[СТВОЛ]

Вопросс больше теоритического характера, как прикладывать снеговую нагрузку к стержням стержневой конструкции? как учитывать налипание снега на стержни? Вопрос очень принципиальный, зарание спасибо.

[mainevent100]

Сообщение от СТВОЛ как учитывать налипание снега на стержни?

наглаз и с запасом

[СТВОЛ]

))ну это понятно, а по конкретнее - распределение нагрузки ну и все такое

[mainevent100]

так знать бы тогда по конкретней - что за конструкция, какие стержни

[СТВОЛ]

ну просто пространственная ферма допустим

[mainevent100]

дак зависит из чего элементы фермы
ну допустим круглая труба d=100 мм. я бы принял, что на трубу налипает снег шириной 3d=300 мм и высотой 3d=300 мм. Средняя плотность снега 200...300 кг/м3, учитывая что он может влажным, взять 700 (а то и 1000)Тогда нагрузка q=0.3*0.3*700кг/м3*1.4=88кг/м. При этом не забывать про гололедные нагрузки (см. СНиП)

[Sarman]

тут скорее всего гололедную нагрузку надо считать, а не снеговую.

[mainevent100]

Сообщение от Sarman тут скорее всего гололедную нагрузку надо считать, а не снеговую.

СТВОЛ задался чисто теоретическим вопросом, может ли на стержневой элемент пространственной фермы налипнуть снежок.
конечно для "тонких" элементов это практически невозможно, но ведь могут быть и большие элементы, на которых снег задерживается.

[СТВОЛ]

ну вообщем нормативов по данному вопрсу нет? так?

[viqa]

по-моему это гололед и есть

[СТВОЛ]

нет, ну как, гололед это одно, а вот снег на стержнях это, на мой взгляд, совсем другое. Гололед на тонких элементах, типа проводов, где налипание снега незначительно.

[Sarman]

В снипе существуют коэффициенты перехода от веса снегового покрова земли на покрытие. На счет перехода с земли на трубы ничего не встречал.

[СТВОЛ]

Sarman, в том-то и вся проблема, ну ты прикинь огромная стержневая пространственная система и снег не учитывать? врят ли

[mainevent100]

ну предположим в качестве стержневого элемента используется двутавр.
разве снег не может налипнуть с двух сторон в пространстве между стенкой и полками? а это уже будет побольше чем 15...20 мм льда

[СТВОЛ]

mainevent100 прочитал мысли)))) просто группа знакомых людей решает задачу по проектированию, в которую входит данная проблема, так вот они при принятом сечении стержней два швеллера ][ этотвопрос просто пропустили, утверждая, что это все муть, что можно и массу птиц, которые садятся на стержни, тоже учитывать)))

[ANRE]

Предлагаю учитывать вес снега классически, как будто Вы имеете дело с кровлей здания только очень маленького, вырезаете единицу длины, по правилам СНиП собираете на неё нагрузку. Прикладывать как равномерно распределённую кратковременную.

[mainevent100]

Сообщение от ANRE Предлагаю учитывать вес снега классически, как будто Вы имеете дело с кровлей здания только очень маленького, вырезаете единицу длины, по правилам СНиП собираете на неё нагрузку. Прикладывать как равномерно распределённую кратковременную.

т.е. хотите брать разную нагрузку для разных снеговых районов?
что-то подсказывает, что в данном случае нагрузка должна быть одна и та же

[СТВОЛ]

прикладывать по длинне стержня? да? так а если, например, 4000стержней, к каждому приложи, по ходу чуть чуть запутайся, про паручку забуть -и что? в итоге результат неверный, да?

[ANRE]

Согласен учитывание снеговых районов в данном случае принципиального значения не имеет, я о другом, при расчёте металлических ферм я брал площадь поверхности на которой может накапливаться снег, учитывая углы наклона как стержня в целом так и кривизну собственную эллемента и выводил таким образом максимально возможную нагрузкуот снегового покрова. Кстати, при этом убивается масса времени.

[СТВОЛ]

Сообщение от ANRE при расчёте металлических ферм я брал площадь поверхности на которой может накапливаться снег, учитывая углы наклона как стержня в целом так и кривизну собственную эллемента и выводил таким образом максимально возможную нагрузкуот снегового покрова. Кстати, при этом убивается масса времени.

Ну и прикинь если 4000стержне, сколько это надо выводить для каждого стержня? и как это все потом задать, например в SCADе?

[Integer]

За основу я бы принял расчет на гололедные нагрузки, а вообще почему бы вам не пофантазировать, при расчете башен, нагрузку от ветра собирают на каждый стержень, точно не помню надо посмотреть, но существует коэффициент учета нагрузки от ветра в зависимости от вида поперечного сечения стержня, покопайте в том направлении, ветер как и снег площадная нагрузка и в данной ситуации думаю чисто теоретическая интерпретация "задерживание снега поперечным сечением" имеет место быть.

