|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
какой фон лучше для глаз?
Ростов
Регистрация: 02.07.2006
Сообщений: 276
|
||
Просмотров: 74762
|
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,411
|
Займись поиском. Подобные темы на форуме были.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
ИМХО, черный фон + хорошее освещение в комнате. Все-таки черный фон - минимум света идет в глаза от монитора, особенно когда монитор не очень качественный (даже LCD мерцают, но не сами, а их лампы подсветки). Плюс желательно раз в час хотя бы на 5 минут делать зарядку для глаз (смотреть вдаль и т.п.)
|
|||
![]() |
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,917
![]() |
это с чего бы?
когда монитор включается сколько он времени прогревается, а? и при этом лампы еще мерцают? ню-ню ![]() Глаза устают из-за постоянной фокусировки на одно расстояния. Проведите опыт, посмотрите на стену в течении 1-2 часов не отрывая взгляда, да еще и поменьше моргайте.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
![]() А цвет фона это скорее дело привычки. Я лично работаю с черным, а через стол девушка работает с серым.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,433
|
Всегда работал и работаю с серым, но вокруг почти все работают с белым (привычка) и очень редко с черным. В белом фоне смысла не вижу..
Офтальмолога нуно посещать почаще.. Кстати фон сайта dwg.ru - действительно оптимальный, только сейчас заметил..))) |
|||
![]() |
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,923
|
Кто с чем работает. У меня очень много цветных линий на чертежах: красные, зеленые, синие. На чёрном они сильно контрастируют и вызывают напряжение, "режут" устающий глаз, поэтому серый.
Profan, а вы научно подойдите к этому вопросу: когда, кому и почему лучше использовать тот или иной фон. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
ИМХО - попробуйте равный по каналам RGB - например 33,33,33 - это условный минимум, а далее экспериментируйте 37,37,37 и т.д. до условного максимума 77,77,77 , таким путем получается серый разной интенсивности, минус метода - придется отказаться от серого (близкого по яркости) в слоях.
Попробуйте сменить монитор, я имею возможность сравнить MVA (работа) и IPS (дом), IPS в разы дороже, но здоровье бесценно. (MVA /недоразвитый PVA/ , IPS - технологии изготовления матриц. никакой рекламы брендов). У меня как правило - 33,33,33 (на первый взгляд почти неотличим от черного, но только на первый - через пару часов вы поймете что это не так) и контраст монитора на минимум. Вообще LCD грешат именно суперконтрастностью и нвозможностью установить минимум, уходят в инверсию по цветам. Белый фон - самый ядовитый. Цвета в слоях тоже имеют значение (когда много линий, текста), вообще не использую синий, желтый, красный (только правка). Перекрестье желтый. (размер либо по умолчанию 5, либо как правило 100% - сильно влияет на скорость отрисовки, дин. ввод только по необходимости). Вообще настройка интерфейса - это отдельная и большая тема. Последний раз редактировалось perpetule, 19.04.2010 в 22:36. |
||||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,105
|
|
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Интересная цитата из ссылки #25:
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Странно, а я когда 13 DOSовский английский ставил, то у меня черный фон был по умолчанию
![]()
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 702
|
красный - возбуждает, желто-зелёный расслабляет, серый не напрягает (промышленный дизайн), если не прав поправте.
З.ы. в средах программирования все новые формы по умолчанию серые - думаю это тоже не случайно...
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek: |
|||
![]() |
|
||||
Пожарная Безопасность, ГИП Регистрация: 07.04.2007
Москва
Сообщений: 186
|
у меня 84.84.84 цвет курсора темно зеленый, не давно купил себе очки для работы за компом (в линзмастере протестировали и подобрали такие, чтоб меньше глаза уставали, цвет линз такой слегка отдает зеленым) ничего не приближают и ничего не отдаляют.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 240
|
Вспомните школу
Белая точка на черном фоне "светится", кажется ярче и крупнее за счет "ареола", а черная точка на белом фоне мельче и не столь черной за счет засветки фоном. Поэтому на черном фоне и цвета более читабельны, чем на белом, и световая нагрузка на глаза меньше, и никто не заставяет и на черном фоне не столь яркие и ядовитые цвета на слоях-объектах употреблять, да и автоинверсия белого цвета линии из модели в черный на листе чегото стоит.
