[MaxMaki]

Доброго времени суток! Помогите, пожалста, разобраться с допусками. В универе как то не особо научили, может здесь хоть научат )) Есть чертежи 2-х камер измерительных. На одной стоят допуски(камера150.dwg), посадки, отклонения... Требуется на другой аналогичной (камер259.dwg) определить все это же. Сколько сегодня не изучал анурьева и гжирова так и не понял откуда взялись все эти цифры Жду помощи Заранее спасибо

[Fogel]

Говоришь не надо бить? А ведь прийдется
На первом чертеже посадок не наблюдаю вовсе - это конструктор поставил отклонения размеров на диаметр 265 наиболее близкая посадка к +0,3 это Н11(+0,32/0)
На втором чертеже так удивили размеры и шероховатости поставленые от произвольных точек что дальше особо и смотреть не стал.
Если узел только конструируется, то надо понять что от него требуется - чтобы с ответной деталью он соединялся только прессом или руками спокойно разбирался, или чтобы там вобще гарантированый зазор был... отсюда растут и сочетания посадок. Причем стараются сделать отверстие по посадке Н а вал варьировать. Предпочтительные сочетания есть в таблицах практически во всех справочниках... Шероховатость тоже зависит от посадки (точнее наоборот) не может быть посадки %%C256k6 с шероховатостью Ra 32 бо ему соответствует Ra 2,5
P.S. Заодно рекомендую ознакомиться правилами обозначения разрезов и выносных видов. Ну нету уже подчеркивания и "М"

[Пробегал_мимо]

)))) Fogel "Говоришь не надо бить? А ведь прийдется " -

Сборочный чертеж и описание приложи, что бы понять как работает деталь, и что от нее требуется и только исходя из этого можно расставить допуска, шероховатость, отклонения по геометрии!!!! Без этого ни как!!!

[ak762]

а вообще есть литература на русском где подробно расписано как считать допуска если применнять символ М ( зависимый допуск ) его же можно ставить не только для допуска формы, но и к базам. На английском встречалось даже с символом L и E
а по русски что то не нашел.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ak762 а вообще есть литература на русском где подробно расписано как считать допуска если применнять символ М ( зависимый допуск ) его же можно ставить не только для допуска формы, но и к базам. На английском встречалось даже с символом L и E а по русски что то не нашел.

Вообще-то есть такие книги, у меня есть в электронной версии Анухин В.И., Допуски и посадки, 2001г. учебное пособие. Книга хороша тем, что примеры прямо к деталям привязаны, в общем-то не "сухая" книга.
ЗЫ: Сейчас выложу в довнлоад.

Выложил http://dwg.ru/dnl/8008
Думаю скоро будет доступно

[BM60]

Если Гжиров есть и всё равно не понятно, то "бить" либо рано, либо незачем. Надо в нем (и в Анурьеве) искать не "откуда взялись эти цифры", а понять, ЧТО такое допуски и посадки! Это АЗЫ. С них надо начинать. Не поняв их, поиск таких же цифр НИЧЕГО не даст.
И ЕСКД на обозначения допусков и посадок, обозначения шероховатостей открыть тоже надо.
Конструктор без знания ДиП - не конструктор!
В Универе не особо научили? А самому разве невозможно разобраться. Но на форуме не научат. На форуме могут дать только дать стратегический совет и помочь исправить ошибки. Но ликбез писать (переписывать из книги) слишком долго.
Нарисуй сборку, подробно распиши её назначение, функционирование, взаимосвязь деталей.

[Рyslan]

насколько я помню, мы учились по этой книге

[ak762]

Сообщение от Serge Krasnikov Вообще-то есть такие книги, у меня есть в электронной версии Анухин В.И., Допуски и посадки, 2001г

спасибо за книгу - изучаю.
увидел отличие по сравнению с исо - допуск на продольный профиль сечения, хотелось бы спросить про практику применения этотого допуска
в моём понимании допуск на цилиндричность как бы включает в себя допуск на круглость и допуск на продольный профиль сечения
при каких обстоятельствах когда и кто использует допуск на продольный профиль сечения?

