[новый проектировщик]

Всем привет. Выполняю расчет забивной сваи (труба 325х8, с закрытым концом). Грунты аргиллиты размягчаемые, сильновыветрелые, интенсивно трещиноватые. Предел прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии 7,39 кг/см2, в сухом состоянии 31,82 кг/см2. Если ориентироваться на п. 4.1 СНиП 2.02.03-85 и ГОСТ 25100-95, аргиллиты это полускальные грунты (соответственно малосжимаемые) расчетное сопротивление грунта я принимаю по п.4.1 а, R=200 кг/см2. Но пришли испытания грунтов штампом (площадь штампа 600 см2), по результатам испытаний модуль деформации грунта 10,3 МПа, а в примечании к п. 2.2 СНиП 2.02.03-85 сказано, что к малосжимаемым грунтам относить только при Е>50 МПа, получается, что у меня аргиллиты НЕ МАЛОСЖИМАЕМЫЕ И СЧИТАТЬ СВАЮ КАК СТОЙКУ я не могу. подскажите что делать?!?!?!?!
Есть предположение (не обоснованное), что указанный Е>50 МПа в СНиПе указан для площади 1х1 м, т.е. 10000 см2 - зависит ли Е от площади штампа и могу ли я результаты испытаний перевести к условной площади 10,3/600*10000=171,6 МПа - грунт малосжимаемый - или это ГРУБАЯ ОШИБКА

А испытания штампом по какой методике проходили и в каких условиях?

[Romka]

Сообщение от новый проектировщик Выполняю расчет забивной сваи (труба 325х8, с закрытым концом). Грунты аргиллиты размягчаемые, сильновыветрелые, интенсивно трещиноватые

В аргиллиты забивная свая не пойдет. Нужно применять буронабивную.

Если будете считать по разделу 4 СНиП Свайные фундаменты, то прийдется считать сваю висячей. Ее несущая способность вероятнее всего будет сильно занижена по сравнению со статическими испытаниями свай, т.к. свойства аргиллитов, определенные в лабораторных испытаниях часто сильно занижены ввиду разного поведения его (аргиллита) в естественных условиях (на глубине) и при вскрытии. Как альтернатива - провести статические испытания свай и скорректировать проект по этим данным.

Сообщение от новый проектировщик могу ли я результаты испытаний перевести к условной площади 10,3/600*10000=171,6 МПа - грунт малосжимаемый - или это ГРУБАЯ ОШИБКА

это ГРУБАЯ ОШИБКА. Модуль деформации уже дан на МПа (МН/м2)

А на фига сваи в таком грунте?

[новый проектировщик]

сваи применены под резервуар 3000 м3, на подушку поставить не вариант, т.к. заказчик не достанет песок для подушки + насыпные грунты мощностью от 1,5 м до 4,3 м. Поэтому сваи...
У меня есть данные по пределу прочности на осевое сжатие...если считать по п. 4.1 б, то результат более менее получается, но вопрос в том правильно ли это. А для выполнения расчета как висячей сваи нет R и f

из поясниловки по штампу
[FONT=Arial]Испытания грунтов штампом на площадке проводились для определения в полевых условиях модуля деформации (Е,МПа) в опытных скважинах диаметром 325мм, с применением плоского штампа типа ШВ60. Модуль деформации определялся по результатам ступенчатого нагружения грунта вертикальной нагрузкой на штамп с помощью пневматической системы. При этом штамп устанавливается на забой скважины. В качестве анкерной системы использовалась самоходная буровая установка УРБ-4 на базе гусеничного тягача МТЛБ обеспечивающая силу реакции не менее 60кН.[/FONT]
[FONT=Arial]При испытании грунтов крупнообломочного материала на площадке, отсчеты по прогибомерам на каждой ступени нагружения проводились через каждые 15 минут в течении первого получаса и далее через каждые 30 минут до условной деформации грунта. За критерий условной деформации (согласно ГОСТ-20376-99 «Грунты. Методы полевого определения характеристик прочности и деформируемости») принимают скорость осадки штампа, не превышающую 0,1 мм, на ступенях нагружения в течение 1 часа.На данном участке применялся плоский штамп ШВ60 с пневматической нагрузочной системой в комплект которого входят:[/FONT]

Сообщение от новый проектировщик При испытании грунтов крупнообломочного материала на площадке

И кому же теперь верить? Тебе, что грунт полускальный или геологам, что они испытывали крупнообломочный?