__________________
Толстов Евгений |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 702
|
Тут и до 3Д недалеко
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Хватит сгущать тьму. Какая, блин, точка от угля? И какая, трижды блин, ТОЧКА от мела?
|
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
А я продолжаю гнуть свою линию, а именно, если вы работаете в коллективе, в котором есть корпоративный стандарт предприятия, и под этот стандарт подложено свое меню, то оно расчитано на большинство. То есть, создавая меню его автор (cad-manager) выбирает цвета объектов, которые получаются из кнопок, исходит из черного фона. Стили печати, к которым в правильных конторах нет доступа простым смертным, расчитаны на черный фон. То есть есть тот, "кто все за нас решит". Пользоваться в этих условиях светлым фоном никому в голову не приходит. Поэтому как только мы получили 2010, все дружно сделали его черным.
Кустарь-одиночка, не работающий с множеством чужих файлов, может делать фон по своему усмотрению. В больших конторах, не имеющих СТП, и где не принято продолжать файл, начатый другим (а это показатель неторопливости в конторе) также можно изголяться с фоном. Таким образом, разноцветный фон у всех это как лакмусовая бумажка-в конторе не столько работают, сколько празднуют, обсуждают футбол или сериал и часто перекуривают (да шутка это ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 240
|
В школе оптику уже не проходят? Давно это было, уже не помню, что и как называется, но упоминался какойто эффект, когда как бы ареол вокруг точечного (да и не только) источника света - разве белый, светящийся (да и отражаюший) пиксель на черном фоне экране не "кажется" крупнее черного на белом? Звезды видны невооруженным глазом, а многие видели "пятна" на солнце?
![]()
__________________
Толстов Евгений |
|||
![]() |
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010
|
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,411
|
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010
|
Исключительно собственными средствами AutoCAD
![]() Сегодня верстал агитационный буклет про ТСЖ - Paint.NET отдыхает, Корель Дрю курит в сторонке ![]() Это была шутка.. Хотя вопрос интересный ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 29.09.2005
Красноярск
Сообщений: 26
![]() |
какой фон лучше - дело сугубо личное,
про себя скажу: начинал на черном (в ACAD R12 других не было), потом пробовал белый, серые разные, но вернулся к черному. по тому что мне удобнее что бы все было разноцветным, а мне удобнее считывать "разноцветность" с черного фона. К тому же на черном можно использовать большее количество цветов чем на белом. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 240
|
И всетаки она вертиться.... т.е. как не говори что белый и черный пиксель на мониторе имеют одинаковый размер, визуальный эффект "засветки" соседних точек черного фона имеет место быть, потому и лучше видны цветные линии на черном фоне, т.к. светяться, чем на белом (засвечиваются), какое бы зрение не было, как и многие другие отические эффекты (перспективное схождение парралельных линий, вращение спирали и т.п.), что и приходиться учитывать.
__________________
Толстов Евгений |
|||
![]() |
|
||||
просто конструктор Регистрация: 12.02.2008
Космос
Сообщений: 358
|
А как Вы думаете, почему в большинстве стран (в т.ч. и у нас) перешли с черных номерных знаков с белыми буквами на белые с черными? Наверное потому, что легче читаемы???
__________________
Чистая совесть только у людей с короткой памятью. |
|||
![]() |
|
||||
Судостроение/судоремонт Регистрация: 22.10.2009
Мурманск
Сообщений: 96
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
подскажите в чем проблема: сегодяня на работе поменяли "пушку" на жк. Через минут 15 работы глаза устали неимоверно - пришлось закапывать. пол дня проработал в адском режиме. даже не знаю что делать завтра....
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Пару дней помучаешься, потом все должно нормализоваться. Главное разрешение чтоб нормальное стояло. И ClearType желательно включить.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 19
|
Начинал на белом фоне, затем что-то "болотного" цвета (номер уже и не помню, сам подбирал), затем черный, цвет 250. Пока не попробовал (#40) цвет 84,84,84. Лично для меня это то что надо - появилось ощущение удивительной мягкости, исходящей от экрана (дисплей LCD VievSonic).