[BM60]

Сообщение от ak762 при каких обстоятельствах когда и кто использует допуск на продольный профиль сечения?

1. Не бывает допусков на ... Есть Допуск цилиндричности, круглости, допуск профиля продольного сечения.
2. Не надо понимать по-своему! Эти определения строгие и однозначные!
Допуск - это разность, а поэтому допуск ЧЕГО, а не допуск НА.
Как это, при каких обстьоятельствах?
Там, где важно иметь такой допуск и такие допуски.

Кто использует? Конструктор, естественно. В машиностроении (любом) разумеется.

Есть Единая Система Допусков и Посадок (ЕСДП). Систему регламентируют ГОСТ 25346 - общие положения, ряды допусков и основных отклонений; ГОСТ 25347 - поля допусков и рекомендуемые посадки; ГОСТ 25348 - ряды допусков, основных отклонений и поля допусков для размеров свыше 3150 мм.
Под отклонением формы по ГОСТ 24642 понимается ...
Под отклонением расположения понимается ... (см. там же).

См. также ссылки в моей подписи. Ищи кроме этих ГОСТов также, например, общетехнический справочник Скороходова, если уж Гжиров, Анурьев, Якушев непонятны.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ak762 допуск на продольный профиль сечения при каких обстоятельствах когда и кто использует допуск на продольный профиль сечения?

Допуск отклонения продольного профиля-это конусность, овальность.
Используется, но редко (по крайней мере я ).
Как может такое произойти, например вы обтачиваете длинный вал, причем вал упирается одним концом (центровым отверстием) в центр задней бабки токарного станка, но задняя бабка имеет возможность поперечной регулировки, т.е. центр несколько может быть смещен от оси станка, детали в этом случае пойдут "маненько" конические.
Второй случай, овальность.
Вы обрабатываете на станке длинный тонкий вал и допустим не поставили люнеты, естественно резец будет отжимать вал от оси станка и у вас пойдут детали с отклонением от продольного сечения.

В кажНом конкретном случае нужно решать - "а надо ли оно это", каждый значек и каждое ограничение это удорожание изделия, может вал это просто какая-то тяга, которая просто тянет, а может это длинная, скользящая посадка, которая выполняет роль направляющей, это решает именно конструктор.

[Рyslan]

много там чего есть, соосность, торцевое биение, шероховатость, машиностроение штука сложная

[Fogel]

Овальность это скорее в поперечном сечении, а в продольном вродь бочкообразностью зовут. Иль седловатостью если обратная ситуация получилась

[Рyslan]

http://www.propro.ru/graphbook/eskd/.../2_308/003.htm

[Serge Krasnikov]

Fogel, да правильно, в поперечном направлении.

[ak762]

благодарю за комменты и веское замечание ВМ про на...
перечитал госты 2.308-79 и 24642-81, может глаза замылились но не нашел в гостах фундаментального определения зависимости между допуском размера и формы, за исключением как в трактовке -Анухин В.И., Допуски и посадки, 2001г. учебное пособие
у американцев это записано в стандарте ASME Y14.5-2009 Rule Number #1
у немцев в ДИН7167
укажите где это в ГОСТе прописано

[Serge Krasnikov]

ak762, Вообще-то это между прочим еще и здравый смысл, если отклонение формы превышает допуск размера, то деталь можно браковать за превышение допуска размера, т.е. откровенный брак

[ak762]

Сообщение от Serge Krasnikov Вообще-то это между прочим еще и здравый смысл

здравый здравым, а правила игры должны быть обговорены заранее, поэтому и ищу это толкование в ГОСТ а не в книге.
ИСО8015 как раз трактует независимость размерного допуска и допуска формы и расположения, я работаю под ИСО8015 поэтому перестраиваю свою логику

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ak762 ИСО8015 как раз трактует независимость размерного допуска и допуска формы и расположения, я работаю под ИСО8015 поэтому перестраиваю свою логику

Тогда могут быть рецидивы

[BM60]

Сообщение от ak762 не нашел в гостах фундаментального определения зависимости между допуском размера и формы

