[qxev]

идея - в создании легкого ЛА констркуция которого оптимизирована для достижения качеств "легкоуправляемости" и "повышенной стабильности" (даже - в ущерб прочим ЛТХ).
Ибо "сбытопригодность" легких ЛА в куда большей степени зависит не от ТТХ и стоимости, а именно - доступости в пользовании и безопасности.
Для полетов раз в неделю (а то и реже) на аппарате стоимостью 1млн.дол. требуется:
1) получить квалификацию пилота
2) и главное - постоянно ее поддерживать, иначе - смерть
Естественно, только очень большие любители способны согласиться на приличные финансовые затраты (включая покупку, содержание, хранение), сопряженные с еще большими заморочками по использованию (стабильные летные навыки).
Поэтому даже суперсамолеты, разработки Рутана - не стали объектами массового спроса.
пример:

еще один невероятный самоль (по мощности двигателя -особенно) http://en.wikipedia.org/wiki/Williams_V-Jet_II Цитировать 5 место Уильямс V-Jet II был спроектирован и построен, чтобы доказать концепцию недорогих Бонанза-класса личные струи для авиации общего назначения. исходя из принципиально новых реактивных двигателей-Уильямс FJX-2, компактный турбовентиляторных доставке 700 кг тяги и весом всего 100 кг. на базе двигателей для крылатых ракет Он представил FJ44, 2 вала турбовентиляторных мощностью 1900 кг статической тяги. FJ44 был настолько мал (2 футов в диаметре и 40 дюймов), а так легкий (447 кг), что не было возможным интегрировать его в существующие планеры. Чтобы воспользоваться всеми преимуществами от его размера, веса и эффективности потребовался совершенно новый самолет. Берт Рутан откликнулся на предложение Уильямса. В 1996 году Уильямс совместно с НАСА разработал еще меньше, легче турбовентиляторных двигателя FJX-2-для авиации общего назначения. Авиация общего движения (ГПД), программа является частью Расширенный Генеральной НАСА авиации Эксперименты транспорта (АГАТ) программы совместных НАСА индустрии . АГАТ родился в 1992 конвенции Oshkosh Уильямс разработал V-Jet II и как испытательный стенд и рекламные материалы для FJX-2 двигателя. Берт Рутан в Scaled Composites, Inc использовал схему обратной стреловидности В испытательных полетов, V-Jet II превысил 30,000 футов и 295 узлов с хорошей управляемостью. Длина 31 ft. 1 in. 31 футов 1 дюйм крыла 118 sq. ft. 118 квадратных футов Размах крыла 35 ft. 4 in. 35 футов 4 дюймов Вес пустого самолета 2,200 lbs. 2200 кг. Вес брутто 3,800 lbs. 3800 кг. Сидячие места Four or six Четыре или шесть скорость 300 knots 300 узлов Практический потолок 30,000 ft. MSL 30000 футов MSL Силовая 2-Уильямс FJX турбовентиляторных по 550 кг.

Что характерно, дешевые Эклипсы (бизнес-развитие Уильямс V-Jet II) самолет с прекрасными ЛТХ, оснащенный двигателем с беспецедентыми показателями тяги\к весу, изначально предлагаемый за 840 тыс бак - оказался неконкурентоспособен отностительно Сесс\пайперов за 2 млн.. по причине высокой аварийности скоростного ЛА в руках малоквалифицированных "пилотов выходного дня"
-------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=eQk7s...eature=related

[Rat]

БСК?
на авиа ру

[Profan]

Фигня какая-то.

[casemsot]

поток сознания, рожденный на скорости 300 узлов

[Denbad]

Сообщение от qxev идея - в создании легкого ЛА констркуция которого оптимизирована для достижения качеств "легкоуправляемости" и "повышенной стабильности" (даже - в ущерб прочим ЛТХ). Ибо "сбытопригодность" легких ЛА в куда большей степени зависит не от ТТХ и стоимости, а именно - доступости в пользовании и безопасности.

