[Just Dream]

собрал нагрузки от покрытия на ферму.
максимальное усилие в стержнях нижнего пояса +40,26 кН
максимальное усилие в стержнях верхнего -34,87
решетка еще меньше.
Вот вопрос, какое минимальное сечение из прокатных уголков,труб и тд. для фермы я могу взять.
для фермы знаю что уголок 50х5 минимальный.

и еще вопро...если сделать решетку из круглой стали, то каким образом она будет крепиться к фасонкам, если пояса из двойных уголков?
всмысле как,...внахлестку или нет?

[Sarman]

еще есть понятие предельной гибкости. Т. е. при маленьких усилиях
определяющим фактором, при подборе сечений, является предельная гибкость. Предельная гибкость нормируется СНиП стальные конструкции.

[wasilij1973]

Все будет зависеть от длины элемента (панели фермы), и раскрепления из плоскости фермы (связи и распорки). От этого зависит и гибкость и устойчивость.

[Just Dream]

а какая предельная гибкость для сжатых и растянутых елементов фермы?

[wasilij1973]

Сообщение от Just Dream л=308

Это что? Длина "эль" или лямбда?<br>
Вот для 308мм и спаренных уголков 50х50

[Just Dream]

а в какой программе подскажите это находится?

[wasilij1973]

На скрине- в моей. А расчет- по СНиП.

[Just Dream]

а какая предельная гибкость для сжатых и растянутых елементов фермы?
и программу можно выложить, пожайлуста

[wasilij1973]

Если грамотно (по СНиП), то она зависит от усилия в стержне 180-60а, 210-60а. Это в пределах 120...150 для сжатых. Для растянутых 300...400. В снипдвадвадцатьтривосемьдесятодин есть таблица и формулы.
А прогу качайте с моего сайта. Адрес найдете в моем профиле.
Но для понимания процессов я бы посоветовал разобраться с вышеупомянутым документом или с новыми (СП и тп).

Сообщение от Just Dream для фермы знаю что уголок 50х5 минимальный.

а не подскажет кто-нибудь, где это написано? вот что-то не в снип, ни в пособии такого найти не могу.

50х5 - минимальный уголок в сокращенном сортаменте. От туда все и исходит.

ну вообще сокращенный сортамент начинается с 50х50х4, но это в принципе неразумный довод

[Ильнур]

Сообщение от acid ну вообще сокращенный сортамент начинается с 50х50х4, но это в принципе неразумный довод

Довод разумный - только не так его подали.
Если сечения становятся очень мелкими, нужно переходить на балку или изменить схему. Чрезмерное "измельчение" и "утонение" отдельных элементов снижает надежность системы - это и коррозия, и случайные механические повреждения и прочее.

Сообщение от wasilij1973 Для растянутых 300...400

Сдается мне, что Вы невнимательно прочли СНиП. Не во всех случаях гибкость растянутых элементов лимитируется.

[wasilij1973]

Да, для преднапряженных, невертикальных... вобщем примечания к таблице 20.

Сообщение от Ильнур Довод разумный - только не так его подали. Если сечения становятся очень мелкими, нужно переходить на балку или изменить схему. Чрезмерное "измельчение" и "утонение" отдельных элементов снижает надежность системы - это и коррозия, и случайные механические повреждения и прочее.

Собственно дело в том, что есть существующая ферма, которую хотят переставить и соответственно произвожу проверку сечений. Есть там раскос длиной 500 мм сечением 40х4, который в общем-то проходит по всем делам, поэтому и спрашиваю. Доводы про коррозию и прочее конечно важны(возьму на заметку), но заказчику это не расскажешь, ему надо сейчас, а что будет через 5 лет ему пофиг. Главное что в нормах прямого запрещения нет. Кстати бывают фермы и из арматуры нижний пояс, и ничего

[yarrus77]

Сообщение от acid Главное что в нормах прямого запрещения нет

При конструировании ферм минимальная толщина проката используемого в элементах ферм - 5 мм, для труб и замкнутых - 3 мм. В сокращенном сортаменте 50х5 - первый уголок. Индустриализация однако.

Сообщение от acid Кстати бывают фермы и из арматуры нижний пояс, и ничего

Прутковая ферма. разрабатывал не я, даю как есть.

[Ильнур]

Сообщение от acid ...Главное что в нормах прямого запрещения нет....

Вот и хорошо - ведь случаи бывают разные, и если очень нужна ферма например из уголков 32Х3, то она должна быть.