О какой зависимости речь-то?
Допуск размера - это абсолютная величина алгебраической разности между верхним и нижним отклонениями размеров. ПРИНЦИПИАЛЬНО важно для выбора посадок в сопрагаемых деталях.
Допуск формы - это наибольшее допускаемое значение отклонение формы.
Допуск расположения - это предел, ограничивающий допускаемое значение отклонения расположения.
Какая связь между размером и формой + расположением, чтобы видеть "фундаментальную" зависимость между ними.
Конечно, некая связь есть, но не настолько, чтобы этим озабочиваться при выборе ПОСАДОК. И она регламентируется, если мне не изменяяет память, степенями точности. Где-то давно я видел косвенную зависимость между ними, она - скорее условность, нежели принципиальность, но для ориентировки в редких сложных случаях может быть полезна.
Скачай двухтомник "Допуски и посадки" (это официальный справоник Госстандарта!) http://listaem.com/2007/11/08/dopuski_i_posadki.html
Или см. ресурсы в моей подписи.

[ak762]

Тогда могут быть рецидивы

соболезнования ваши принимаются

О какой зависимости речь-то?

прикрепил стандарт для просвещения масс, 4 глава как раз рассказывает как трактуется независимость, а 6 что нужно делать если хочешь чтоб трактовали на наш манер т.е. как мы обычно и привыкли работать.

когда спросил где это написано в ГОСТ вариант трактовки как в книге описано, я же не хочу вывести кого то на чистую воду, просто именно хочу найти и прочесть это в стандарте, потому как стандарт это руководящий документ

[4edi]

Пытаюсь разобраться с допусками и посадками. Читаю Анухина "Допуски и посадки". Но если кто-нибудь всё же поможет мне немного разобраться в интересующих вопросах, то будет просто отлично! Например, даны на чертеже размеры 128js10 мм. Правильно ли я понимаю, что допустимое отклонение будет 0,1? Как вы найдёте номинальное значение?
Может и глупости спрашиваю, но уже пол дня сижу и ни чуть не сдвинулась с места.

[Солидворкер]

Сообщение от 4edi Правильно ли я понимаю, что допустимое отклонение будет 0,1

0,16 мм (+0,08 и -0,08 от номинала)

Сообщение от 4edi Как вы найдёте номинальное значение

это

Сообщение от 4edi 128

мм

[Пробегал_мимо]

Сообщение от 4edi Пытаюсь разобраться с допусками и посадками. Читаю Анухина "Допуски и посадки".

- не самое лучшее произведение на эту тему!!
Рекомендую справочник в 2-х частях "Допуски и посадки" 1982 Мягков, Палей, Романов, Брагинский.

[BM60]

Сообщение от 4edi Например, даны на чертеже размеры 128js10 мм. Правильно ли я понимаю, что допустимое отклонение будет 0,1? Как вы найдёте номинальное значение?

Размер дан НЕВЕРНО!
Номинальный размер не находится! Он назначается конструктором.
А отклонения выбираются. Тоже конструктором в зависимости от ... (книжку читай).
После js (Система отверстия!) должен стоять квалитет (поле допуска, по старому - класс точности). И js10 не бывает (и ММ там не должно быть!). Только 4, 5, 6 или 7 классов. Это переходные посадки для неподвижных соединениий деталей.
Гжирова открой на 61 стр. И ГОСТ 25347-82. В ПЕРВОМ томе АНУРЬЕВА читай стр. 280-322 (Глава "Допуски и посадки").

128js7 означает: верхнее отклонение +0,020 мм, нижнее отклонение - (минус) 0,020 мм. Т.е. реальный размер должен находиться в пределах от 127, 08 мм до 128,02 мм.
А для 128js4 поле допуска +0,006 и -0,006. Т.е. Реальный (действительный) размер может отличаться от номинального (который задан, как 128,00) только на 6 микрон в каждую сторону. 1 микрон (по современному - микрометр) = 0,001 мм. Теперь понятно хоть?