воздушный шар+парашют однако!

[gomer]

Сначяла тюды: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=43858, патом суды
А абще-та зарекаться не стоит америкозы уже кучу всиго наснимали по сабжу

[T-Yoke]

Мне вот такой больше понравился, тут чем проще тем лучше

[gomer]

А двигатель от зила можно взять

[Meknotek]

Как вариант, что-то дирижаблеподобное

[gomer]

Сообщение от T-Yoke Мне вот такой больше понравился

А где хвост? Чем рулить?

[Laborant]

Имеет ли право любой гражданин России по желанию своей левой пятки слетать на выходных из, допустим, Царицына в Самару, на своем личном самолете никого об этом не ставя в известность?
Если да, то давайте обсудим "аэроджип для всех".

[Profan]

Не имеет. Обсуждать на текущий момент нечего. А Абрамович и так слетает туда, куда ему нужно.

[Main Urod]

Сообщение от Laborant Имеет ли право любой гражданин России по желанию своей левой пятки слетать на выходных из, допустим, Царицына в Самару, на своем личном самолете никого об этом не ставя в известность?

Право имеет. Возможность нет. Потому как отечественное законодательство не делает разницы между одноместным самолетом и каким-нибудь боингом 747.

Сообщение от Meknotek Как вариант, что-то дирижаблеподобное

Идея хорошая. Реализация отвратительная... С таким расположением орудий вокруг судна одна сплошная мертвая зона. Подходи и мочи с любого направления.
Но смотрится красиво... Даже возникло желание сделать такую радиоуправляемую модель.

Кстати, а как у дерижаблей осуществляется маневр по вертикали? Гелий изготавливают на борту чтобы подняться?

[Nike]

Американская компания Terrafugia впервые испытала в воздухе свой долгожданный летающий автомобиль Transition.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Xo0MEQSGW8w&feature=related

[Солидворкер]

Сообщение от Main Urod Кстати, а как у дерижаблей осуществляется маневр по вертикали?

Как обычно -балластом. В качестве балласта используют, например, воздух.

[Хмурый]

вертикальные или отклоняющиеся пропеллеры

[Müller]

Поиск <skycar> = картинки + YouTube. Сколько же всего понаделали, понаизобретали. А ведь ничего путнего до сих пор не придумали. Это всё ещё самолёт, замаскированный под автомобиль. Он всё ещё очень опасен для полётов по- и даже над городом. Вертолёт ещё опаснее. Вот тут вся и разгадка. А если... мелочь какая..., то грохнется на людей. Вот например так это выглядит.
http://www.youtube.com/watch?v=F7Uys...layer_embedded

[Meknotek]

Сообщение от Main Urod Идея хорошая. Реализация отвратительная... С таким расположением орудий вокруг судна одна сплошная мертвая зона. Подходи и мочи с любого направления. Но смотрится красиво... Даже возникло желание сделать такую радиоуправляемую модель.

Привел просто пример картинки. По мне, так "боевые дирижабли" - нонсенс, в таком виде точно. Одна большая жирная мишень. А вот в качестве гражданского "грузовика" - вполне имеет перспективы.

[Main Urod]

Сообщение от Meknotek По мне, так "боевые дирижабли" - нонсенс, в таком виде точно. Одна большая жирная мишень.

В таком виде согласен. Но вот в целом, то же можно сказать и про авианосцы. Однако они используются и в хвост и в гриву. Так что дирижаблясамолетоносцы, дирежаблявертолетоносцы, дирижаблятранспортники были бы ничего. Но вот инерция военного сознания...

Сообщение от Meknotek А вот в качестве гражданского "грузовика" - вполне имеет перспективы.

А с этим я вообще не понимаю почему они не используются. особенно в нашей стране, где пространства огромные а дорог нет. Учитывая его проходимость и грузоподъемность это вообще должен бы быть основной грузовой транспорт зауралья: Завис над точкой, с помощью встроенного подъемного крана контейнеры в себя погрузил и потащился со скоростью километров 50-60 в час куда груз доставить надо... Не быстро, зато с дорог и рек не требуется.