Дмитрий01, спасибо. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775
|
Цитата:
ЗЫ. В моем SyncMaster, из магазина, настройка MagicBright была установлена для игр. Все очень кислотно-сочное, в ACADе глаза уставали после первых пяти минут. Цитата:
![]() У меня на работе девушки по правую и левую руку ![]() Последний раз редактировалось igorni, 24.04.2010 в 22:33. Причина: Добавил ЗЫ |
|||
![]() |
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 6,010
|
|
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Была тема, как спасти... нет, не глаза, а спину при работе с компом. Так как появилось спасение, в виде http://buysit4evr.com/scripts/cgiip....ver/story.html а тема где-то далеко, кладу ссылку в родственную, тему про глаза
|
|||
![]() |
|
||||
пианист Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 418
|
ваще не очень хороший признак.
Может это быть симптомом начинающегося коньюктивита - лучше проконсольтироваться с врачём. Скорее всего, пропишет что-нибудь типа "Натуральная слеза" или "Витобакт". Есть ряд рекомендаций, которые можно почитать в сети. Лично мне помогает смотреть периодически в окно+гимнастика для глаз. Посмотрите своё рабочее место: свет не должен светить врям в глаза. Освещённость должна по СанПину быть не менее 400лк для работы с ж/к-дисплеями.
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Не читая советов коллег, скажу категорично (однозначно!)!
1. В школе доска черная. Ваши глаза в 4 метрах от неё минимум! Толщина мелового следа какая? Нормально? Нормально! 2. Вы пишете конспект на белой бумаге, до неё обычно30 см. Толщина следа авторучки какая? Нормально? Нормально! 3. Вы смотрите на монитор с расстояния примерно 50 см - это нормально? Нормально! В школе вы учились давно и недолго. НО на бумаге вы пишете всегда! Вопросы ЕЩЁ есть????... Offtop: Или спросить больше не о чем? Но соблюдать гигиену зрения НАДО! Моих рекомендации тут есть. К/с: глаза, зрение, монитор.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, Библиотеки электронных книг Download Последний раз редактировалось BM60, 28.04.2010 в 19:14. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Здесь называли новый цвет фона автокада 2011. Не помню сейчас эти три цифры, но цвет почти чертный. Так вот, попробовал. Когда эл. свет падает сверху, низ экрана получается слегка светлее чем верх, и это раздражает. Вернулся к абсолютно черному
|
|||
![]() |
|
||||
Тогда в поисковик по слову ПАЛЬМИНГ, - на черном глаза отдыхают.
![]() "Прикройте ладонями закрытые глаза, не оказывая никакого давления на глазное яблоко. После этого представьте, что поле зрения становится все чернее и чернее. Можете даже нарисовать в своем воображении человека с малярным валиком, который закрашивает поле зрения черным цветом. Было установлено, что люди с нормальным зрением легче визуализируют черный цвет, поэтому главная идея пальминга — создание признаков нормального зрения. Когда у человека есть все признаки нормального зрения, он видит нормально!"
__________________
*...И Случай, бог изобретатель. * |
||||
![]() |
|
||||
Инженер дорожник Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859
|
Когда проблемы с глазами нужно проверить зрение. У меня когда начали болеть глаза не сразу но проверил зрение и оказалось что нужны очки и тогда всё наладилось. А цвет в общем на это мало влияет. Вопрос в цвете линий чертежа. На разных по цвету экранах они воспринимаются по разному.
|
|||
![]() |
|
||||
Пожарная Безопасность, ГИП Регистрация: 07.04.2007
Москва
Сообщений: 186
|
Кстати замечу, работал с монитором самсунг 19" широкоформатным и временем отклика 2 мс, то глаза больше уставали, а сейчас неделю назад поставили новый монитор, тоже самсунг, с диагональю 24" тоже широкоформатный, и временем отклика 5 мс, глаза меньше устают. Вот и не пойму из-за размера или свойств монитора напряжение для глаз меньше?
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Meknotek, 29.04.2010 в 11:36. |
|||
![]() |
|
||||
Architect Регистрация: 16.04.2009
Ukraine
Сообщений: 191
|
Скажу вам как художник - художнику... однозначно белый.
С точки зрения эргономики, психологии восприятия цвета и просто здравого смысла. О первых двух можно книгу написать, а здравость - в четкости границ форм и контрастности изображения. Причиной уставания глаз может быть: повышенный шум средних и высоких частот, общее психологическое напряжение, излишняя информационная нагрузка (разговоры за спиной, радио, музыка, глас командования) и др. Лекарство - научитесь расслабляться, отвлекаться от работы, изменять объект внимания. Главное: обратите внимание на расслабление (и удержания состояния расслабленности) круговых мышц возле глаз. Последний раз редактировалось gonch, 30.04.2010 в 21:48. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Я за ЗДРАВОМЫСЛИЕ!!! Дорогой товарищ Бубырь-UA!