[Солидворкер]

Сообщение от BM60 js10 не бывае

Бывает, но не используется

[Рyslan]

в машиностроительном справочнике Анурьева том 1 есть глава посвящаенная Допускам и посадкам

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Рyslan в машиностроительном справочнике Анурьева том 1 есть глава посвящаенная Допускам и посадкам

Во-во! И тут, я полагаю, ее скоро перескажут

[4edi]

Спасибо за ответы. Уже яснее представляю и пошла знакомиться с Анурьевым

[Serge Krasnikov]

Сообщение от 4edi Спасибо за ответы. Уже яснее представляю и пошла знакомиться с Анурьевым

Offtop: Свят, свят, свят...
Васиий Иванович уже который год в траурной рамке

[4edi]

Offtop: Продолжаю знакомиться с творчеством Анурьева

Знакомство помогло разобраться с предыдущим, но не помогло с последующим. В этот раз у меня 128а10. Ну, с номинальным размером я поняла далее ищу отклонения. Нахожу (уже не помню где именно) 0 и -410. Таким образом получаю, что размеры должны быть от 128 до 127,59 мм. Но разве это правильно?

[Рyslan]

Сообщение от 4edi [offtop] В этот раз у меня 128а10. Ну, с номинальным размером я поняла далее ищу отклонения. Нахожу (уже не помню где именно) 0 и -410. Таким образом получаю, что размеры должны быть от 128 до 127,59 мм. Но разве это правильно?

может, оно же ниже 0 отметки, смотри по схеме

[Геннадий aka PG]

Сообщение от 4edi Знакомство помогло разобраться с предыдущим, но не помогло с последующим. В этот раз у меня 128а10. Ну, с номинальным размером я поняла далее ищу отклонения. Нахожу (уже не помню где именно) 0 и -410. Таким образом получаю, что размеры должны быть от 128 до 127,59 мм. Но разве это правильно?

А почему нет?
Это сделано для того чтобы деталь с диаметром 128а10 втыкнуть в отверстие другой детали с размером 128Н12 (например)-такая посадка будет гарантировать зазор и почти легкое "всовывание"

[BM60]

Сообщение от 4edi пошла знакомиться с Анурьевым

Неужели? Не поздновато ли? А ДО него с кем была знакома? С него надо было начинать!!!
Кстати, Анурьев В.И. не творец, а его Справочник - не роман в таблицах! И переписывать его тут не будем!
Набери в Яндексе "допуски и посадки" И читай сутками. Там и картинки, и примеры, и разъяснения, и даже "гвупости".
Прикрепи файл с такими идиотскими обозначениями допусков!
Чтобы всем ВИДЕТЬ, правда ли там обозначено 128js10 и 128а10. Так обозначить мог только абсолютный ...

Сообщение от 4edi далее ищу отклонения. Нахожу (уже не помню где именно) 0 и -410. Таким образом получаю, что размеры должны быть от 128 до 127,59 мм. Но разве это правильно?

Не искать надо отклонения и не отклонения надо искать. Надо назначать допуски (и если детали сопрягаемые - этот термин тебе знаком, полагаю?) - выбирают посадку.
Где это находится, надо не только помнить, это должно быть настольной книгой, коль машиностроение - ватвоя сфера постоянной (а не случайной) деятельности. ДВУХТОМНИК Мягкова (читай главы 1.1 и 1.6 для понимания) и 1-й том Анурьева (глава "Допуски и посадки" - удобнее для выбора числовых значений допусков и посадок)- вот НАСТОЛЬНЫЕ книги!

Не "разве" это правильно, а именно так и должно быть!
128,00 - максимальный действительный размер.
127,59 - минимальный действительный размер. НО!!!
Такого (0/-410) допуска в гостовой природе не существует для размеров до 500 мм (в системе отверстия). Ближайший к нему (0/-400) относится к номинальному размеру вала от 120 до 180, и обозначается h12.
Но чтобы сказать, какая посадка назначена на этом размере, надо видеть сопрягаемые детали на сборочном чертеже или открыть чертеж этой сопрягаемой с валом детали.

