояние от края основной проезжей части магистральных дорог до линии регулирования жилой застройки следует принимать не менее 50 м, а при условии применения шумозащитных устройств, обеспечивающих требования СНиП II-12-77, не менее 25 м. Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин.

вот не понятно, зачем мне устраивать противопожарный проезд с одной стороны для одноэтажного здания, если пожарные лестницы все равно не будут применяться, а если и будут, то их явно хватит(http://www.pozhtechnika.ru/ac_acl-3-40-17-kamaz-2.php
http://www.pozhtechnika.ru/ac_apsl-1,25-08-maz5337.php ), да еще и на расстоянии (минимальное почему-то не прописано) не более 8 метров (думаю, что пожарные насосы дают струю на большие расстояния)
Можно ли как-то от этого уйти, у меня рядом есть проезд у соседнего здания с максимальным отдалением в 21 метр
и еще, полосу пригодную для проезда пожарных машин зимой ведь наверно кто-то должен чистить от снега

[Владимир.]

Сообщение от сержант Можно ли как-то от этого уйти,

Если бы не ФЗ-123, то всё было бы нормально.
А так - проектируй проезд, жалко что ли

[vl]

в том то и дело,если проезд запроектируете,то
учтите, что он должен быть не меннее 6,0м согласно Ф3-123,поэтому сами снег разгребете
и машины будет куда поставить,нужное устройство и обоснованное.
До появления Ф3-123 проезд был как декорация,требовалось 3,5м,логики
в такой ширине практически не было.

[lee]

и сейчас возможен проезд для автомобилей шириной 3.5м. если ты ширину 6м обеспечишь прилегающими тротуарами. читай ТР-123-ФЗ

[vl]

Да хоть с тротуаром,смысл делать ширину 3,5м на сегодняшний день?

[сержант]

Сообщение от vl поэтому сами снег разгребете и машины будет куда поставить,нужное устройство и обоснованное.

не получиться его использовать под стоянку!!!! 8 м + 6 м = 14 минус 5м(под парковку) = 9м --расстояние до здания, а по нормам минимальное расстояние до стоянок 10 метров (ну если только вдоль проезда ставить, но его ведь надо еще и обслуживать зимой, никто этим заниматься не хочет, тем более как обслуживать проезд, не имеющий асфальтового покрытия?)

Сообщение от vl До появления Ф3-123 проезд был как декорация,требовалось 3,5м,логики в такой ширине практически не было.

не помню такого, по СНиП Градостроительство всегда было 6 метров

Жалко терять площади, когда уже с одной стороны есть проезд на расстоянии 21 метра, с такими нормативами сейчас все будет в проездах, на которых ничего нельзя даже МАФ

и минимальных расстояний почему-то не дано, у меня сейчас получается что по одной стороне (здание у меня Г-образное) пожарный проезд находится на расстоянии менее 1 м от здания, нормально ли это?

[vl]

Сержант было так:вдоль фасадов не имеющих входов проезд 6 метров,а внутренний проезд 3,5м,
он же для пожарных машин,он же и для промышенных площадок 3,5м.
А сейчас получается по Ф3-123 любая территория-проезд 6м.
Минимальное расстояние до проезда отмостка или тротуар,если он там нужен.
Отмостка 1,0м,чем не расстояние до проезда.

[сержант]

в департаменте архитектуры мне сказали , что для Г-образного здания проезд нужно делать по более длинной стороне. и что для обоснования отсутствия проезда с другой стороны делается расчет "прохода по кровле"
кто-нибудь слышал о таком? что это такое?

[Максонов]

СНиП "Градостроительство"
Приложение 1*, пункт 2* "Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5-8м для зданий до 10 этажей включ..."
Еще СНиП II-89-80 ,пункт 3.49 таблица 5*. СНиП конечно для пром. предприятий, но есть некоторые полезные расстояния.

[Владимир.]