[Хмурый]

безопасный летательный аппарат- это нонсенс, как и вечный двигатель

[Meknotek]

Сообщение от Main Urod В таком виде согласен. Но вот в целом, то же можно сказать и про авианосцы. Однако они используются и в хвост и в гриву. Так что дирижаблясамолетоносцы, дирежаблявертолетоносцы, дирижаблятранспортники были бы ничего. Но вот инерция военного сознания...

Тем не менее, любой дирижабль спустить на землю проще, чем любой корабль на дно. По той же причине "боевые роботы" с "ножками" никогда не смогут тягаться по живучести с разработкой 100-летней давности - стальным панцирем с гусеницами и мощнейшей пушкой. Несмотря на все преимущества "ног" перед гусеницами. А вот у гражданского транспорта другие приоритеты.

Сообщение от Main Urod А с этим я вообще не понимаю почему они не используются. особенно в нашей стране, где пространства огромные а дорог нет. Учитывая его проходимость и грузоподъемность это вообще должен бы быть основной грузовой транспорт зауралья: Завис над точкой, с помощью встроенного подъемного крана контейнеры в себя погрузил и потащился со скоростью километров 50-60 в час куда груз доставить надо... Не быстро, зато с дорог и рек не требуется.

Проекты были, но как всегда нужно финансирование. Да и невыгодно это автопроизводителям (и ж/д) - наверняка будут саботировать по максимуму. Дирижабли сразу окажутся и "дорогими", и "опасными", и т.п.

[Main Urod]

Сообщение от Meknotek Тем не менее, любой дирижабль спустить на землю проще, чем любой корабль на дно.

Не факт. При учете большого дирижабля, который позволит установить на нем, легкое противоракетное бронирование, секционирование резервуаров с подъемным газом, резервирование этих резервуаров и оснащением сисемами борьбы с ракетами противника, живучесть может быть не намного ниже. Кроме того тот же авианосец тоже имеет плохую живучесть во время боя, потому и мотается с таким сопровождением. Чтобы до него никто не добрался.

Сообщение от Meknotek По той же причине "боевые роботы" с "ножками" никогда не смогут тягаться по живучести с разработкой 100-летней давности - стальным панцирем с гусеницами и мощнейшей пушкой. Несмотря на все преимущества "ног" перед гусеницами.

Преимущество "ног" довольно спорная вещь. И они не используются не потому, что у них плохо с живучестью, а потому что до сих пор не создана система ног сравнимая по надежности с гусеницей. Кстати "живучесть" у ног выше. Так как подбить 1 ногу сравнимо по сложности с подбитием гусеницы, а вот танк с 1 подбитой ногой из 4-х имеет возможность удрать с поля боя на ремонт в отличии от танка с 1-й порваной гусеницей из 2-х. ну и кроме того, при использовании ног танк будет сидеть гораздо выше танка на гусеницах. То есть страдает скрытность.

Сообщение от Meknotek Проекты были, но как всегда нужно финансирование. Да и невыгодно это автопроизводителям (и ж/д) - наверняка будут саботировать по максимуму. Дирижабли сразу окажутся и "дорогими", и "опасными", и т.п.

Финансирование нужно и на разработку новых самолетов. Однако самолеты разрабатываются. А вот по поводу саботажа... Сомнительно. Грузовые дирижабли могут потеснить только речные и каботажные перевозки. Возможно немного ж.д. Самолета, автомобилям и морским судам они не конкуренты, т.к. никогда не займут нишу скоростных перевозок (он за авиатранспортом), доставкой грузов конечным пользователям из крупных терминалов(автотранспорт) и морских перевозок (морские суда останутся дешевле и не так зависимы от непогоды)

[Meknotek]

Бронирование на дирижабле - нонсенс. Это не корабль, куда можно запихнуть тонны стали. Максимум - противопульное бронирование (как защита например от осколков взорвавшихся рядом ракет), активные и радиоэлектронные пассивные методы борьбы с ракетами. При этом одна прорвавшаяся ракета решит исход боя.