[4edi]

Простите меня за мой бедный русский язык, коли все эти термины прохожу на другом.
Чертежей у меня нет, есть только вопросы.
Ну и спасибо, что так просто ничего не даёте нашла ещё отличные таблицы с допусками и посадками. Там же нашла, что а10 нет (спасибо здесь и преподу за мои мучения), зато а11. Для а11 будут -460 и -710. Таким образом максимальный размер 127,54, но почему тогда мне говорят, что минимальный не 127,29? Жду отзывов

[BM60]

Сообщение от 4edi Чертежей у меня нет, есть только вопросы.

Как это нет? А вопросы из билета на экзамене или методички по проверке знаний, что ли???
Еще раз повторяю, нет и быть не может ни а10, ни а11, и вообще "а" сколько-нибудь не бывает. В билете или методичке скорее всего опечатка или просто чушь, должно быть аш10 и аш11, т.е. h10, h11. Но для h11 не должно быть ОТРИЦАТЕЛЬНОГО верхнего отклонения - оно всегда нулевое.
Неверно говорят. При номинале 128 мм имеем:
128 - 0,460 = 127,54 - макс размер и
128 - 0,710 = 127,29 - мин. размер.
От НОМИНАЛЬНОГО расчет ведется!!! Ну на каком языке ты читаешь эти книжки, ё-маё!!!
А преподу спасибо зачем, если такими вопросами человека мучает?
Offtop: Разговор слепого с глухим получается!...

[Рyslan]

ВM60 зачем ей голову морочишь? почему не может быть а11? в справочнике же есть. просто h11 и H11 предпочтительные поля допусков.
PS. вложил ГОСТ, может пригодится

[BM60]

Да вряд ли он может так обозначаться! И не должен, наверное. Посмотрю в своих анналах
С какого века так стали обучать и/или так обозначать?
Это ей голову морочат!!!
Дайте мне ЧЕРТЕЖ с таким обозначением. И надо понимать разницу между предпочтительными п.д. и всем рядом п.д.
Какой идиот поставит, например, диаметр резьбы М14?

ОСТы на д. и п. отменены давно!!! Но там есть только "А", а не "а". И соотношение классов точности такое:
А1=Н6; А (два не пишется)=Н7; А2а=Н8; А3=Н8, Н9; А3а=Н10; А4=Н11; А5=Н12; А7=Н14; А8=Н15; А9=Н16; А10=Н17. Всё!
Её же обозначение "а10" - значит, это система вала, Offtop: или она не знает разницы между "а" и "А" - тогда лучше это дело вообще не изучать...
И вообще говоря, мне тут голову заморочили.

Pyslan, её этот ГОСТ запутает окончательно. Книжки СПРАВОЧНЫЕ ей надо читать. И не с конца ("почему не так"), а сначала ("что это такое").

[4edi]

ВM60, ну не поставила спасибо преподу в "", думала сами догадаетесь, раз за мучения.

128 - 0,460 = 127,54 - макс размер и 128 - 0,710 = 127,29 - мин. размер. От НОМИНАЛЬНОГО расчет ведется!!! Ну на каком языке ты читаешь эти книжки, ё-маё!!!

вот это вообще не поняла, потому что я так и указала

Про а (вал) и А (отверстие) я знаю вот зачем так говорить? И если мне препод голову вопросами морочит, то это одно дело, а если незнакомый человек отрицает то, что в справочнике написано, на которые он так ссылается, то это другое

[BM60]

Сообщение от 4edi но почему тогда мне говорят, что минимальный не 127,29?

Почему говорят? Дык, я так и ответил

Сообщение от BM60 Неверно говорят.

Что тогда тут-то непонятного?
Если обо мне речь, то да, отрицаю! НО только применение этого старого справочного! Может ещё ОСТы 46 года возьмёмся изучать и следовать им? Лично меня увольте от такого отрицания.
Одно дело, когда инженер запутался в обозначениях или не понимает перевода из прежних систем, но другое, когда не может разобраться в основах этой системы. В вышеозначенной литературе всё гладко и понятно, только изучать надо методично и последовательно. А это дает преподаватель, а не препод. Желаю успеха в твердом освоении ДиП!

[Рyslan]

а что преподу то не нравится? 128(-0,460)- верхнее предельное отклонение. 128(-0,710) - нижнее предельное отклонение. пусть сам отнимет отклонение и найдет диаметр вала. вернее прибавит отклонения

[BM60]

Сообщение от 4edi почему тогда мне говорят, что минимальный не 127,29?

