[Sarman]

Доброе утро.
Как известно заказчики коттеджов обычно стараются избегать геологии,
якобы экономя на этом. Так вот вопрос:
Как убедить заказчика сделать геологию для проектирования фундаментов коттеджа? Какие аргументы привести ЗА геологию? Т.е. ,
чтобы он точно не смог отказаться.

p.s. может кто подскажет, сколько сейчас стоит геология в Казани?

Доводов может быть много, но если человек не слышит - все будет бесполезно...
Самый главный - геология например в кирове стоит 20 000. Перерасход материалов, который я заложу, не зная геологию - будет больше.

[vfc.cz]

Запроектировать плиту - в первом приближении, толщиной 400 мм (будет гавкать, что у соседа такой же дом рядом и плита в два раза меньше - сослаться на руководство + ввернуть фразу типа "посмотрим на его дом, лет эдак через пять"), процент армирования 1.5 % (можно и все 3 - обоснование "ну я ж по нагрузкам не считал, я ток прикидываю")) - прикинуть экономику (сильно можете не заморачиваться, как правило достаточно посчитать объем бетона) .... (если разница небольшая, я иногда при подсчете кубов бетона, совсем "случайно" ошибаюсь раза в 2 ... 3))) ....когда шок пройдет, сообщить об еще одном варианте - ленте. Как правило, удешевление в 1.5 ... 4 раза оказывает чудодейственный эффект (сужу по себе)) - в 8.5 случаях из 10 разница с лихвой покрыает стоимость геологии (+ учтем, что проектируем мы не АЭС - 2-е скважины по 10 (иногда 15, иногда и по 5) м. - более чем достаточно).
+ подкрепить экономику злобными пророчиствами, типа "плита не решает всех проблем - вдруг у Вас там карсты)))"

[olf_]

Актуальная тема.
Скажи что: "это все равно что пальцем в небо" (слова колеги по работе, его заказчик уже "обжогся" и потому согласился с необходимостью геологии).

[Сергей Дубина]

Мне кажется в этом секторе давно назревает необходимость "ЭкспрессГеологии" (как с бетоном, неразрушающие методы контроля прочности), т.е. котлован выкопал - померил характеристики и погнали.
З.Ы. Чтобы зря меня не пинали - в тонелестроении есть так называемый НАТМ (померил параметры на месте - принял решение)

[osm1983]

Значит так, приводишь ему технико-экономическое сравнение:
-делаешь ему свайное поле под котедж с шагом свай 1 - 1,5 м. Сваи закладываешь метров по 8, чтоб наверняка
- ростверк милиметров 300-400
Я думаю цифры в 2 порядка выше стоимости геологии весьма весомый довод. А если всетаки не поможет, пишите бумагу, в которой снимаете всю ответственность с себя за состояние здания.

[dyr]

Пусть даст письменную гарантию, вслучае с разрушением фундамента
или еще чего там, он к тебе претензий неимеет. Иначе строить небудем.

[Sarman]

Спасибо ребята! Читаю ваши посты и параллельно пишу тех. задание.В нем прописываю, что будет, если не будет геологии....
p.s. А заказчик- мой двоюродный брат.

acid 20 000- это при каком объеме работ. Насколько я знаю, геологию оценивают по погонному метражу скважин. Или я не прав?

[vfc.cz]

Сообщение от Sarman p.s. А заказчик- мой двоюродный брат.

Тогда - меняем тактику - две бутылки коньяка + задушевная беседа)))

[@LEXx]

Сообщение от Sarman Как убедить заказчика сделать геологию для проектирования фундаментов коттеджа? Какие аргументы привести ЗА геологию?

Ткнуть в СНиП 2.02.01-83* Основания зданий и сооружений

Настоящие нормы должны соблюдаться при проектировании оснований зданий и сооружений. 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1. Основания сооружений должны проектироваться на основе: а) результатов инженерно-геодезических, инженерно-геологических и инженерно-гидрометеорологических изысканий для строительства; б) ... 1.4. Результаты инженерных изысканий должны содержать данные, необходимые для выбора типа оснований и фундаментов, определения глубины заложения и размеров фундаментов с учетом прогноза возможных изменений (в процессе строительства и эксплуатации) инженерно-геологических и гидрогеологических условий площадки строительства, а также вида и объема инженерных мероприятий по ее освоению. Проектирование оснований без соответствующего инженерно-геологического обоснования или при его недостаточности не допускается.

З.Ы. Но для брата можно все что угодно.

[jtdesign]

Из личной практики - для обыкновенного коттеджа в 2-3 этажа (включая цоколь/подвал) можно обойтись без геологического изыскания если:
- грунты в данной местности известны и сюрпризы не предполагаются (что то однородное или даже скала);
- то же самое на данных проектной документации соседних участков;
- вырыли ямки до 1.5 м глубиной и описание грунта дали конструктору, еще лучше что конструктор сам приедет на участок и посмотрит/оценит;
- то же самое только на примере соседних котлованов.