И за ЗНАНИЕ анатомии и физиологии зрения! Обмен мнениями ТУТ бесконечен. И бесполезен. Он не несет автору никаких разумных и объективных рекомендаций. И нести не может в принципе. "Делай как я" тут не сработает! Но автору темы, озабоченному собственным зрением до чрезвычайности, пора просто менять род деятельности. ИЛИ, если не хочешь (или не должен пока) менять работу за компьютером, заняться собственным ликбезом по зрению. Почитай Бейтса, почитай всё из ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ литературы по зрению (и не только по нему (потом догадаешься о важных смежных знаниях), почитай всё, что я тут когда-то писал на этот предмет. Изучай природу зрения, устройство глаза, и САМ делай для себя выводы. Но читать всё надо критически, а не с "захлебным восторгом" или с "паническим страхом". Моих советов не спрашивай - чернил уйдет полтонны, тем более, повторять уже откровенно лень... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 240
|
На бумаге свет отраженный, в условиях плохого освещения было проще и практичнее использовать белую бумагу, а не белые чернила - тогда и в сумерках, и при свечах читабельно. Отражение от точки или ее свечение - разные принципы получения и восприятия света и цвета. На фоне светлого неба темную точку самолета (о раскраске - и не говорю) без инверсионного следа не сразу разглядишь, а ночью его намного меньшего размера источники света и их цвет - спокойно
__________________
Толстов Евгений Последний раз редактировалось atollon, 01.05.2010 в 19:11. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2007
планета земля.
Сообщений: 46
|
все дело в том, что ЖК мониторы обладают большой яркостью, от них выделяется много тепла, что в сою очередь сушит поверхность глаз, что приводит к неприятным ощущениям и вызывает заболевания глаз.
Поэтому для черчения лучше применять специализированные мониторы. На основе матриц PVA или S-IPS При черном цвете экрана колличество светящихся пикселей минимально - т.е. тепло выделяемое от монитора так же минимально, что снижает нагрузку на глаза.... А в общем кому как комфортнее ... |
|||
![]() |
|
||||
http://ntiustu.narod.ru/
Программа хваталка предназначена для захвата цвета точки (или нескольких) экрана и представления их в RGB CMYK HLS и HEX. Также она может увеличивать область экрана(лупа) и обладает другими приятными возможностями. Программа имеет удобный интерфейс и малым размером. Берите любой какой понравился, для фона форума DWG.RU RGB 239.239.239 ![]() Для текста - то что доктор прописал! |
||||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,175
|
Работаю с разными организациями и специалистами, получаю чертежи выполненные под разные цвета фона, понимаю что тема правильного цвета фона - "вечная", поднимать спор нет смысла.
Но возникла мысль создать три кнопки (например белая, серая, черная), чтоб при нажатии цвет менялся в один клик по цвету кнопки. Системной переменной отвечающей за цвет фона я не нашел ![]() Может кто заинтересуется подобной задачкой?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,411
|
Менялся цвет чего? Модели?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=23012 / http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49195 / http://dwg.ru/dnl/5976 / http://www.google.ru/cse?cx=partner-...ay.php%3Ff%3D8
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 8
|
Тема, конечно, глобальна.