По поводу преимущества ног - сравните например, гусеничную машину и "шаговую" (с 4 ногами). если "дорожный просвет" больше препятствия (например стенки), то "шаговый" перебраться может просто задрав "лапки" (и пропустив препятствие "под собой"), также, как человек перешагивает ограду или бревно. Гусеничный должен при этом сначала затратить энергию A=mgh на подъем всей "тушки" на это препятствие, а потом потратить ее на "спуск о землю со всего размаха". По этой же причине пытаются разработать "комбинированные" движители, с "ногами-колесами".

А вот подбить ногу гораздо проще чем гусеницу, на нее противокумулятивные борта просто так не повесить, и сильно не забронировать, ибо она тогда будет вообще неподъемна и неповоротлива. Гусеницы же можно спрятать чуть ли не вглубь корпуса.

Потеснить ЖД и автотранаспорт такие дирижабли могут много где, но про полную замену никто не говорит. У каждого вида транспорта есть свои (+) и свои (-). Просто иногда эти свойства преувеличиваются или преуменьшаются искусственно.

[Хмурый]

у дирижаблей погодные условия эксплуатации ниже, чем у самолётов. Из-за этого они и вымерли.

[T-Yoke]

Сообщение от gomer А где хвост? Чем рулить?

Как и принято у соосных вертолетных схем, (хвост им не нужен) управление осуществляется наклоном оси винта в нужном направлении, а разворот на месте управлением вращающим моментом лопастей.

[gomer]

Дык я не вертолетчик
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пепелац
http://www.membrana.ru/articles/tech...12/034200.html
http://www.aviastar.org/helicopters_...otorfly-r.html
http://www.mi-helicopter.ru/rus/inde...at=1&photo=100
http://www.buranstyling.ru/portfolio/aloft
http://www.helicopters.shopntoys.ru/...32-i-s031.html

и тд

[Main Urod]

Сообщение от Meknotek Бронирование на дирижабле - нонсенс. Это не корабль, куда можно запихнуть тонны стали. Максимум - противопульное бронирование (как защита например от осколков взорвавшихся рядом ракет), активные и радиоэлектронные пассивные методы борьбы с ракетами. При этом одна прорвавшаяся ракета решит исход боя.

Во первых, тонны стали запихивать не надо. Достаточно легкой брони. Двойного корпуса, или активной брони.
Во вторых, зенитные ракеты никогда не попадают в цель. попадание ракеты в самолет считается промахом. В нормальном режиме они взрываются на подлете поражая цель большим количеством легких но высокоскоростных осколков. Что критично для самолетов и вертолетов не имеющих бронирования корпуса, т.к. броня приводит к увеличению массы а следовательно к снижению скорости. Что не критично для и так низкоскоростного дирижабля.
В третьих, одна ракета при нормальном подходе ничего не решит. Так же как одна ракета или торпеда не решает при потоплении крейсера имеющего герметичные отсеки. Просто изолируем емкости с подъемным газом на секции и вводим избыток этих секций таким образом, чтобы чтобы поражени допустим трети секций не приводило к гибели дирижабля. Кроме того, в отличии от самолета или корабля критически поврежденный дирижабль может приземлиться для ремонта практически везде.

Сообщение от Meknotek По поводу преимущества ног - сравните например, гусеничную машину и "шаговую" (с 4 ногами). если "дорожный просвет" больше препятствия (например стенки), то "шаговый" перебраться может просто задрав "лапки" (и пропустив препятствие "под собой"), также, как человек перешагивает ограду или бревно. Гусеничный должен при этом сначала затратить энергию A=mgh на подъем всей "тушки" на это препятствие, а потом потратить ее на "спуск о землю со всего размаха".

