[rainadil]

товарищи проектанты! подскажите пожалуйсто.
как измерить трехмерный объект? например, мягкое кресло или другой предмет, который имеет кривые линии (нурбс) довольной формы?
для дальнейшего начертания в САПР программе (Autodesk AutoCAD, Inventor, Solid Works и т.д.)
нужна точность до 1мм, так как из созданой модели будет изготавливаться деревянная модель с помощю станка.

Ну зачем тебе такая точность, тем более для мягкого кресла?

[Хмурый]

Offtop: технический шпионаж

[Рyslan]

этот вопрос надо задать на форуме проектировщиков Китая

[BM60]

Рyslan, +1000!

[Солидворкер]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49571
Поиск рулит

[rainadil]

спосибо, Солидворкер, первый адекватный ответ.
я прочел эту тему, но там как в сериале Big Bang Theory, стараються использовать все чуда техники.
мне же нужен простой способ с минимальной затратой ресурсов.
причем эту процедуру я выполняю регулярно (измерение).

вот фото кресла, которое надо обмерить
http://picasaweb.google.com.ua/lh/ph...eat=directlink
обратите внимание, что все линии - кривые и их необходимо измерить в точности до 1мм. (для формы)

до этого я мерял дистанции от горизонтальных (от пола) и вертикальных (от стены) плоскостей к линиям кресла, но как показал опыт, видимо это недостаточно точно.

Сообщение от rainadil до этого я мерял дистанции от горизонтальных (от пола) и вертикальных (от стены) плоскостей к линиям кресла, но как показал опыт, видимо это недостаточно точно.

Ты подойди к этому процессу творчески... Зачем бездумно копировать? Можно же и в трехмерке это кресло создать, а потом перевести в чертежи. Да и не понимаю такого тупого копирования... А как же авторские права? Вы их купили? Не боитесь, что Вам притензии кто-то предъявит, что Вы чье-то изделие скопировали?

[rainadil]

фирма до этого момента не пользовалась САПР системами. а теперь пользуеться моими услугами, чтобы измерить все прототипы и начертить в точных размерах.
кресла несиметрические!
да, паралельно я создаю для них новые модели уже в Inventor"е, но им нужны и черчения по старым моделям тоже (все прототипы созданы руками без черчений и документов).
и, VVapan4ik, я умею моделировать, если вы это имелии ввиду.
***
все еще нужен ответ, как измерить/обмерить трехмерный объект с помощю простых инструментов?

[Кочетков Андрей]

Если без использования чудес техники, то 3Д-сканер.

А так, проще линейки никто еще не придумал инструмента...

[rainadil]

спосибо за ответ, Кочетков Андрей, имели ли вы опыт работы с такими девайсами?
можете посоветовать что-нибудь конкретно:?

[Кочетков Андрей]

Опыта работы с ними нет.
Я видел процесс съемки и обработки точек с созданием поверхностей но не более.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от rainadil спосибо за ответ, Кочетков Андрей, имели ли вы опыт работы с такими девайсами? можете посоветовать что-нибудь конкретно:?

Все зависит от размеров объектов, которые необходимо обмерить.

Если все объекты, для обмеров, имеют размеры кресла - можно воспользоваться сканерами для модельеров одежды. Была здесь такая тема, писал я для них программку. Если нужно делать обмеры с более высокой точностью, нужно понимать ваши задачи. Как пример, сканеры для внешних обмеров, типа тахеометров, но автоматом сканирующих сеткой с определенным шагом на небольшой угол. Другой вариант - трехмерный планшетный сканер или вообще ручной.

[rainadil]

Елпанов Евгений, все объекты выглядят приблизительно одинаково, как я выложил на картинке. приблизительные габариты до 800х800х800 мм.
думаю, не стоит ограничивать себя камерой для сканирования - тут нужен независимый девайс какой-то.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от rainadil Елпанов Евгений, все объекты выглядят приблизительно одинаково, как я выложил на картинке. приблизительные габариты до 800х800х800 мм. думаю, не стоит ограничивать себя камерой для сканирования - тут нужен независимый девайс какой-то.

тогда остался вопрос о необходимой точности построения 3д тела в автокаде. Если вам достаточно замеров и переноса в автокад ключевых точек и далее вы сами построите изделие, то можно отделаться довольно дешево - безотражательным тахеометром.

[rainadil]

Сообщение от Елпанов Евгений сли вам достаточно замеров и переноса в автокад ключевых точек

вот об этом я писал, что если б это были простые линии, тогда я бы воспользовался двумя линейками просто.
но речь идет об нурбс-кривых, когда непонятно в каком месте заканчиваеться одна и начинаеться другая кривая и как измерить их опуклость и тд.
лучше было бы передать кривизну поверхности.

[Хмурый]

rainadil, условно разбить предмет по уровням. из бумаги вырезать лекала и прикладывать на соответствующие уровни, подгоняя постоянно по размерам.
или изготовить простейший штангенрейсмаас, состоящий из вертикальной стойки-штатива, по которой может перемещаться установленная перпендикулярно ему выдвижная линейка-метр или лазерая рулетка. Выставляете по уровню, замеряете расстояние до предмета, перемещаете штатив по прямой линии на 100 мм, замеряете расстояние и т. д.

[rainadil]

Хмурый, способ, который вы описали, я и использую, правда, с помощю 2 линеек... то ли от того невысокая точность, то ли от самого метода.

[Gast]

Сообщение от rainadil причем эту процедуру я выполняю регулярно (измерение).