Сообщение от Ильнур Вот и хорошо - ведь случаи бывают разные, и если очень нужна ферма например из уголков 32Х3, то она должна быть.

главное все обосновать расчетом.
Хочу поднять еще один интересный вопрос - на форуме не смог найти такого обсуждения - а что если гибкость элемента 220(сжатого) - предельное значение фи в снип? Ведь снип не допускает такого? А напряжение в таком элементе при нагрузке скажем 100 кг с учетом гибкости всего 5% от предельного? Можно ли спать спокойно?

[Ильнур]

Сообщение от acid ...а что если гибкость элемента 220(сжатого) - предельное значение фи в снип? Ведь снип не допускает такого? А напряжение в таком элементе при нагрузке скажем 100 кг с учетом гибкости всего 5% от предельного? Можно ли спать спокойно?

Сжатые элементы могут быть гибкими. В табл. 10 СНиП есть под 200.
Чем гибче элемент, тем ближе его работа к работе идеального стержня в смысле устойчивости. Зависит устойчивость в первую очередь от Е. А Е не зависит ни от чего, как например R, J или начальный погиб. Поэтому нагрузив его по фи из СНиП, спать можно спокойно. Тем более нагрузив на 1/20.
А какого-либо случайного мех. повреждения не избежать даже при гибкости 120, если суждено.
Как-то так.

спасибо, Ильнур! В-общем так и думал, но хотелось успокоиться совсем. Но ведь насколько помнится пределы применимости формулы Эйлера связаны с гибкостью около 100?

[IBZ]

Если ферма существующая и сечение по всем параметрам проходит - забудьте и спите спокойно - в нормах нигде, действительно, таких ограничений нет. Мы в ПСК стараемся не применять толщин меньше 4 мм, и L50x50 в серьезных конструкциях по причинам, изложенным в этой теме. Но если это, условно говоря, навес над торговой палаткой и элементы длиной по 300-500 мм, то ставим минимум, получивщимся по расчету.

[Ильнур]

Сообщение от acid спасибо, Ильнур! В-общем так и думал, но хотелось успокоиться совсем. Но ведь насколько помнится пределы применимости формулы Эйлера связаны с гибкостью около 100?

Выше ста для Ст3.
При ниже включается физическая нелинейность. Устойчивость теряется раньше, чем по Эйлеру.

спасибо за разговор!
Решил продолжить тему.
Насколько справедливо проектировать за пределами СНиПа? Вот надо мне стержень такой, что гибкость 280... Посчитал эйлерову силу, учел закрепление концов и получил что не 5%, а 80% нагружен стержень от эйлеровой силы...

[IBZ]

Сообщение от acid спасибо за разговор! Решил продолжить тему. Насколько справедливо проектировать за пределами СНиПа? Вот надо мне стержень такой, что гибкость 280... Посчитал эйлерову силу, учел закрепление концов и получил что не 5%, а 80% нагружен стержень от эйлеровой силы...

Offtop: Давным-давно служил я лейтенантом-двухгодичником в должности замкомроты в стройбате в Волгограде. Так вот там начальником штаба был некто майор Кузнецов. Когда в разговоре с ним звучало словосочетание "я хочу или мне надо" он тут же реагировал: "А я в Москву хочу, да и надо это мне"

[Ильнур]

Сообщение от acid спасибо за разговор! Решил продолжить тему. Насколько справедливо проектировать за пределами СНиПа? Вот надо мне стержень такой, что гибкость 280... Посчитал эйлерову силу, учел закрепление концов и получил что не 5%, а 80% нагружен стержень от эйлеровой силы...

За пределами СНиП проектировать справедливо настолько, насколько хотите сесть.
Ограничения гибкостей сжатых стержней вводятся с целью повышения экономичности и надежности стальных конструкций. В определенной мере это реализуется за счет более полного использования прочностных свойств стали как материала, поскольку с увеличением гибкости стержней уровень использования прочности стали уменьшается. Отсюда следует, что применять высокопрочные стали при больших гибкостях экономически нецелесообразно. Ограничения гибкостей способствуют также уменьшению искривлений стержней при изготовлении, транспортировании и монтаже. Для стержней, сечения которых назначаются по предельным гибкостям, допускается увеличить предельную гибкость в соответствии со СНиП II-23-81*.
Вы конечно попали в точку. Как раз эти ограничения, скажем так, практически не обоснованы с точки зрения надежности.