Самым разумным советом считаю настройку имеющегося монитора или замену его на новый с качественной матрицей. Например, есть много отзывов от людей, которым посчастливилось сменить ЖК монитор с TN на IPS матрицу, и после этого у них перестали уставать глаза. Проблема в том, что мониторы с IPS матрицей стоят дорого и далеко не все работодатели будут платить лишние деньги за комфорт сотрудников. Offtop: Отдельный вопрос, нужно ли покупать за свой личный счёт девайсы, которые используются на работе? Я считаю, что иногда это оправданно. Например, всем на работе выдают мышки, но как правило это самые дешёвые и убогие модели, пользоваться которыми просто неудобно. Согласовать через начальство покупку хорошей мыши практически нереально, т.к. это делается только для руководителей, но никак не для рядовых сотрудников. А стоимость вопроса всего 1 тыс.руб. Вывод очевиден: лучше я потрачу свои личные деньги, но мне будет удобно и комфортно работать. Стоимость хорошего монитора с IPS матрицей, конечно, намного больше (на данный момент от 20 тыс. и более), но и ставки выше. Хорошее зрение дорогого стоит. В прямом смысле этого слова. Выбор конкретного цвета считаю субъективным делом вкуса и привычки. Но, меня очень интересует вопрос, который возник за всё это время только один раз. Что делать, если в компании приняты корпоративные стандарты по цветам и используются цветозависимые профили при печати? У нас, например, по умолчанию цвет фона чёрный, а архитектура светло-серая. Допустим кому-то может не нравится чёрный цвет фона, но сделать его серым он не сможет, т.к. после этого он архитектуру совсем не увидит, а перекрасить её в другой цвет ему не даст отдел оформления. И что делать? Offtop: Не могу удержаться и не прокомментировать разговоры про то, почему бумага белая, а школьная доска чёрная. Во-первых, школьная доска не чёрная, а коричневая или зелёная. А во-вторых, эти цвета такие совсем не потому, что это удобнее или безопаснее для глаз. Просто так исторически и технологически сложилось, что производить эти предметы именно такого цвета проще и дешевле. Когда впервые появилась бумага, она изначально была светлой, а чернила проще всего оказалось сделать синими. Никто не будет производить чёрную бумагу или белые чернила, т.к. это технологически сложнее и дороже. Бумагу нужно будет дополнительно красить, а белых чернил я вообще не видел. В современном мире белая бумага - это стандарт де-факто, все печатающие устройства на это рассчитаны. Та же ситуация и с доской и мелом. Мел изготавливается из натурального материала и он изначально белый, поэтому доска должна быть тёмной, чтобы изображение было контрастным. И нет никакого резона перекрашивать мел в чёрный цвет. А доска для маркеров белая, т.к. сами маркеры проще делать цветными. Вот и всё. Вот это вообще капец объяснение. Хоть бы в Википедии почитал про технологии изготовления ЖК матриц сначала. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
И еще. Цвет редактора блоков должен быть такой-же, или близкий к тому что выбран для модели. И цвет листа - также |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 10
|
Цель выполнения чертежа - выдача его Заказчику и Подрядчикам (т.е. людям для работы) в печатном, а чаще в размноженном виде. Чёрным по белому. При работе на цветном (в т.ч. чёрном) фоне цветными линиями почти невозможно представить как будет выглядеть конечный результат, очень многих это не беспокоит, что кстати видно из обсуждения. А и это вопрос профессионализма.
|
|||
![]() |
|
||||
Наведу на смежную тему
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=52500&pp=10000 полезно независимо от того какую схему вы предпочитаете |
||||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Выложи кусочек своего самого сложного и насыщенного чертежа для примера |
|||
![]() |
|
||||
Вы будете смеяться, но мы людям для работы как чертим в цвете по черному, так и печатаем и размножаем в цвете по белому.
__________________
*...И Случай, бог изобретатель. * |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Цитата:
Inventor Pro\E Solid Edge SolidWorks |
|||
![]() |
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,923
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 107
|
Цитата:
свет (и тепло) идут не от пикселя, а от подсветки, чаще всего выполненной в виде люминесцентной лампы. Утомление (не только глаз) вызывают следующие явления: 1. Напряжение глазных мышц (длительная фокусировка на объекте с фиксированным удалением от глаза). 2. Длительная "засветка" сетчатки источником света (жк матрицы и ЭЛТ являются источником света, пиксели в жк мониторах - всего лишь "шторки"). 3. Тепловое облучение и "подсушивание" глаз монитором. 4. Загрязнение глаз частицами мелкой пыли, летающей в конвективных потоках вблизи монитора. 5. Неподвижное положение тела (гиподинамия). Способы лечения/устранения: 1. Периодическая разминка для глаз с попеременнной фокусировкой на удаленных и близкорасположенных предметов (глядя в окно) + МОРГАНИЕ. 2. Не работать в полной темноте. Убавить яркость монитора. Увеличить контрастность. 3. Сидеть подальше от монитора. А диагональ монитора увеличить. Или заменить жк на матрицу по технологии E-Ink (как у электронных книг). 4. То же по п.3. 5. Разминка почаще.