Ключевое слово "дорожный просвет". Бревно или стенку высотой в полметра танк пройдет насквозь. Если делать просвет больше чтобы перешагнуть их, то танк становится выше => теряется скрытность и его легче уничтожить. А вот если препятствие выше просвета, танк карабкается на него затрачивая энергию, но вот и "ножной" агрегат должен как то вскарабкаться на препятствие, то есть энергия сравнимая. А вот сложность создания и эксплуатации такого движителя просто несравнимы с последующей экономии от уменьшения энергии.

Сообщение от Meknotek А вот подбить ногу гораздо проще чем гусеницу, на нее противокумулятивные борта просто так не повесить,

На ходу гораздо сложнее. Узел крепления ноги к корпусу защитить легко. Обычным бортом. А вот в саму ногу фиг попадешь. Она все время в движении, и попасть в нее можно либо на "повезло", либо создав очень большую плотность снарядов. Что можно создать только скорострельными орудиями типа "Шилки", ну в крайнем случае крупнокалиберными пулеметами.
А на стоянке зачем бить в ногу или гусеницу, когда есть время прицелиться и в более вкусный агрегат.

Сообщение от Хмурый у дирижаблей погодные условия эксплуатации ниже, чем у самолётов.

Согласен. Но:
- У морского сообщения по северному морскому пути время эксплуатации по погодным условиям еще ниже, однако он действует.
- Самолеты не могут обеспечить дешевую доставку больших грузов. А дирижабли могут. А раз для них скорость некритична, то учитывая наличие метеослужб, всегда можно обеспечить отстой дирижаблей на аэродромах на время непогоды.

[qxev]

Супербезопасный ЛА для спорта и туризма (дальнобойного).. на автодвижках РПД мазда
http://project-phoenix.ucoz.ru/
Аэроджип построен на основе схемы ДЛК (дозвуковое летающее крыло) РЛ Бартини..
ДЛК является экранолетом (в отличие от экраноплана, способен к полету на большой высоте, независимо от экрана)
Эту способность обуславливает наличие узких консолей крыла ( в дополнение к широкому центроплану, создающему посадочный экран)
основной проблемой экранопланов является удержание "экранной"высоты полета.
В летающем катере Ховервинг, данная проблема решена посредством шасси на воздушной подушке, автоматически обеспечивающем страховку от ненужных контактов с поверхностью

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=qqxygnJIQVo

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=P-3XOD17Jug&NR=1

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=kwC8MP6uOiQ&NR=1
и Хемона -
http://www.youtube.com/watch?v=28lss...eature=related
(новозеландск.)
катера на ВП с аэродинамической разгрузкой посредством примитивного каркасно-тканевого крыла
обладающие беспрецедентной стабильностью на сверхмалой высоте полета и доступные в управлении для экипажа с навыками вождения катера
1) естественно, возникает вопрос: почему нельзя пирименить аналогичную "посадочную конфигурацию" для создания полноценного ЛА, супербезопасного на взлет и посадке?
Существующие ЛА короткого взлета и посадки
http://www.zenithair.com/stolch701/7-perf.html
CH701 STOL"Летающий джип", разбег- пробег 20-25 метров
ультракороткий взлет
http://rutube.ru/tracks/1756758.html
STOL Maule
http://www.mauleairinc.com/

В продолжение-взлёт

Нажмите для просмотра

http://youtube.com/watch?v=fBD1XOY5XicИ посадка со взлётом

Нажмите для просмотра

http://youtube.com/watch?v=6XYFcw1c-Oo&feature=relatedА также "автосамолеты" типа
http://www.youtube.com/watch?v=JmInj...eature=related
и летательные аппараты на шасси ВП (базирование независимо от распутицы, наличия ВПП и пр)
видео Lake LA-4 с шасси на воздушной подушке
http://rutube.ru/tracks/2903587.html
Тем не менее требуют настоящих пилотов (обучение 7 тыс долл) + постоянное поддержание летных навыков