Сообщение от сержант не помню такого, по СНиП Градостроительство всегда было 6 метров

Проезжая часть - от 3,5 метров - второстепенные проезды (Табл.8)

[liz]

подскажите плз, если сделать проезд 3500 + 2 тротуара по 1250 этого достаточно? и если при проезде со всех сторон здания, расстояние до проезда со стороны глухого торца составляет более 16м (здание больше 28м), такое возможно?

[сержант]

Сообщение от liz подскажите плз, если сделать проезд 3500 + 2 тротуара по 1250 этого достаточно? и если при проезде со всех сторон здания, расстояние до проезда со стороны глухого торца составляет более 16м (здание больше 28м), такое возможно?

7. В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию, сооружению и строению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду.

Если торец не является продольной стороной. то я думаю. что можно

[liz]

спасибо, просто написано про 1тротуар, вот и возникли сомнения

[Karlson1974]

Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям
1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен:
1) с двух продольных сторон - к зданиям многоквартирных жилых домов высотой 28 и более метров (9 и более этажей), к иным зданиям для постоянного проживания и временного пребывания людей, зданиям зрелищных и культурно-просветительных учреждений, организаций по обслуживанию населения, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений стационарного типа, научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей);
2) со всех сторон - к односекционным зданиям многоквартирных жилых домов, общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений.
Уважаемые коллеги, вопрос.
Требования, содержащиеся в п.2 ч.1 ст.67 в отношении общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений строже (проезды со всех 4-х сторон, да еще и без учета этажности), чем в п.1 ч.1 ст.67. Или все перечисленные в п.2 здания - односекционные? Я считал, что секционными бывают только жилые многоквартирные здания (прил.Б к СНиП 31-01-2003). Может быть есть общие принципы отнесения любого здания к зданию секционного типа? Подскажите, пожалуйста.

[сержант]

Сообщение от Karlson1974 Я считал, что секционными бывают только жилые многоквартирные здания

так и есть...

[Karlson1974]

Сообщение от сержант так и есть...

И как же всётаки быть с определением количества пожарных проездов по п.2 ч.1 ст.67 в отношении общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений???

[сержант]

Сообщение от Karlson1974 как же всётаки быть с определением количества пожарных проездов по п.2 ч.1 ст.67 в отношении общеобразовательных учреждений, детских дошкольных образовательных учреждений, лечебных учреждений со стационаром, научных и проектных организаций, органов управления учреждений???

мне кажется речь идет о зданиях высотой до 18 м (5 этажей и менее)

[Karlson1974]

Сообщение от сержант мне кажется речь идет о зданиях высотой до 18 м (5 этажей и менее)

Вряд ли. В соотв. с п.1 ч.3 ст.67 для зданий меньшей этажности, чем указанных в п.1 ч.1 ст. 67 допускается предусматривать один пож. проезд.

ч. 3 ст 67. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях: 1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи; 2) двусторонней ориентации квартир или помещений; 3) устройства наружных открытых лестниц, связывающих лоджии и балконы смежных этажей между собой, или лестниц 3-го типа при коридорной планировке зданий.

Т.е. снижение этажности учтено без какой-либо увязки со зданиями из ч.2 ст.67

[сержант]

ну с детскими учреждениями вроде понятно, они только в п.2
чем интересно отличаются лечебные учреждений со стационаром от лечебных учреждений стационарного типа?
остаются общеобразовательные, проектные, и управления....заковырка
надо наверно за разъяснениями в экспертизу обращаться..

[sofiveter]

17. Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Планировочное решение малоэтажной жилой застройки (до 3 этажей включительно) должно обеспечивать подъезд пожарной техники к зданиям, сооружениям и строениям на расстояние не более 50 метров


Я что-то не так понимаю?. По данному пункту понимается что для зданий 1-3 эт. проезд может быть организован на расстоянии 50 м.???

[Karlson1974]

Я так понимаю, что это относится исключительно к малоэтажной жилой застройке. А если на территории имеется, например, магазин, то для него см. части 1-3 ст. 67.