Вполне возможно, что так говорят специально, чтобы проверить "твердость" твоего знания. Если это сказал препод, то надо было ему ответить: "потому что это алгебраическая разность ..."
Мне в этой связи вспоминается из моей практики, как завкафедрой геодезии на экзамене дал одной девушке ключи от кладовки и сказал, чтобы она принесла оттуда визирную ось. Она, бедняга, взяла их, вышла из аудитории, а, вернувшись, сказала, что её там нет, за что получила неуд...

[rocker]

Сообщение от Рyslan ВM60 зачем ей голову морочишь? почему не может быть а11? в справочнике же есть.

Сообщение от BM60 Да не может он так обозначаться! ...

Коллега, зачем столько эмоций и категоричности в отношении девушки и (возможно) учебного материала?

Посадки H11/a11 <...> -- соединения рессорных и тормозных подвесок, шарнирных неответственных болтов, подшипников тормозных валов и пр.
Перечисленные посадки не являются предпочтительными <...>
В.Д.Мягков Допуски и посадки, Л.:Машиностроение, Ленинградское отделение, 1979,том 1, стр.318

Как Вы посоветуете девушке воспринимать подобную инфомацию?
Не вникая в ньюансы дискуссии, хотелось бы все же сказать, разумеется, что посадка (и размер с соотв. полем допуска и квалитетом) может быть весьма редкая, но она есть.

[T-Yoke]

Сообщение от BM60 Да не может он так обозначаться! И не должен! С какого века так стали обучать и/или так обозначать? Это ей голову морочат!!! Дайте мне ЧЕРТЕЖ с таким обозначением. И надо понимать разницу между предпочтительными п.д. и всем рядом п.д. Какой идиот поставит, например, диаметр резьбы М14?...

Спокойней коллега
В чертежах еще и не такое бывает, а то что резьба М14 вполне нормальная и довольно часто встречается, это еще что.
Мне попадалась резьба М-5,78 Вот так-то и ведь обосновал конструктор для чего именно такую сделал. И сделали слесари и я её живьем видел.

[rocker]

Коль Вы, коллега, упомянули резьбу, то я бы еще посоветовал уважаемому BM60 ознакомиться с:

В.Д.Мягков Допуски и посадки, Л.:Машиностроение, Ленинградское отделение, 1979, том 2, стр.759...764.
Здесь есть даже М6,5; ... М13; М13,5; ... М14,5 ...
ГОСТ16867-71

[BM60]

rocker, это однозначность. И она за тем, коллега, чтобы человек понимал разницу и условия применения. Но вопрос изначальный был не о "соединениях рессорных ...", а об обозначении 128js10, а потом и "а" 10-го квалитета.
Посоветую девушке не воспринимать эту информацию, а лишь подробно впредь описывать свой вопрос! Чертежа нет, вопрос есть, с чем связан вопрос, ...
Иначе говорить приходится абстрактно, теоретически и даже категорически.
А вот, почему после

Сообщение от rocker Перечисленные посадки не являются предпочтительными <...>

ты не пишешь вместо многоточия в угловых скобках? Оно ведь принципиально важно:

"и при возможности для ГРУБЫХ соединений с большими зазорами следует применять предпочтительную посадку H11/d11."

Кстати, её остовый аналог А4/Ш4. И по этому ОСТ отклонения для её отверстия будут +0,260/0,000, а отклонения для её вала будут -0,530/-0,800. Т.е., максимальный зазор будет 1,06 мм.
При 128H11/d11 этот макс. зазор будет 0,25+0,395=0,645 мм.
Но для ж/д 0,645 маловато (вполне вероятно) всё таки.
Для практики это знать полезно. Но применять так или эдак - решает всё-таки конструктор.

Для чего вообще придумали "предпочтительные" посадки? Чтобы морочить голову студентам и инженерам НЕпредпочтительными? Тогда для чего придумали СИСТЕМУ взаимозаменяемости?