2) Однако, кроме упрощения посадки искомый "аэроджип для всех" должен обладать повышенной устойчивостью к порывам ветра, улучшеными характеристиками сваливания (срыва потока), коротким пробегом и небольшим размахом консолей крыла (возможность взлета с двуполосных автодорог).
Такие особенности присущи схеме "крыло замкнутого контура" частным случаем которого является Камертоновский ЛА

http://softoroom.net/lofiversion/index.php?t54326.html

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=X6A1mSh0DB8
Цитата:

После просмотра видеофрагмента поступили некоторые вопросы, касающиеся особенностей замкнутого овального немеханизированного крыла. Попробую кратко ответить на них. 1.Разбег на приведенном видео действительно затянут. Виной тому был подзаборный двигатель М-14 с малым остатком мощности и винт неизменяемого шага. Потом был установлен АИ-14RA со стандартным винтом изменяемого шага (с Вильги-52) и положение резко изменилось. 2. Это крыло действительно спокойно реагирует на сильный боковой ветер на взлете и посадке. Ветер в тот день был порывистый, слева под 80-90° силой 10-13м/сек. На видео хорошо заметен приличный угол сноса (нос самолета значительно развернут в сторону оператора). Несмотря на болтанку при приземлении, пилот доложил, что трудностей в пилотировании он не испытывал. 3. При всей внешней схожести с бипланом, работает такое крыло по-другому. Основная доля подъемной силы создается замкнутым контуром крыла (или тоннелем). Воздуху, попавшему в этот контур, некуда деться, и он вынужден, практически при любых условиях, делать свою работу. Профиль крыла, при этом, особой роли не играет, что в принципе позволяет штамповать секции такого крыла из листового металла. 4. Мы вовсе не пытаемся продвинуть заранее не очень хорошую идею, отвергнутую в XX-ом веке. Просто тогда не были найдены нужные пропорции, а мы их нашли. И когда мы увидели работу крыла своими глазами, то, как бывшие летчики, сразу по достоинству оценили преимущества этого крыла. Кто летал, сразу поймет, что условия работы были далеки от идеальных: -короткий (400м.) неподготовленный участок поля с неровным рельефом, из-за чего взлет производился из низины на горку; -высокая температура воздуха +30°; -некондиционное автомобильное топливо; -энергичная болтанка в воздухе. Но, не смотря на это, взлет был достаточно энергичный для этих условий. В воздухе машина проста в пилотировании, устойчива и хорошо управляема на всех этапах полета. Летчик свои впечатления выразил коротко «Здорово и комфортно, пока замечаний нет». Что нас приятно удивило, так это то, что самолет с немеханизированным крылом дал фору Вильге-52 (имеющей хорошие взлетно-посадочные характеристики, а по весу и винтомоторной установке наиболее близкой к нашей машине) со всей ее механизацией крыла. Исходя из вышесказанного, мы считаем эту схему перспективной, а интерес, снова проявляемый в настоящее время к замкнутым крыльям в США, Европе и Китае, только подтверждает наш вывод. Мы не делаем самолеты, в наших условия можно было сделать только летающий макет из доступных и дешевых материалов, и облетывалось только крыло, все остальное в этой конструкции неинтересно.СОК является летающим макетом c восстановленным после аварии двигателем АИ-14 RA, поэтому о полной мощности можно только мечтать. Кроме того, часть силовых конструкций сделана из тяжелых стальных профилей и труб (особенно центроплан и подкосы фюзеляжа), да и крыло сделано с толстым профилеми и излишней прочностью. Если бы был сделан самолет по современным технологиям и из авиационных материалов, то и характеристики его были бы гораздо круче, Насчет Галичева. На его месте надо было бы скромно промолчать и сказать спасибо этому крылу, в этой ситуации прямое консольное крыло привело бы к сваливанию на взлете и катастрофе. Я был свидетелем как он допустил грубейшую ошибку на взлете, непростительную для профессионального летчика. При недостаточной мощности двигателя (тогда еще стоял тот самый М-14) он отодрал самолет на малой скорости и набрал не 2 метра,а метров 10. Угол тангажа верхней точке был таков,что я не видел подобного за все свои 10 лет руководства полетами. Однако произошло чудо, самолет даже не сделал попытки к сваливанию. Такое вот крыло.