[sofiveter]

у меня-жилой дом 3 эт. Но располагать пожарн проезд на расстоянии 50 м. как то странно мне кажется. как вам кажется?

[Karlson1974]

Ещё раз уточню: индивидуальный жилой дом. В тех. регламенте указывается предельное расстояние. Если есть возможность выполнить пож. проезд ближе к дому, конечно это лучше. Только не забывайте о минимальной ширине пож. проезда.

[сержант]

я понимаю, что удаление пожарных проездов от съезда с основной дороги не более 50 м
могу ошибаться..

[vl]

СНиП 31-02-2001

6.18 Дома высотой четыре этажа и выше не допускается возводить вне пределов радиуса выезда пожарных подразделений, имеющих в своем составе автолестницу.

Да получается,что при малоэтажной застройке проезд до 50м можно не устраивать.

[sofiveter]

про индивидуаль.жилой дом из формулировки конечно не явно. но возможно.
В любом случае с расстояния 50 м. что может сделать пожарн машина?
Вариант что съезд должен быть на расстоянии 50м к пожар. проезду-выглядит логично. но из тех регламента опять же это не очевидно.
Мысли вслух. пытаюсь прояснить наши смутные нормативные данные.
Спасибо за варианты.
С уважением, С.

[vl]

Попробую поразмышлять поподробней:

подразделений, имеющих в своем составе автолестницу.

-машине с автолестницей нужно минимум 6,0м,чтобы раставить опоры,
-лестница не нужна для зданий ниже 4,0 этажей,
-т.е противопожарный проезд должен быть не менее 6,0м.

Планировочное решение малоэтажной жилой застройки (до 3 этажей включительно) должно обеспечивать подъезд пожарной техники к зданиям, сооружениям и строениям на расстояние не более 50 метров

-автолестница возможно не всегда востребована для тушения пожара в малоэтажной застройке,но машина может двигаться и далее по проезду 5,5м;5,0м,4,5м,вообщем по тем проездам согласно планировки поселения,участков.

5.3.2 Усадебный, одно-двухквартирный дом должен отстоять от красной линии улиц не менее чем на 5 м

-5,0 м минимальное расстояние на которое может подьехать пожарная машина,
-т.е остальные проезды устраивать 5,5м можно,но расстояние до дома должно быть не менее 5,0м.

не более 50 метров

сумма длины рукава(20,0м) и дальности полета струи воды на всякий случай,
если далее вообще будет невозможно проехать.

[sofiveter]

Я тоже считаю что проезд должен юыть не ближе к зданию чем 5.0 м.
НО !
Ранее в этой же теме VL писал :

"Сержант было так:вдоль фасадов не имеющих входов проезд 6 метров,а внутренний проезд 3,5м,
он же для пожарных машин,он же и для промышенных площадок 3,5м.
А сейчас получается по Ф3-123 любая территория-проезд 6м.
Минимальное расстояние до проезда отмостка или тротуар,если он там нужен.
Отмостка 1,0м,чем не расстояние до проезда."

Поясните пожалуйста !



Сержант ранее писал:
"не получиться его использовать под стоянку!!!! 8 м + 6 м = 14 минус 5м(под парковку) = 9м --расстояние до здания, а по нормам минимальное расстояние до стоянок 10 метров (ну если только вдоль проезда ставить, но его ведь надо еще и обслуживать зимой, никто этим заниматься не хочет, тем более как обслуживать проезд, не имеющий асфальтового покрытия?)"

Как в принипе можно рассчитывать использовать противопожарный проезд в качестве парковки?.
Для чего он тогда функционально нужен, если будет заставлен?

[vl]

Как в принипе можно рассчитывать противопожарный проезд в качестве парковки?

Никак

6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.

[Tyhig]

Сообщение от vl 6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.

Это вы откуда? О_О

[vl]

Это вы откуда?