Вернее, дело даже обстоит так... Над полускальным аргиллитом имеется его выветрелый (в смысле, ну вот совсем выветрелый) слой, представляющий собой крупнообломочный грунт с заполнителем. Его-то и испытывали штампом. Хотя, конечно, модуль подозрительно маловат даже для крупнообломочного, однако все еще зависит от того, насколько «чисто» были проведены полевые опыты.
А испытывать полускальный грунт штампом — глупая затея.

[новый проектировщик]

у меня результаты штампов нескольких типов грунтов, есть и щебенистые грунты есть и аргиллиты. Вот собственно и все. Геологи говорят, что грунтовые условия сложные...грунт сильно выветрелый - потому и такие характеристики.
У меня идея!!! посчитать несущую способность сваи (325х8) по п. 4.1 "в", и заложить статическое испытание сваи, вот только расчет вести на сухой грунт. У меня каре резервуарное заливается слоем бетона для исключения протечек. И все, пусть даже у меня и не свая-оболочка, а что делать??? решения пока у меня нет никакого

Сообщение от новый проектировщик у меня результаты штампов нескольких типов грунтов, есть и щебенистые грунты есть и аргиллиты. Вот собственно и все. Геологи говорят, что грунтовые условия сложные...грунт сильно выветрелый - потому и такие характеристики.

Тогда я не знаю. Либо это не аргиллит, либо не корректно проведены штамповые опыты.. либо что-то ты неправильно понял, либо где-то я «не догоняю».

[Constantin Shashkin]

Штамповые испытания, к сожалению, очень легко испортить. Достаточно плохо подготовить подошву штампа. Испытания штампом 600 см2 крупнообломочного грунта вообще спорны - слишком мала площадь, а, следовательно, велико влияние неоднородности крупнообломочносго грунта. В Вашей ситуации нужно, прежде всего, добиться определнности у геологов. Если грунт полускальный (пусть трещиноватый и малопрочный) - тогда зачем они испытывали его штампом. Если они получили такой низкий модуль - то грунт не полускальный и у них неправильная идентификация. Пусть исправляют.

[mainevent100]

даа, геологи порой такого понапишут...
аргиллиты - полускальные грунты, по-моему где-то в СНиПе есть модель деформации для него >20МПа.
сваю-стойку наверно принимать не стоит, хотя есть разные мнения. у нас такая же ситуация, по этому поводу идут жаркие споры среди ученых мужей )
посчитайте как висячую сваю и спите спокойно.
стат. испытания заложить можно, но не факт, что они будут выполнены

[новый проектировщик]

mainevent100
Подскажите как я могу посчитать эту сваю как висячую имея только предел почности на одноосное сжатие - принять его как расчетное сопротивление под нижним концом в чистом виде, в не зависимости от глубины погружения нижнего конца?

[mainevent100]

зондирование не выполнялось?

[новый проектировщик]

нет, зондирование не выполнялось...Есть возможность сделать статическое зондирование грунтов и не делать статику и по этим результатам выдать решение? Я просто не знаю специфику таких грунтов

Сообщение от mainevent100 даа, геологи порой такого понапишут... аргиллиты - полускальные грунты, по-моему где-то в СНиПе есть модель деформации для него >20МПа.

Сообщение от mainevent100 зондирование не выполнялось?

