[MEXAHNK]

Конкретно-обработка кромок.

[Profan]

А нормоконтроля нет что ли?

[Солидворкер]

Несколько маленьких замечаний.
1. Вид Б. Обычно показывают размер фаски, а не того, что осталось.
2. Не т.Б, а просто Б. И не Б, а хотя бы В, поскольку А и Б уже заняты разрезами и видами. С т.А -аналогично.
3. Пункт 3 ТТ объясняет, как снять фаску только тому, кто эту деталь рисовал. 0 и 80 градусов относительно чего?

[MEXAHNK]

А как по Вашему должен выглядеть третий пункт ТТ?

[Солидворкер]

Сообщение от MEXAHNK А как по Вашему должен выглядеть третий пункт ТТ?

Должно быть указано

Сообщение от Солидворкер 0 и 80 градусов относительно чего?

и размер фаски, по крайней мере.

[BM60]

Пункт 2 должен быть всегда только первым.
Пункт 1 должен писаться так "Неуказанные предельные отклонения Н... и т.д.
Шероховатость указать наоборот: Третий класс на обработанных пов-тях, а не обрабатывыаемая в углу.
Твой пункт №3 неверно сформулирован. Нужно указать только, что кромки двух отверстий %%c157 обработать под сварку по ГОСТ ... (ОСТ...). И не нужны заумные указатели т.А и т.Б
К тому же на чертеже буквы сечений и прочих видов НЕ должны повторяться. Если очень хочется, на фронтальном виде укажи выноску без стрелки и на её полке напиши "п.3" или "обработать под сварку по ГОСТ..." вместо п.3 в ТТ.
Но разумнее показать разделку кромки под сварку отдельным сечением В-В, только это сечение надо показать на фронтальном виде и на одной кромке.
А второй торец трубы 630 без фаски?
Разделку кромки берешь из ГОСТА на сварку труб.
Не ошибся диаметром 157? Если диаметр патрубка 159?
А теперь представь себе, как слесарь будет размечать твою привязку этих отверстий (размер 225,5)? Угол поставь. А во вторых положение отверстия подозрительное. Посмотри в ГОСТах (ОСТах) тангенциальные патрубки.
Линия сечения и полка выносного эл-та должны быть жирными.
А где сборочный чертеж? Ведь на нем сварной шов должен обозначаться, и разделка кромок для справки. И где чертеж патрубка, на котором должна быть и "рыбка" для этого тангенциально ввариваемого патрубка?
Ну и для полного соответствия Правилам еще и спецификацию оформи.
Желаю успехов.
А НК написал бы еще две страницы замечаний.

[sbi]

Немного дополню #6.
Неуказанные предельные отклонения в соответствии с ГОСТ30893.1-2002 (взамен ГОСТ 25630-83) пишется так: "Общие допуски ГОСТ30893.1-m.
п3 - целесообразней выкинуть. Конструктивные элементы швов (разделка кромок) лучше указывать в чертеже свариваемых деталей, а вместо него ввести требования по маркировке. (для особо непонятливых)

[BM60]

Сообщение от sbi Конструктивные элементы швов (разделка кромок) лучше указывать в чертеже свариваемых деталей, а вместо него ввести требования по маркировке. (для особо непонятливых)

Растолкуй, пож-ста, для меня, непонятливого.
Да, на сборочном, но для справки. Но вместо чего маркировка?
Зачем тут маркировка?
Это что-то новенькое?

[sbi]

BM60 В ЕСКД есть пункт про маркировку (есть СТП). Когда деталей тысячи идут, чтоб не запутаться при составлении маршрута и т.д. навешивают бирку на детальке.

[BM60]

А-а, дык это мне ведомо, мне почудилось, что ты малось другое имел в виду. Спасибо, мой вопрос снят.

[MEXAHNK]

Сообщение от BM60 Пункт 2 должен быть всегда только первым.

Всегда думал что первым п.ТТ пишутся неуказанные пред. откл.-а где написано что размеры для справок всегда записываются первыми. Почему неуказанная шероховатость(в углу) должна быть - необработанная поверхность? Вообще на тангенсальные патрубки и обечайку в которую они ввариваются я делаю развертки по очень трудной технологии, при помощи компаса 3d - листового тела(потому диаметр 157)-к ней я пришел собственными пробами и ошибками-по железу получается идеально, а вот чертеж правильно оформить не могу. Вот вы советуете "разделку кромок под сварку по ГОСТ-у..."-это нестандартный шов-какой может быть ГОСТ?! Я смог применить только23518-79 и то сперва шов варится по типу Т5 а потом Т1.
Производство маленькое поэтому на чертеже детали нужно указать все-чтобы эту деталь сделать готовой к сварке.
Разверткой я называю шаблон вырезанный из бумаги который в последствии накладывается на трубу, потом режут резаком по контуру(черновая) и доводят болгаркой(чистовая) одновременно снимая фаски.