[AspirantMK]

Ребята, а никто не задавался вопросом как учесть ветер, действующий на вышеописанную конструкцию?

[Ильнур]

1. Снег. Предлагаю вводить в модели налипание (скопление) снега на стержневые элементы пространственной конструкции коэффициентом к собственному весу (как отдельную нагрузку) - один К для всех. В этом есть такая логика, что вес зависит от габарита сечения, и накопленный снег - от габарита. Несколько непропорционально, зато просто.
2. Ветер на такие конструкции учитывается по СНиП, схемы 15-17.

[vedinzhener]

я так думаю: что снег не будет в значительной своей массе задерживаться на стержневой конструкции(его просто будет ветром сдувать),а скапливаться ему особо негде,поэтому данную нагрузка от "снега" будет учитываться в гололедной нагрузке.

[СТВОЛ]

Сообщение от vedinzhener я так думаю: что снег не будет в значительной своей массе задерживаться на стержневой конструкции(его просто будет ветром сдувать),а скапливаться ему особо негде,поэтому данную нагрузка от "снега" будет учитываться в гололедной нагрузке.

сомниваюсь. Мокрый снег облепит стержень так, что его почти видно не будет, ну это я оброзно)). Гололедные нагрузки учитываются только в на тонких стержнях или тросах см. СНиП. А ветер может что-то и сдует, но не все это точно. На мой взгляд самая рациональная идея была придложена выше Ильнуром - учитывать снег через коэффициент собственного веса, просто и со вкусом))

[vedinzhener]

Сообщение от СТВОЛ сомниваюсь. Мокрый снег облепит стержень так, что его почти видно не будет, ну это я оброзно)). Гололедные нагрузки учитываются только в на тонких стержнях или тросах см. СНиП. А ветер может что-то и сдует, но не все это точно. На мой взгляд самая рациональная идея была придложена выше Ильнуром - учитывать снег через коэффициент собственного веса, просто и со вкусом))

Мокрый снег,как раз и превратится в гололед,а обычный(при отрицательных температурах) сдует ветром. Временная масса снега(пока ее ветер не унес) по сравнению с постоянным весом конструкций будет незначительна,поэтому СНиП и не учитывает данную нагрузку на подобные сооружения,еще раз говорю впринципе можно учесть снег ввиде гололеда,взяв типо "подобных сооружений" из п.7.1 СНиП,при этом площадь сечения привести к круглому(той же площади),и считать по формуле (14),(13),как для круглого сечения. Ветер и снег это помоему вооще две обсолютно разные нагрузки(и по действию и по направлению) увязывать их с друг другом считаю нецелесообразным.

[ANRE]

вырезать единицу длины и в скаде задать как равномерно распределённую нагрузку

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener ... Ветер и снег это помоему вооще две обсолютно разные нагрузки(и по действию и по направлению) увязывать их с друг другом считаю нецелесообразным.

Я что-то здесь не нашел, чтобы кто-то их взаимоувязывал.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Я что-то здесь не нашел, чтобы кто-то их взаимоувязывал.

извени я просто подумал,чтоты ты имел ввиду коэффициент к1 из схемы 17

Ловля мух при тихой погоде, стрельба из пушки по воробьям. Только гололед. На тросы только потому, что для профилей - мизер для любого района. Высота сугроба не может быть больше его ширины (если только специально его не тромбовать).

[ИгорьФ]

Ни в Евронормах ни в ASCE ни в CAN/CSA не встречал,чтобы гололед учитывался вместе со снегом. Канадцы и Американцы прикладывают только гололедную нагрузку (снег не учитывают видимо из-за как раз малости площадей для такого рода конструкций и схожести по смыслу этих двух нагрузок.Если посмотреть Евронормы удельный вес снега меняется в зависимости от типа снега от 1 до 4 кН/м3).

У меня встречный вопрос:
Есть площадка маленькая (например 500х500 мм) и очень большой снег 11.25кПа,беда в том,что коэф-т сноса снега Се даже при ширине площадки равной 0, ветре 2м/с и коэф-те высоты k=1 даст 0.8,что неверно в принципе, получается столб снега выше размеров площадки и при этом еще и ветер максимальный.

СНиП в очередной раз не дает никаких объяснений.

Помогите,если у кого есть ссылки на офиц.источники,как понижать нагрузку в таких случаях и учитывать ли снег вообще,если уже гололед учитывается.

[ИгорьФ]

А в нашем СНиП 02.09.03-85 все с точностью до наоборот,п.4.7 снег учитывать, гололед нет.

А в Евронормах вообще гололедная нагрузка отсутствует!!!

В книге Савицкого Г.А.Основы расчета радиомачт.1953 г. снег учитывается только если есть мешки для его накопления, а так,только обледенение!

[ИгорьФ]

Нашел еще один источник по снеговой нагрузке. В книге Горев В.В. Специальные конструкции и сооружения.том 3. п.6.2.3 стр.88
Снеговую нагрузку при расчете площадок .... учитывают при размере площадки более 15 м2.