3) Аппараты с "крылом замкнутого контура", от круговых до "ромбовидной этажерки" находятся в разработке многих авиафирм (в том числе - ведущих), именно по выгодности данной схемы в плане стабильности, экономичности, и сокращения ВП
Наиболее подробно такое крыло представлено

Цитата:

http://www.maxpinucci.com/frediani/prandtlplane.htm http://www.prandtlplane.it/ULM.html Количество пассажиров: 2 Крейсерская скорость: 200 км / ч Скорость сваливания (закрылки не): 72 км / ч Установленная мощность: 80 л.с. Круиз Эффективность: 15 Макс К Вес: 500 кг Размеры кабины: 1,2 м х 1,4 м х 1,4 м Безопасность Концепция PrandtlPlane может применяться также для самолетов ULM. В картине, масштабная модель от 2 стороне стороне мест, представленных на "Aerodays 2006" в Вене, как это показано на рисунке. Генеральный план был определен в рамках MSc диссертацию в области аэрокосмической техники Luca Chiavacci в Университете Пизы. Эта модель была построена благодаря вкладу " Consorzio Этрурия "и" Касса ди Фонду Risparmio ди Пиза ". Высокие аэродинамические характеристики на низких скоростях, делают этот самолет безопасным и привлекательным. Масштабная модель полетела в ноябре 2006 года показав высокую стабильность как в продольной и боковой плоскости. Для этого класса самолетов, сведение к минимуму индуктивного сопротивления является менее важным, безопасность и дизайн играют важную роль. Кроме того, концепция PrandtlPlane имеет большее аэродинамическое демпфирование, чем обычные самолеты из-за расположения центра тяжести между крыльями, давая более комфортной и безопасной полета. Эта конфигурация может быть изменена в самолет-амфибия или в тандеме версия 2 места. контроля дается две пары плоскостей, работающих в противофазе , в маневрировании похожа на утку конфигурации. видео полета модели http://www.prandtlplane.it/Movies.html Статическая модель концепции PrandtlPlane сделанные в сотрудничестве с Е. В. Баухаус Luftfahrt был представлен на Берлинском авиасалоне ILA2008 в мае 2008 года. @ Compotec выставка 27 октября 2009г Масштабной модели 1:3 ULM PrandtlPlane ® был показан в Compotec Выставка в Марина-ди-Каррара (MS). Композиты будет играть центральную роль в строительстве PrandtlPlane Увеличив модель в три раза, вы получите самолет! . Полномасштабного полета PrandtlPlane ® ULM находится в стадии разработки, благодаря государственному финансированию из Regione Toscana и партнерства Основа Plant Services .

4) конструкция "аэроджипа для всех" должна:
-----------------------------------------
а) обеспечивать стабильный спуск аппарата к высоте экрана (крыло ромб)
б) обеспечивать плавный подход к поверхности (экран, создаваемый центральной секцией типа Ховер)
в) страховать от ударов о поверхность (шасси ВП Ховера)
дополнительно:
обеспечивать невозможность контакта лопастей ВВ с грунтом при любой посадке (винт в кольце) типа фантрайнер

Цитата:

Fantreiner http://community.livejournal.com/ru_...ft/142091.html Самолет выпускается в двух моделях, Fantrainer 400, работающая от 420 л.с. (310 кВт) Allison 250-C20B, а Fantrainer 600, который питается от 650 л.с. (480 кВт) Allison 250-C30. Экипаж: Длина: 30 футов 2 дюйма (9,2 м) Размах крыла: 31 футов 11 в (9,7 м) Высота: 10 в 4 фута (3,2 м) Пустой: 2456 фунтов (1114 кг) Максимальный взлетный вес: 3968 фунтов (1800 кг) Первый полет прототипа самолета состоялся 27 октября, 1977. В августе 1982 года, Королевские тайские ВВС подписали контракт с РФБ на 47 самолетов, 31 моделей 400 и 16 модели 600.