__________________
Не теряйте голову! А вдруг жизнь захочет вас по ней погладить? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.09.2011
Уфа
Сообщений: 6
![]() |
хм... я с вами не соглашусь) вот сколько работаю ни разу не печатала планы на каком либо фоне кроме белого)))(ну конечно кроме подрамников не беру их в расчет так как разговор о черчении ) и так же по отношению к другим чертежам) да не спорю удобно использовать разные цвета линий чтоб обозначать их толщину и различия но фон вообще не имеет значения глаза работая с любым фоном устают после нескольких часов работы))) поэтому в каменные времена нас не отправляет работа на белом фоне даже если только черными линиями! даже наоборот убирает ни к чему не нужную иллюзию красоты что ли....я не знаю почему у нас такая любовь к черному фону или цветному.... стереотип что ли...
|
|||
![]() |
|
||||
ведущий инженер отдела автоматизации проектных работ Регистрация: 18.05.2009
Воронеж
Сообщений: 391
|
А у меня в организации доходит до того, что целые группы, не взирая на цветовые предпочтения каждого сотрудника, работают с одним определенным фоном. Например, генпланисты - на бледном серо-зеленом фоне. Все, как один! А одна девочка из ТСС работала на... бледно-розовом фоне!!!
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224
|
Вам наверное повезло, без очков работаете.
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
To #120, :
Цитата:
Дело в том что если чертеж предназначается для цветной печати то изначально надо подбирать темные тона и рисовать на светлом фоне. Универсальный чертеж, расчитанный как на цветную так и на ч/б печать можно сделать только если применяется ограниченное количество цветов. Цветами разделяются системы. Таким образом они легко отслеживаются. Особенно хорошо это наблюдается в сложных электросхемах. Есть несколько источников питания, как основных так и резервных. Есть системы, которые питаются от двух источников путем автопереключения если один источник погас. Ну а далее согласно схеме делаются компоновочные чертежи электрооборудования, где применяются те-же слои и цвета, которые подобраны составителем схемы. То есть цвета идут красной нитью через весь электрический проект. На моей схеме 80-этажного здания 36 цветов, причем светлых тонов (у нас черный фон) это помогает легче ориентироваться в хитросплетениях линий, отслеживать линию, идущую из конца в конец схемы. Без цветов схема была бы трудночитаемой и слепой PL (#115) Тема ведь в разделе автокад, а ты, наверное, о ревите? Солид (118) показал электр схему, на такую бы и я не заморачивался с цветами ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
нет никакой разницы. Когда я вижу пучок проводов, тут понятно, они должны быть цветными что бы как то их подключить.
когда чертишь строительные детали - цвет не дает преимущества. у всех своя специфика. то есть первое - это задача, которую требуется решать, а все остальное потом. Почему то заказчик, подрядчик и экспертиза разбераются в черно белых чертежах, а проектировщику нужен цвет. Поэтому не согласен что черно-белое черчение это каменый век. вовсе нет. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Конечно, экспертиза и на стройке читают ч/б чертежи, но для того чтобы они вышли более читаемыми рисовать лучше в цветах, это безусловно помогает сделать ч/б бумагу более качественной. И, конечно, цвета в большей степени помогают сложному чертежу чем простому |
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,220
|
технология...