Надеюсь, вам за это хорошо платят. Но я всё же сомневаюсь, что ручным методом можно получить точность съёма размеров в пределах 1 мм — тут однозначно нужен объёмный сканер (или КИМ, но для сложных объектов она не очень подходит).

[IMG]http://img297.**********.us/img297/3382/image011e.th.jpg[/IMG]
http://www.tesis.com.ru/equip/kimfaro/scanarm.php — КИМ со сканером.

[rainadil]

Gast, спосибо за ответ.
интересный прибор, правда громосткой немного.
из 3Д сканеров REVscan кажеться довольно простым и компактным. может это подойдет?
правда, 40 000 $ - это не всем подойдет...

[T-Yoke]

Есть конечно старый проверенный способ, ведь не даром наши деды про Левшу сказки складывали

[Елпанов Евгений]

Сообщение от rainadil вот об этом я писал, что если б это были простые линии, тогда я бы воспользовался двумя линейками просто. но речь идет об нурбс-кривых, когда непонятно в каком месте заканчиваеться одна и начинаеться другая кривая и как измерить их опуклость и тд. лучше было бы передать кривизну поверхности.

Думаю, вы не очень верно поняли.
Тахеометр в безотражательном режиме, позволяет направить лазерный луч в любую точку и получить эту точку в 3д в автокаде. Количество точек, обычно ограничено встроенной памятью, но это около 10000 т.е. вы можете самостоятельно поворачивать тахеометр, направляя луч вдоль нужных вам граней и делать замеры с любым шагом. Далее можно все полученные точки обвести в акаде самостоятельно. Сразу уменьшится цена вопроса, а вы получите не огромное облако точек, с которым еще и работать сложно, а только те точки, которые вам действительно необходимы...

[Кочетков Андрей]

Вот нашел такую штуку.
http://www.david-laserscanner.com/
300 афро - и у вас дешевый и достаточно точный 3D сканер.

[rainadil]

Кочетков Андрей, спосибо - это действительно может сработать!
хорошая штука и точность неплохая.
я обязательно попробую.

[Fogel]

Елпанов Евгений, вы бы припомнили для порядка точность измерения указаного вами прибора У нас их пара есть, но про миллиметры кажется это фантастика... Пусть он их даже и показывает.
Сам делал проще - надо было снять ободку корпуса яхты (с метр, не больше), дык закрепил на штативе вертикально, поставил напротив лазерный уровень с рассеивателем в виде прямой и получил на корпусе очертания шпангоута. В общем пару лазерных указок укрепленных на паре угольников скользящих по паре направляющих вполне могут заменить сканер Одна указка двигается по оХ, другая по оУ две точки совместил - снимай координату с направляющих. Но вот сколько будт мороки с этим... зато дешево.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от rainadil я обязательно попробую.

Там есть бесплатная версия, которая позволяет сканировать в высоком разрешении, но сохранять только в низком.

[stoper]

Можно попытаться использовать фотограмметрию, но долго постигать софт.
В простейшем случае делается несколько десятков снимков вокруг объекта, а потом для каждого снимка делается векторная маска.
Затем ПО строит из этих масок трехмерную модель и натягивается растровая структура.

[rainadil]

Fogel, stoper, мне как простому смертному тяжело постичь смысл вашых слов.
не знаком с таким софтом, но главное, что я должен создать твердое тело (модель) или в крайнем случае сокупность поверхностей.
кажеться, в случае с сканером проще.

[Samar]

rainadil, Непонятно, зачем такие сложные заморочки с измерениями.
Достаточно следовать технологии изготовления 3Д изделия (например, кресла).
Предположим, что кресло состоит из элементарных частей.
Каждую часть как-то изготавливают, чтобы все изделия были идентичными и взаимозаменяемыми.
Автокад позволяет нарисовать 3Д модель любого изделия, с целью изготовления по этой модели шаблонов или чертежей, для изготовления и контроля этих изделий.
Если сможете нарисовать (разработайте алгоритм как), то наверняка можно будет и изготовить.
Не вижу никакого толка в воспроизведении абстрактных "нурбскривых", которые вы и описать то не сможете, не точто перевести в чертежи, да изготовить, да потом ещё проконтролировать для приемки изделия.
P.S. т.е необходимо сначала разобраться в технологии изготовления частей.

[rainadil]

Samar, тут две стороны медали.
мне то нужно также и измерить существующие модели (сделанные руками, точеть совсем не точно и не симетрично) чтобы сохранить библиотеку чертежов.
ключевой вопрос - как измерить в пространстве обьемное тело, когда не видно точек перехода и отобразить его в точности на компютере?
я не понимаю, как это сделать.

[Samar]

Сообщение от rainadil ключевой вопрос - как измерить в пространстве обьемное тело, когда не видно точек перехода и отобразить его в точности на компютере? я не понимаю, как это сделать.

Есть такая профессия - модельщик.
Объемное тело надо расчертить шпангоутами и сечениями. По этим шпангоутам и сечениям выполнить замеры с помощью инструментов.
Перенести кривые на бумагу, подобрать с помощью лекал радиусы и точки перехода.
Изобразить чертежи шаблонов на компе.
Изготовить шаблоны по чертежам
И сравнить с образцом - можно ли по этим шаблонам изготовить с требуемой точностью образец.
Можно воспользоваться 3Д сканерами или 3Дфотосьемкой. Предварительно изделие-образец надо расчертить.
Но, при этом все равно придется упрощать кривые, и сложные 3Д поверхности из условия возможности изготовления.
P.S. Если существует производство, до должно существовать материальное доказательство его существования: бумажные чертежи или комплекты шаблонов. Тогда ещё проще: берете чертежи и шаболны и перерисовываете в АКАДе.