[Солидворкер]

Сообщение от MEXAHNK Всегда думал что первым п.ТТ пишутся неуказанные пред. откл.-а где написано что размеры для справок всегда записываются первыми.

Все уже придумано до нас.
ГОСТ 2.316
13. Технические требования на чертеже излагают, группируя вместе однородные и близкие по своему характеру требования, по возможности в следующей последовательности:

а) требования, предъявляемые к материалу, заготовке, термической обработке и к свойствам материала готовой детали (электрические, магнитные, диэлектрические, твердость, влажность, гигроскопичность и т. д.), указание материалов-заменителей;

б) размеры, предельные отклонения размеров, формы и взаимного расположения поверхностей, массы и т. п.;

в) требования к качеству поверхностей, указания об их отделке, покрытии;

г) зазоры, расположение отдельных элементов конструкции;

д) требования, предъявляемые к настройке и регулированию изделия;

е) другие требования к качеству изделий, например: бесшумность, виброустойчивость, самоторможение и т. д.;

ж) условия и методы испытаний;

з) указания о маркировании и клеймении;

и) правила транспортирования и хранения;

к) особые условия эксплуатации;

л) ссылки на другие документы, содержащие технические требования, распространяющиеся на данное изделие, но не приведенные на чертеже.

Сообщение от MEXAHNK Почему неуказанная шероховатость(в углу) должна быть - необработанная поверхность?

Это не всегда верно. Обычно в углу пишут самую грубую шероховатость, которая распространяется на все неоговоренные поверхности, но жизнь сложная штука. Обратная ситуация -все должно блестеть, как у кота Ra0,2, а одна поверхность, скажем, 12,5 -под клей. В углу пишем 0,2.

[MEXAHNK]

Сообщение от Солидворкер Обратная ситуация -все должно блестеть, как у кота Ra0,2, а одна поверхность, скажем, 12,5 -под клей. В углу пишем 0,2.

Ну ведь у меня и есть "обратная ситуация"?! Значит по этому пункту я сделал правильно?

Сообщение от Солидворкер б) размеры, предельные отклонения размеров, формы и взаимного расположения поверхностей, массы и т. п.;

по ГОСТу в этом пункте "*Размеры для справок" и "неуказанные пред отклон-я" объеденены одной группой, а также выражение "по возможности в следующей последовательности..." говорят о том что в какой бы последовательности я не написал эти 2 пункта(сперва "Размеры....." а потом "общие допуски....." и наоборот" ) я не буду противоречить 2,316?

[BM60]

http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

Offtop: Что за идиотский сбой потере авторизации в момент ОТПРАВКИ ответа из сотни наиважнейших строк - авторизация внезапно сломалась!?
Вот теперь довольствуйся только единственным, что было в буфере.
Нет, не правильно. В углу в данном случае должен быть кружок. Ты нормируешь ПОВЕРХНОСТЬ, а не все остальное.
Ты что, пункт 13 читаешь по диагонали?
"группируя вместе однородные"
А - требования к материалу (читаю главное!)
Б- РАЗМЕРЫ, ПРЕДЕЛЬНЫЕ ...
Что тебя смуущает в этой однозначности?
Если нет необходимости написать "допускается изготовление из чугуна СЧ-..., то первая строка - размеры (в данном случае, справочные, если они есть, вторая строка проедельные отклонения.
Теперь яснее стало? Не копайся больше, делай, как тебе написали. Если не понятны ГОСТы, скачай себе книги по машиностроительному черчению - там больше примеров записей и обозначений есть
Тут все 122 ГОСТа ЕСКД - выбирай или качай все подряд. http://www.**************/gost_list.php?sect=02 Пригодятся.

[MEXAHNK]

пиши в ворде -маловато осталось в буфере )

[Солидворкер]

Сообщение от BM60 Нет, не правильно.

Спорно. Я бы в данном случае оставил все как есть. Стенки -без обработки, неуказанные шероховатости (в углу) 12,5.