у каждого типа объектов свой цвет и слой ну вот примерно как у Вовы (в архитектурных планах, если все сделать одним цветом, разбираться можно очень долго) а так свой личный СТП (в организации нет) "все на черном 2011" очень нравится на листе стиль печати монохром - ьам идет просмотр готового ч/б изображения === когда знаешь что делаешь - делаешь в цветном, а потом просматриваешь в ч/б === если сформировалось уже что то похожее на комплект - опубликовываем в многостраничный dwf и смотрим в дизайн ревью уже ч/б + там меньше тормозит (значительно) === не слишком оффтоп? Последний раз редактировалось Stierlitz, 21.09.2011 в 20:44. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 10
|
попытаюсь подробнее объяснить свою позицию:
1. почему я негативно (каламбур) отношусь к чёрному (цветному) фону и многоцветным линиям: - это относится в первую очередь к чертежам АС, АР, КЖ и КМ, а также ко всем остальным в проектировании не уникальных по своей сложности и размерам объектов (99%). 2. имел возможность сравнить чертёж цветной на экране (конструктора, "сантехника" и т.д.) с ним же на бумаге (чёрно-белый) не один раз. Часто читать невозможно и не хочется. 3. Был один случай искреннего восторга от ясности и красоты плана фундамента. 4. Следовательно вопрос не в цвете фона и линий, а в "культуре" подачи информации, пусть чертят чёрным по чёрному для себя, если им так удобно, но выдавать чертёж надо на бумаге. 5. Если сложные схемы удобно чертить и выдавать цветными (to Vova) - то так и надо делать, естественно. 6. Когда проектировщик в течении нескольких месяцев работает над чертежами, он легко может забыть о том, как это должно выглядеть, если не подумал об этом в начале работы и нет у него такой установки. А потом изменить в запарке сдачи работы это уже невозможно. 7. Поэтому, по моему мнению, работа "чёрным по белому" может облегчить получение приемлемого результата. С тем же успехом может применяться предустановленное назначение соотношения цвета на экране с цветом и толщиной на бумаге. Сам использую в автокаде чёрный, красный, color 9 и color 8 на белом фоне. 8. Всё это мнение архитектора. 9. Обязательно должны быть ситуации, когда надо делать по-другому и никак иначе. Да и глупо не использовать возможности компьютера. 10. Тема бесконечная наверное, но равнодушным не оставляет... 11. Прилагаю ссылку на фрагмент незаконченного эскизного проекта, заранее задуманного для чёрно-белой подачи... (dwg, 1.6 МВ, А0) фрагмент |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Цитата:
Вообще твой стиль изложения сложноватый, с первого прочтения мысль не всегда просматривается. Пиши односложными предложениями, это помогает ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,499
|
Работал раньше много за компьютером, на черном фоне гораздо меньше устают глаза, но всё равно устают. Сходил сделал лазерную коррекцию и подлтал сетчатку на один глаз. Глаза стали уставать гораздо меньше.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 7
|
Цитата:
Может вы еще и противник слоев? Если нет то расскажите как при черных линиях отличить что вы случайно чертите не в том слое... |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Много штриховок. Хорошо если-бы они выглядели на распечатке более бледными, с содержащиеся в них линии более тонкими. Как ты этого достигаешь? Никак? Толстые стены очевидно, на распечатке одинаково черные несмотря на то что цвет у одних #8 а у других белый. (кстати, почему? ты ведь пропагандируешь только один цвет.
Ну и сопутствующий вопрос не по теме: унитазик, раковина, двери, болты с гайками состоят из отдельных палочек и кружочков. Хотя в файле есть и блоки, то есть ты знаешь об их существовании. А приточные вентканалы, две соосные окружности, и вовсе сделаны из 4х дуг. И что за прокси обьекты, которых там много? Может чертеж сделан не в автокаде? |
|||
![]() |
|
||||
строю, ломаю Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515
|
Цитата:
![]() Недавно прешел на белый цвет фона с переходом на брикскад 11. Цветные чертежи печатаю в черном, не жалуюсь...Каждый монитор имеет свою цветопередачу, каждый глаз - свое цветовосприятие... О чем спор? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 10
|
(to Vova) Чертёж сделан в автокаде + СПДС. Отсюда из-за небрежной торопливости (хотел как лучше) и прокси, и разбитые блоки, и убранные слои. Приношу извинения.
Повтор: Цитата:
А так вижу, что тема почти исчерпала себя. Мнений много хороших и разных. И не предполагал, что бы все работали одинаково. В конце-концов автокад - только инструмент. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224
|
Извините это "gomer"
Я так понимаю, что речь должна идти о сохранности глаз. (Спасибо, зрение за монитором уже потерял). Все остальное дело техники. Переключаюсь с цветовой раскладки одной на другую по несколько раз на день. Но предпочитаю темные тона.
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни. Последний раз редактировалось _REGEN, 22.09.2011 в 23:44. |
|||
![]() |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Форум не только для того чтобы обменяться мнениями, но и перенять лучшее. Удалось-ли тебя переубедить что цветные файлы помогают сделать более читабельный чертеж? Или некоторые здесь, в том числе и я напрасно сотрясали воздух? Если нет, то тема никак себя не исчерпала. А то что цветные файлы с грамотно подобранными цветами и при правильно настроенном стиле печати (это важно) выдают более качественную отпечатку - нет никаких сомнений, что-бы не говорили такие корифеи как Солид, PL и другие. Я говорю о насыщенных чертежах. Кстати, твой чертеж полупустым не назовешь |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 10
|
Наверное, я неуклюже выражаю свои мысли. Чёрным по чёрному, белым по белому, цветным по цветному - неважно, если на выходе "читабельный" чертёж.