Но если предполагаются разные там плывуны, торф, подземные ручьи итд., делать минимум 1 скважину не обсуждается. В особо тяжких ситуациях даже для коттеджа придется по 6 скважин делать, хотя нормально хватает 2 в противоположных углах например.

[Sarman]

Еще раз спасибо всем. Оказывается геология не такая уж и дорагая вещь. Например у нас берут за метр скважины 2000руб. Это минимальная шабашная цена. Думаю такая цена по сравнению со стоимостью дома- чепуха.

Сообщение от jtdesign Но если предполагаются разные там плывуны, торф, подземные ручьи итд., делать минимум 1 скважину не обсуждается. В особо тяжких ситуациях даже для коттеджа придется по 6 скважин делать, хотя нормально хватает 2 в противоположных углах например.

Одну скважину делать — смысла мало... Шесть - уже для коттеджа много.
Оптимальный вариант от трех до пяти. Причем в случае пяти скважин, которые бурятся «конвертом», две из них будут всего лишь разведочными.
Так что если определится с зоной влияния на грунт от здания (я думаю это будет меньше 10 метров) и пробурить три скважины - этого хватит за глаза.

Сообщение от Sarman Оказывается геология не такая уж и дорагая вещь. Например у нас берут за метр скважины 2000руб.

За метр или за всю скважину?

[jtdesign]

Сообщение от Sarman Например у нас берут за метр скважины 2000руб. Это минимальная шабашная цена.

М-да, Россия страна дорогая, по мне это дорого, а с приставкой шабашная и вовсе грабеж. Привик как то до половины этой суммы со всеми бумагами и перечислением.

Для AlphaGeo - задание сделать геологию для коттеджа, что в российских реалиях обозначает домик наружными дименсиями до 10х10 м. И не представляю насколько неоднородному и сложному надо быть грунту чтобы делать "конверт".

[Sarman]

Сообщение от AlphaGeo За метр или за всю скважину?

2000руб./метр.

Домик примерно 14х14м. 1этажный с цокольным и мансардным этажом.
1-й этаж каменный. Мансарда- клееный брус. Цокольный -бетон.
[IMG]http://s57.***********/i157/1005/a3/888de690a027t.jpg[/IMG]

Думаю одной скважиной обойтись по середине дома глубиной 10м.
А вот как думаете стат. зондирование нужно?

[dimarez]

К вопросу о целесообразности геологии: последний дом, (цоколь + 2 зтажа) с зкономией на геологии, заказчика не переубудить (долго, время теряется). Дом был с подвалом под частью дома. Фундамент заложил с запасом, как обычно в таких случаях. В суботу выкопали котлован, до понедельника в яме набралось 0,5м. чистейшей водички, до среды переделана архитектура, без подвала, яму засыпали песчано-гравийной смесью, говорит прораб, проливал водой и уплотнял ручными трамбовками, сегодня ознакомили меня с данным фактом, повезли на обьект посмотреть. До завтрашнего дня должен выдать новое решение по фундаменту.
Одна скважина стоила бы $300, так расходы оказались по прикидкам $2000. Вот такая зкономия, плюс мне головную боль (дом вообще-то простенький, без лишних заморочек)

[Sarman]

Мдааа.... грунтовые воды- коварная штука.

[Romka]

Sarman
Прикольный домишка.
Выложите, пж, планировки

[Sarman]

Пожалуйста:

[Sanechek]

Сообщение от jtdesign конструктор сам приедет на участок и посмотрит/оценит

Вот всегда интересовался как можно на глаз определить характеристики грунтов. Расскажите по подробнее пожалуйста

[Sarman]

Сообщение от Sanechek Вот всегда интересовался как можно на глаз определить характеристики грунтов. Расскажите по подробнее пожалуйста

Ну как же. Очень просто. Пожевать, пощупать, понюхать
В институте помню по основаниям и фундаментам лабу делали. Брали глинистый грунт, раскатывали как пластилин на столе, т. е. определяли
таким путем пластичность... А так если серьезно, то на глаз наверное только опытный геолог что-то сказать сможет. Было бы интересно узнать,
по каким внешним признакам можно судить о грунте. Может геологи что подскажут?

Сообщение от Sarman А так если серьезно, то на глаз наверное только опытный геолог что-то сказать сможет. Было бы интересно узнать, по каким внешним признакам можно судить о грунте. Может геологи что подскажут?

В поле опытный геолог может определить вид грунта и его консистенцию. В принципе, если он работает в регионе несколько лет, то возможно даже расскажет каковы приблизительно механические свойства грунтов.

[Tyhig]

Для примерной оценки стоимости работ, геологи используют характеристику : общий объём бурения (длину всех скважин).

Для сравнения в Санкт-Петербурге и области цены на 2016 год примерно такие:
по справочникам базовых цен получается в итоге около 5000 руб./м скважины за бурение, лабораторные испытания и т.п.;
на торгах геологи падают до 2500-3000 руб./м., но при этом часто фальсифицируют скважины (иногда до 50% скважин по факту не делали), а иногда и испытания (я с таким пока не сталкивался).

Стоимость инженерно-геологических изысканий.