[BM60]

Ладно, при фифти-фифти можно и так, и эдак. Но если 12,5 и 6,3, то нео только в углу. Но идеология простановки такая, как я написал в №14. Требование преобладания.

[sbi]

Сообщение от MEXAHNK Производство маленькое поэтому на чертеже детали нужно указать все-чтобы эту деталь сделать готовой к сварке

Вот этого и не нужно делать ( все в сборе), там же и детали (труд ручной). В среде инертных газов ГОСТ 23518-79, укажи У3, а слесарь, тот же сварщик сделает, как надо. Соосность (осей есть параллельность) у отростков надо соблюдать (тогда д.б приспособы)? Сосуды под давлением однако?

[BM60]

Не видно из этой переписки, что это для сосуда под давлением.
Однако. Для них есть ОСОБЫЕ нормативы. И это не "хухры-мухры"!
В комплексдоке они есть почти все.
Теперь уж не вспомню те пропавшие сотню строк.
Но если автор пытливый, догадается, надеюсь, всё это найти и разобраться.

[sbi]

BM60 механик сам себя так обозвал, я верю.

[forMA]

Тема "Правильно ли оформлен чертеж?" некорректно названа. Я бы обозначил как "Правильно ли оформлен чертеж согласно с требованиям ЕСКД?" Иначе, холивар организовать- как два байта переслать.

Offtop: Не будет лишним обратить особое внимание на ГОСТ 2.305- 2008 ИЗОБРАЖЕНИЯ- ВИДЫ, РАЗРЕЗЫ, СЕЧЕНИЯ. Много чего интересного можно почерпнуть в плане оформления электронных моделей

[MEXAHNK]

Попытаюсь подробнее изложить проблему.
То что касается первых двух пунктов данного чертежа-в п.13 ГОСТа 2.316- в подпункте б) перечислены однородные и близкие по своему характеру требования, но никак не определяет последовательность-об этом свидетельствует концовка подпункта и т.п. Последовательность определяется самими пунктами а), б),...
Ну это все второстепенно. Меня же волнует 3 пункт ТТ данного чертежа.
Единственный ГОСТ на сварку который можно применить -23518-79, по которому я должен для одного шва применить два типа шва, так как в одном месте сопряжения деталей острый угол плавно переходит в тупой, и соответственно "плавно" должна меняться разделка кромки.
Может мне привести разделку кромок в двух сечениях и как-то описать третьим п.ТТ эту плавность изменения разделки-грамотно в соответствии с ЕСКД?

[BM60]

Дык, вроде под оформлением всегда понималось именно соответствие требованиям ЕСКД. Это ж Система.
А не страшно посмотреть от 2008 года хоть в полглаза?

MEXAHNK! Сначала было уважение за пытливость, но когда пытливость перерастает в упрямую дотошность, то мне лично сказать уже нечего.

Лучше бы подробнее изложил назначение твоего узла. Чтобы снять напрочь твою чрезмерное копание глубины, когда всё на виду.
1. Размеры!
2. Пред. откл!
А ПУНКТа 3 на твоем чертеже не должно быть! Всё о кромках указывается на чертеже.
Ну найди и посмотри, как оформляются швы на врезках трубы в трубу. И найди нужные требования из Норм для сосудов под давлением, ЕСЛИ это из их "оперы". Не копайся в буквах, ищи аналог, раз нас не слышишь.

[MEXAHNK]

Сообщение от sbi Вот этого и не нужно делать ( все в сборе)

неет. Я отражаю техпроцесс при помощи подсборок. Тоесть сперва что с чем, потом что с чем а потом чертеж на общую-с этим полный порядок.

[BM60]

MEXAHNK, нэ панимаю, это новое слово в современной маштехнологии? Зачем так? Дай картинку своего общего узла.

На вот всё по сосудам под давлением: http://www.**************/search_resu...B8%D0%B5%D0%BC

Обрати, однако, внимание, что, например, ГОСТ 11534-75 Ручная дуговая сварка. Соединения сварные под острыми и тупыми углами. Основные типы, конструктивные элементы и размеры. Хоть и не твой случай, но и он не устанавливает типы, конструктивные элементы и размеры сварных соединений трубопроводов и сварных швов, выполняемых сваркой с глубоким проплавлением.
Значит, ищи ГОСТ на швы, конструктивные элементы и размеры ДЛЯ сварных соединений трубопроводов.
И вот он, о чем я тебе уже говорил (ГОСТ 16037): http://www.**************/lib/%D0%93%...%A2%2016037-80

Почему на этом ГОСТе ты так уверен и настаиваешь:

Единственный ГОСТ на сварку который можно применить -23518-79, по которому я должен для одного шва применить два типа шва, так как в одном месте сопряжения деталей острый угол плавно переходит в тупой, и соответственно "плавно" должна меняться разделка кромки.