Но если проектировщик "удобно" для себя на экране назначает цвет линий и фона не думая о выходе, тогда вопрос о том, какой фон удобнее для глаз теряет смысл. Кстати, в типографике этот вопрос давно решён. Чёрный цвет на светло-сером фоне для текста. Мои сообщения вызваны "наболевшим" что ли, приходится сотрудничать, нанимать других проектировщиков, которые работают так, что Заказчику чертежи отдавать стыдно, а повлиять на них не получается. Иначе им просто мозг сломаешь, а скорее себе. Вот наверное так... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Нисколько этот вопрос не теряет смысл. Проектировщику не приходится многими часами пялится в распечатанные чертежи, ему приходится многие часы пялиться в экран монитора. Однако, тема однобокая, ориентированная исключительно на AutoCAD. На самом деле, продвинутому пользователю приходится в работе использовать не только AutoCAD. Например, в работе может использоваться Word, Блокнот, CorelDRAW, Лира, МОНОМАХ и т.д. и т.п. В этих условиях оптимальным будет использование во всех программах фона одного цвета, а именно белого. Этот цвет однозначно соответствует распечатанным документам, тем более, что современные мониторы избавлены от главного недостатка стеклянных мониторов - мерцания изображения, которое в них было менее заметным при черном фоне.
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Это как? 60000dpi вместо 600dpi что ли?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 90
|
Вот итересно: автор темы, который, похоже, потерял интерес, на каком фоне остановился?
Вопрос всетаки в глазах. Ведь и на черном устают и на белом устают и серобуром устанут. Ну пусть не через 2 часа, а через 2.15 Я за 20 лет тоже глазки потерял. Вот поставил програмку таймер. Каждый час выскакивает назойливое напоминание "надо сделать зарядку для глаз" и инструкция голосовая, как ее делать. Сначала раздрожала, теперь привык и вроде глазам легче |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2011
Сообщений: 1
|
В аптеках продают очки ,предназначенные СПЕЦИАЛЬНО для работы за компьютером!!!
Они светло-желтые, поляризационные. Смотреть в них на монитор приятней для глаз. Но я сейчас использую более желтые, поляризационные, для водителей. Они еще сильнее приглушают цвет букв от монитора. Фон использую черный. В Windows 7 настройки фона и цвета букв, черный фон, желтые буквы- находится в специальных возможностях. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-гидротехник Регистрация: 28.06.2013
СПБ
Сообщений: 22
|
Кстати, работаю в большой проектной организации. Черчу на черном, печатаю на белом. Слоев, как правило, много, все цветные. Иногда планы с подосновой (геодезия там...) в пространстве листа обрабатываю, но достаточно редко. Вообще, тут уже писали, что пиксели - это шторки, а сетчатка засвечивается от подсветки. Шторки закрыты - света проходит меньше, меньше воздействие на сетчатку. Исходя из этого и начинал с черным фоном, и продолжаю)
Начал-то с чего: большая организация, разные отделы, преемственность чертежей итд. Так вот, видел людей и с белым фоном, и с серым, а сейчас двое с зеленым работают за стенкой. И вроде ни у кого никаких проблем не возникает. Проблемы могут быть только с серыми линиями на сером фоне и с желтыми на белом (мы желтыми обычно невидимые чертим, так что не страшно). Так вот, в автокаде есть возможность открыть панель слоев, и отсортировать слои по цвету. Потом просто серым назначаем другой цвет отображения, а стиль печати меняем с цветозависимого на серый, если он изначально не такой. Поэтому проблемы с черчением на разном фоне считаю надуманными... |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой размер конечных элементов можно задать для фундаментной плиты в SCADе | nova | SCAD | 18 | 03.07.2012 23:22 |
Какой применить утеплитель для своего дома | Александр Шевелев | Архитектура | 28 | 21.10.2009 17:37 |
Какой каркас для АБК лучше выбрать | Inertial | Архитектура | 3 | 28.09.2009 11:29 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 |