А теперь советую девушке всегда ориентироваться при выборе посадок на предпочтительные ряды. А если широкоходовые посадки применяют в неких специфических отраслях (МПС, например, о чем в её сообщениях ни слова!), то просто знать, что всегда бывает замена на предпочтительную посадку.
Эта посадка не просто "весьма редкая", она просто специфического применения, поэтому её нет в ряду предпочтительных.
Ладно, ясность без участия автора прояснилась, страсти, полагаю, закончились. Поздравляю и снимаю свою категоричность - есть посадка (в списке), но её применение специфично, а не массово.
Я-то сдаюсь, убедили насчет а11, а вот полей допуска "а10" и "js10" (она плотная и класса переходых!) не вижу!!!
Но заинтриговали, посмотрю при случае в других источниках.

Ну "задавили" прям! В ОБОСНОВАННОМ случае и я М17,5х1,25 поставлю. Не об этом речь-то. О вдумчивости и обоснованности, всё же. Ну и что, что М14 значится?

[rocker]

Коллега, я не сомневаюсь в Вашей квалификации, но если Вы решили прочитать девушке мини-лекцию по допускам и посадкам (а именно так я и понял), то и упрощать нельзя. Вы советуете девушке, которая, по всей видимости вообще не знает что такое номинальный размер, допуск, посадка, квалитет, поле допуска, etc, ориентироваться при выборе посадок на предпочтительные ряды. Вы полагаете, она Вас сможет понять?

[BM60]

Полагаю (надеюсь), что теперь уже да. Она же сказала, что знает "систему отверстия" и "систему вала". А это, знаешь ли, о многом говорит. Просто запуталась маленько. Новое обозначение, кажется, её смутило. Нчего, завтра будет понимать лучше, а послезавтра - больше. Если читать будет означенные книжки и не поддаваться провокации препода-"мучителя"
А упрощать как раз можно, и именно на начальном этапе, чтобы каша в голове не случилась. Постепенно усложним ей задачки, если захочет...

[4edi]

Вот чувствую придётся всё же с преподавателем спорить

[BM60]

Не, спорить не надо - он знает больше! Надо объяснить, почему ты считаешь, что так правильно. А для этого надо разобраться в своем вопросе. А для ЭТОГО надо точно его сформулировать.
Давай теперь сначала. Как-что-о чем тебя спросил препод? Может, ты его вопрос не так поняла? Переспроси, не стесняйся! Какой профиль обучения твоего?

Вот тут пара книг-справочников - может язык попроще гостовского будет: http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...chii.ws%2F#744

[4edi]

Я вообще из мебельщиков-деревообработчиков. Вопрос даётся таким образом: на чертёж нанесено 128a10 мм. Каково значение нижнего отклонения. Это вопрос виртуального теста, так что правильно я ответила или нет видно сразу

[rocker]

Коллега BM60, вот видите в какой отрасли работает наша девушка? Вы и теперь считаете, что размер с полем дапуска а и квалитетом 10 из области фантастики?

[4edi]

А я не работаю, я только учусь. Но взят допуск с квалитетом явно из моей области.
И прошу прощение за путаницу в моих терминах. Думаю я нормально но когда сначала читаю термины на одном языке, а потом на другом, то могу и не то сказать

[BM60]

Дорогой rocker, я изначально догадался, что уважаемая 4edi студентка - раз, и не маашиностроитель - два, а также чуть погодя понял, что её просто тестируют.
Вот сейчас открыл Козловского Н.С. и Ключникова В.М. "Сборник примеров и задач по курсу "Основы стандартизации, допуски, посадки и технические измерения", 1983 г. И бог мой, вижу поля допусков а9 и а11, а также пресловутые js01-js17, но эти js классов 01-3 и 8-17 не предназначены для посадок (выделено мной - потому, наверно, я и утверждал, что это гвупость). И эта таблица ссылается на ГОСТ 25347-82. Но есть еще и СТ СЭВ 144, 145, и т.д.
А теперь я также вижу, что деревообрабатывающей отрасли вполне могут применяться такие несвойственные для машиностроения поля допусков - что ж, это условие спицифики, вполне можети так быть. Ведь для пластмасс есть свои особенности и свои Нормы.
В общем, теперь я не считаю а10 из области фантастики, но полагаю, что это из области специфики. Хоть пока в своих тоннах томов а10 я не вижу.