Почему тебя заботит:

одном месте сопряжения деталей острый угол плавно переходит в тупой

?
Разве такой шов первый в истории машиностроения?
Отдохни маленько и спокойно почитай "трубно-сварочный" ГОСТ, а если это аппарат особый, то ссылку на всё о сосудах я тебе уже дал.
Offtop: У-ф-ф, как будто из барабана вылез...

[forMA]

Сообщение от BM60 MEXAHNK, нэ панимаю, это новое слово в современной маштехнологии?

Вот оно! А, я понял и поэтому предупредил в #21

[sbi]

Сообщение от MEXAHNK Может мне привести разделку кромок в двух сечениях и как-то описать третьим п.ТТ эту плавность изменения разделки-грамотно в соответствии с ЕСКД?

Кому это требо? ЕСКД здесь не причем, танцуй с интегралом или производную возьми для станка с програмным управлением и дай с 10 картинок жаждующему увидеть кромки все до сварки.

[forMA]

to BM60:
----------------

Кому это требо? ЕСКД здесь не причем, танцуй с интегралом или производную возьми для станка с програмным управлением и дай с 10 картинок жаждующему увидеть кромки все до сварки.

Видишь как люди сейчас работают. И я так тоже делаю...к сожалению.

[MEXAHNK]

Сообщение от BM60 Не копайся в буквах, ищи аналог, раз нас не слышишь.

Да это элемент сосуда работающего под давлением. Не нужно считать что я незнаком с ГОСТами, я не первый день работаю конструктором.
Если Вы сами попробуете оформить чертеж на тангенсальную пару обечайка-патрубок, то тогда вы вникните в саму проблему. В ГОСТ 16037 "Соединения сварные стальных трубопроводов" не рассматривается такой случай. Вот вырезка из сборочного чертежа.

sbi Прочитай №11-там описан инструмент(нет возможности на станке с ЧПУ) есть развертка резак и болгарка.

[sbi]

MEXAHNK "В ГОСТ 16037 "Соединения сварные стальных трубопроводов" не рассматривается такой случай".
Труба у Вас сварная, ГОСТ16037 на неё не распростаняется.

[BM60]

MEXAHNK, повторяю, мне жареным не пахло, что это СД, когда я тебя отфутболил к 16037. Но упреждающим "ударом" я тебе дал понять, что если это СД, то всё для СД смотри в ссылке. И я тебе её дал, кажется, дважды.
И что ты хочешь теперь?
Не увидишь тангенциальные там, найдешь в ОСТах для ТЭС и АЭС.
Аналогия этой тангенциальной врезки угловой тройник - полагаю, знаешь, что это такое. 800 на проход, а любой меньший под острым углом к образующей (слияние или разделение под острым углом, а не под 90)

Вот последнее, на что у меня хватило сил (): http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 - это "проектирование сосудов"...
Да, видно, ты не первый день конструктором, но если занимаешься СД, всё о них ты должен был хотя бы иметь уже в 1-ый день.

На сварную трубу Ду600 ГОСТ 16037 распространяется.

Стандарт не распространяется на сварные соединения, применяемые для изготовления самих труб из листового или полосового материала

Вот на швы прямые и спиральные при изготовлении труб из листа или полосы он не распространяется.

Но такая труба (материал и тролщина) определяется параметрами среды (Р и T) - но это, к счастью, не предмет темы.

[MEXAHNK]

Да причем тут ты отфутболил к 16037?! Не считай себя самым умным! Ты слушая не слушаешь! Я давно работаю с сосудами под давлением. И уже давно столкнулся с тангенсальной парой. Ты дал ссылку на перечень ПБ, расчетов и т.п. Больше половины из этого перечня мне знакомо. Но новый стандарт на сварку ты там не найдешь их всего восемь! В моем случае подходит 23518 и указанный тобой, но 23518 - в защитных газах и он например как 5264-80 ("не распространяется на сварные соединения стальных трубопроводов") не ограничивает свое распространения на трубы. По этому ГОСТу выбраны типы сварного соединения Т1 и Т5. В этом же ГОСТе указаны разделки кромок (т.А и т.Б см. прикрепл. чертеж). Теперь нужно грамотно оформить чертеж детали с разделкой кромок с плавно изменяющимся углом.