А уж конструктора порой куда хлеще такого пишут... :-)

[mainevent100]

AlphaGeo, в чем проблема?
аргиллиты ведь наверняка не с поверхности залегают, почему грунты над ними нельзя пройти зондированием?

посоветуй тогда новому проектировщику что-нибудь!
а то от тебя в этой тебе было только

где-то я «не догоняю».

а по поводу 20 МПа не я придумал, мы запрашивали геологов, присалали письмо (под рукой нет), там ссылка на какой-то пункт снипа E>20МПа......... кстати может подскажешь, коэфф. пуассона для аргиллитов? ))

[новый проектировщик]

аргиллиты перекрыты щебенистым грунтом или суглинком, мощностью от 1,2 м до 6 м

Сообщение от mainevent100 аргиллиты ведь наверняка не с поверхности залегают

Это ты меня спрашиваешь? У меня отчет перед глазами не лежит и эти изыскания выполнял не я...

Сообщение от mainevent100 почему грунты над ними нельзя пройти зондированием?

Можно. Но! Из всей темы про разрез я слышал только «насыпные грунты мощностью от 1,5 м до 4,3 м». И надо ли понимать, что это все, что есть над выветрылыми аргиллитами?
Конечно, можно и насыпные прозондировать, однако такие мощности и разброс их значений, как правило, характерен для свалок (может, строительного, может и бытового мусора) или засыпанных склонов, оврагов, промоин (опять же, непонятно чем их засыпали)... И как тогда этот весь «хлам» зондировать.

Добавлено:

Сообщение от новый проектировщик аргиллиты перекрыты щебенистым грунтом или суглинком, мощностью от 1,2 м до 6 м

О, Это прекрасное основание для висячих свай! 1,2 – 6 метров суглинка с насыпным — мечта любого проектировщика

Добавлено II:

Сообщение от mainevent100 кстати может подскажешь, коэфф. пуассона для аргиллитов? ))

Смеешься?

Добавлено III:

Сообщение от mainevent100 а по поводу 20 МПа не я придумал, мы запрашивали геологов, присалали письмо (под рукой нет), там ссылка на какой-то пункт снипа E>20МПа.

Это были не геологи, а враги народа! СНиПы геологи не пишут, их пишут строители...

[mainevent100]

ну вот, уже что-то, характеристики этих грунтов ведь наверняка есть...
какая нагрузка на сваю?

[новый проектировщик]

нагрузка на сваю 60 т. Модуль деформации суглинка и щебенистого грунта не более 12,8 МПа. Особенность грунтов состоит в том, что при намокании это уже не твердый грунт, а каша (резко теряет свои прочностные свойства) - поэтому и заглубляемся в полускальный грунт

Сообщение от новый проектировщик Модуль деформации суглинка и щебенистого грунта не более 12,8 МПа. Особенность грунтов состоит в том, что при намокании это уже не твердый грунт, а каша (резко теряет свои прочностные свойства) - поэтому и заглубляемся в полускальный грунт

Судя по модулю, полускальные еще большая каша

[новый проектировщик]

есть такое...но предполагаю, что нужно заглубиться подальше и пусть заделка будет в кровлю полускального. Все-таки РВС с нефтью стоять будет

[Constantin Shashkin]

Я как всегда о плохом. Здесь 2 вопроса. Первый - будет или не будет стоять на таких сваях. Вероятно, будет. Вероятно, это геологи наваляли со штампами. Но! Есть вопрос № 2 - кто будет за все отвечать (если не дай Бог что). По раскладу - проектировщик. Геологи выдали ему какую-то ерундуe с предложением на этом строить. Если что случится - проектировщик не учел низкий модуль слоя грунта. Почему проектировщик должен расхлебывать проблемы геологов? Объясните Заказчику, что геологи выдают противоречивую информацию, по которой нельзя проектировать. Пусть исправляют. Не может быть такой сжимаемости при такой прочности у полускального грунта.