Сообщение от 4edi когда сначала читаю термины на одном языке, а потом на другом, то могу и не то сказать

А вот этого уже я не понимаю. На каком языке ты читаешь термины? И когда на каком другом?

И еще одно напутствие. 4edi, ОБЯЗАТЕЛЬНО найди Гжирова "Краткий справочник конструктора". И если он 1983 года издания, прочти страницы 72-76 (глава 3.8 "Хар-ка и области применения посадок по ЕСДП СЭВ"). Для ориентировки при выборе - это самая главная глава!

Пока я не нашел поля допуска 128а10, чтобы тебе сказать точно в.о. и н.о. для размера 128 мм. Но миллимет ров в этом обозначении не должно быть. Хотя в деревообработке, допускаю, может быть, если орсновная единица измерения см или м.
Кстати, поищи в Интернете на ключевое слово "допуски в деревообработке" и "посадки в деревообработке. Или сразу погуляй по ссылкам в моей подписи.

Вот написала бы сразу о своей отрасли и специфике, не спорили бы тут междлу собой.
Пиши, ежели что.

4edi, глянь-ка сюда: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...&lr=213&ex=v11 - допуски и посадки справочник скачать.

А это тебе подарок: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...A%D0%B5&lr=213 - допуски и посадки в деревообработке.

А тут: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...2%D0%B5&lr=213 - допуски и посадки в мебельном производстве.

А чтобы голова "кругом пошла", каждый из этих запросов повтори в Гуглях - там алгоритм несколько иной и найдется больше.

Еще один "довесок" тут: http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 - 29 ГОСТов по допускам и посадкам (для дерево... есть, однако), Который тут: http://www.**************/ntdpdf/4864..._lineinykh.pdf - ГОСТ 6449.1-82

Теперь ты будешь с преподавателем почти на равных.

[4edi]

Кто поможет ещё раз? очень нужно Каково значение максимального межосевого предельного размера, если действительный диаметр отверстия 10,02 мм?

[Солидворкер]

Сообщение от 4edi Каково значение максимального межосевого предельного размера

30+допуск на отклонение, т.е. 0,1, итого 30,1

Сообщение от 4edi если действительный диаметр отверстия 10,02 мм?

В данном случае это не играет роли.

[4edi]

Сообщение от Солидворкер В данном случае это не играет роли.

Видимо играет, потому что ответ 30,1 мм не правильный это и я пробовала. Онлайн-тест, потому и знаю, что ответ неправильный

[Солидворкер]

Сообщение от 4edi потому и знаю, что ответ неправильный

Пардон, не увидел, что допуск зависимый.
30,12

[4edi]

Сообщение от Солидворкер Пардон, не увидел, что допуск зависимый. 30,12

Большое спасибо! вот уж не понимаю почему не догадалась, что всё сложить нужно, логично ведь

[BM60]

В данном случае сложить, а вообще, учесть допуск на размер элемента, от которого указана зависимость (отверстия). Там знак диаметра есть, и не переживай, его часто не видят.
Но если я не ошибаюсь, учитывается нижнее отклонение, а оно для "H" (на охватывающих размерах) нулевое всегда.

[ak762]

Сообщение от 4edi Каково значение максимального межосевого предельного размера, если действительный диаметр отверстия 10,02 мм?

по моему позиционный допуск 0,1 в диаметральном выражении должен пересчитываться в линейные координаты и затем вычисляются предельные межосевые размеры по Х и У
я пользуюсь вот этой таблицей

[usmon]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста.
Есть ли в ГОСТ такие понятия охватывающий и охватываемый размер?
Есть профиль на выделенный размер 13,5 допуск + или - или +/-
С технологом спор вышел, он говорит-это размер охватывающий потому нужно в +.

[Bull]

раньше было, теперь нет. Изменили немножко определение.
http://docs.cntd.ru/document/1200005264
п.1.1.19 и п.1.1.20