[Serge Krasnikov]

Любопытно
"Снятие фаски с переменным углом от 0 в точке А до 80 в точке Б"
проще говоря если в точке Б будет 30 градусов то тоже будет правильно

[Солидворкер]

Вы еще подеритесь!

[BM60]

Ну да, известная песня, "я правильно пою, это вы не правильно играете".
Ссылка дана не на перечнь ПБ, а на Нормы по СОСУДАМ. А в каждом из этих док-тов есть тоже ссылки и тоже на НД. Я даю только море!
Ладно, остальные реплики пусть останутся в воздухе. Только я не понимаю, если ты не первый день конструктором и давно с сосудами, почему 30 постов крутимся вокруг оформления?
Ты отвергаешь все здешние ответы? Не стоит - тут много разумного.
Нет, дорогой коллега, я самый тупой, самые умные уже давно ушли с этой темы.
Ты мне только давление, температуру и среду скажи, и если я найду (случайно) точно твой тангенСальный случай, ... (шоколада мира не хватит расплатиться)

[sbi]

MEXAHNK Труба - это не трубопровод, а "искуственное сооружение", то есть изделие. А ГОСТ 16037-80 распространяется лишь на трубопроводы. 1. Настоящий стандарт распространяется на сварные соединения трубопроводов из сталей и устанавливает основные типы, конструктивные элементы и размеры сварных соединений труб с трубами и арматурой.
Стандарт не распространяется на сварные соединения, применяемые для изготовления самих труб из листового или полосового материала.
Твоя труба изделие сварное (в сборе) то бишь не трубопровод. (Давлением так пышет и температурой)
ЗЫ А свой чертеж с "правильным оформлением" используй по естественному назначению, хоть пользу принесёт!

[MEXAHNK]

Сообщение от BM60 Ты отвергаешь все здешние ответы? Не стоит - тут много разумного.

Зря ты так. Я ценю ответы всех кто откликнулся. А тебе огромное спасибо за терпение и время уделенное этой теме. Вот например и ты и я узнали что пишется теперь не "Неуказ-е пред окл", а "Остальные....". Просто как ты говоришь 30 пунктов а проблема не решена.

sbi

Твоя труба изделие сварное

Труба покупная -может быть сварной может быть бесшовной. В чертеже не изготавливается труба, а поэтому ГОСТ16037 здесь не применим по другой причине.

ЗЫ А свой чертеж с "правильным оформлением" используй по естественному назначению, хоть пользу принесёт!

Чертеж не является рабочим и пользы от него действительно никакой, я уже говорил что изготовление проводится по "разверткам" ,но вот при проверке КД могут возникнуть проблемы.
Для чего я и зашел сюда за помощью для приведения его в соответствие с ЕСКД.

[BM60]

Остальные - это по новому ГОСТу, а неуказанные - по старому, ну и что? Это не столь принципиально по сути.
Почему зря, я знак вопроса там поставил, а ты его не заметил и капельку "обиделся". Не переживай. Я бы дал тебе этот пресловутый тангенциальный ввод ( я их сотни рисовал и указывал 16037 для не сосудов), но уж в другой раз и если найду. Но ты же не слышишь пока разумного взгляда на этот тип соединения. Ну посмотри сосуды и аппараты химпрома, циклоны, любой резервуар, где по условиям технологии подается среда тангенциальным потоком для создания вихря. Таких аппаратов тысячи.
Я тебя прошу, абстрагируйся от идеи "вырисовывать" мудреную кромку и мудреный шов. Я тебя призываю только к поиску типовых решений. Такие вводы существуют "сотню" лет, (когда сварка стала массовой - не помнишь?), хотя въедлимость - качество для инженера достойное.
Копай пока всё об СД. Но не всё есть в комплексдоке.
Всех благ.

Вот в данном раньше тебе списке на "проектирование сосудов" есть это: http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
а в нем есть перечень: http://www.**************/ntdtext/533572,
а в нем есть то, без чего тебе жизнь не будет счастьем: РД 26-18-8-89 СВАРНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ ПРИВАРКИ ЛЮКОВ, ШТУЦЕРОВ И МУФТ основные типы, конструктивные ЭЛЕМЕНТЫ И РАЗМЕРЫ
Неужели трудно копать вглубь?