Статья 67.п 6

[TORUS]

Товарищи ! Аналогичная ситуация. Но у меня производственная база в промзоне. Очень интересует, должны ли пожарные проезды находиться в пределах землеотвода ? Или допускается тушить с соседней территории, если там есть проезд или площадка ? Ведь СНиП регламентирует расстояния до зданий и сооружений, а не до границ соседних землевладений !

[vl]

допускается тушить с соседней территории, если там есть проезд или площадка

поставить 2-х метровый забор и вять письменное согласие от соседей,пусть человечки в касках препятствия преодолевают...шутка.

в пределах землеотвода

см. Глава 22(п.3,4,5,7),она отсылает на СНиП II-89-80*.
и еще есть приложение по минимальной плотности застройки в %,остальное проезды,озеленение.
Offtop: Лучше конечно в нормы вписаться,а так есть пожарные шланги длиной 2 км

[goznak]

Читаем одно а понимаем разное!

Нужен ли круговой проезд к 2-х этажному офисному зданию?
По функциональной опасности Ф 4.3, т.е. орган управления учреждений, по ФЗ.
ФЗ 123, ст.67:

1. Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен: 1) с двух продольных сторон - к зданиям.... научных и проектных организаций, органов управления учреждений высотой 18 и более метров (6 и более этажей); 2) со всех сторон - к односекционным зданиям многоквартирных жилых домов, .... органов управления учреждений.

3. Допускается предусматривать подъезд пожарных автомобилей только с одной стороны к зданиям, сооружениям и строениям в случаях: 1) меньшей этажности, чем указано в пункте 1 части 1 настоящей статьи;

Разве этот пункт не применяется для пункта 2 1части? Надо делать круговой проезд?

[Karlson1974]

Этот вопрос поднимался в этой теме на стр. 1. Вероятно, Тех.регл. следует трактовать так: если двухэтажное офисное здание односекционное - то со всех сторон, если не односекционное - то только с одной стороны. К сожалению, я не нашел в нормативной документации определение термина "секция" для нежилых зданий.

[ivankryukovarch]

Доброго всем дня. Подскажите нужно ли делать круговой объезд вокруг одноэтажного здания как в представленном фрагменте генплана? В здании будет располагаться ресторан. как я понимаю пожарный подъезд можно организовать с одной продольной стороне .. Заказчик настаивает на том чтобы здание подвинуть влотную к границам участка - на сколько это возможно и можно ли оставить 3,5 метра по северной и и западной стороне здания только для пешеходов не делая кругового объезда...??? с северной стороны здания 2-х метровый бетонный забор. на соседнем участке здания удалены более 50 метров

[IMG]http://s001.***********/i193/1107/1f/afb70d844539.jpg[/IMG]

[сержант]

Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 381

в связи с введением 117-ФЗ от 10.07.2012 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" отменена статья 67Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям

Как теперь проектировать-то, чем руководствоваться?

[Владимир.]

Предлагают вот чем

[сержант]

Сообщение от Владимир. Предлагают вот чем

опять очередная отписка от наших нормотворцев, почему-то на СНиП , а не на СП даже, ни в том, ни в другом ничего конкретного нет

вот что гласит СП градостроительство

15 Противопожарные требования 15.1 Противопожарные требования следует принимать в соответствии с главой 15 «Требования пожарной безопасности при градостроительной деятельности» раздела II «Требования пожарной безопасности при проектировании, строительстве и эксплуатации поселений и городских округов» Технического регламента о требованиях пожарной безопасности (Федеральный закон от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ)

[Светофорик]

Добрый вечер!
Проконсультируйте пожалуйста, ознакомясь с картой нашей закольцованной части деревни, правильно ли у нас организованы проезды, заедет ли к нам пожарная машина? https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=37....%B0%D1%8F&z=17
P.S. проезд сверху боле не существует, в данный момент пользуемся въездом у дома 126 - между 5 и 6 участком справа от автодороги.

Помогите пожалуйста составить жалобу, если нормы нарушены, подскажите на какие нормы сослаться.
Заранее благодарю за помощь.