6) кроме того, не помешает использовать эффект прироста тяги
найденый Бартини, при создании ДАР

Цитата:

ДАР Бартини «Эффект Бартини» — явление уменьшения лобового сопротивления и прироста тяги винтов самолёта на 25—30 % за счёт компоновки двух моторов тандемом (когда они развёрнуты носами друг к другу). Два пропеллера, соосно посаженные на один вал, вращаются в разные стороны. Кроме того, они помещены в кольцевой обтекатель, нижняя часть которого образовывается корпусом самолета и частично центропланом, а верхняя самим крылом, которое охватывает силовую установку (эта схема названа «винт в кольце»).Впервые применена Р. Л. Бартини на модели ДАРа и испытана в ЦАГИ. винты в кольцевом кожухе, снижающие критическую скорость до 32 км\ч и увеличивающие тягу ВМГ на треть (диапазон рабочих скоростей самолетов ДАР – 32 – 450 км\ч при маломощных движках), Для внеаэродромной посадки на воду, снег или лед нужно было по возможности снизить посадочную скорость. Вся задняя кромка крыла отклонялась вниз и назад. Бартини предложил управление по крену осуществлять плавающими элеронами, поворотом законцовок консоли крыла. Эффективность этого управления проверили. На легком самолете А. С. Яковлева АИР-4 крыло было переделано по типу ДАР. Навесили щиток-закрылок по всему размаху, а законцовку крыла сделали поворотной. Посадочная скорость АИР была несколько более 60 км/ч, а после доработки она уменьшилась вдвое. http://www.navy.su/navybook/grigorev_ab/24.html

-------------------
Итогом разработки является
Супербезопасный ЛА для спорта и туризма (дальнобойного).. на автодвижках РПД мазда
http://project-phoenix.ucoz.ru/
Аэроджип построен на основе схемы ДЛК (дозвуковое летающее крыло) РЛ Бартини.. + посадочной конфигурации Ховервинг
ТТХ СКВП прототип

Размах - 10000 мм
Длина - 8500 мм
Высота 2100 мм
Площадь крыльев 20,85 м2
Максимальный взлетный вес - 1400 кг
Обьем топлива - 300 литров
Максимальная скорость ок.300 км/ч
Крейсерская скорость 260 км/ч
Дальность полета 1100 км
Мощность двигателей - 2х200 л.с. авиаконверсия Мазда РПД
Полезная нагрузка:
1) 70-110 кг пилот
2) Багаж/вооружение 300 кг (в процессе расчетов)

Разбег/пробег - 100/120 метров (в процессе расчетов)

Стоимость постройки (включая все З/П, аренды и транспортные) - 54000 $ (в случае 6-и месячной постройки)/ 47000 $ (в случае 3-х месячной постройки

[twilight]

Сообщение от Main Urod Во вторых, зенитные ракеты никогда не попадают в цель. попадание ракеты в самолет считается промахом. В нормальном режиме они взрываются на подлете поражая цель большим количеством легких но высокоскоростных осколков. Что критично для самолетов и вертолетов не имеющих бронирования корпуса,

Зачем ерунду писать?

[qxev]

Итоговый вид "аэроджипа"

[qxev]

Я не один год пробиваю стену - а света в конце туннеля - не видно, всеобщий пофигизм - не только у нас в стране, но и кругом. ---------------------------------------------- а сколько денег надо? просто интересно

да, и - на что, собственно?
У фантомаса хоть понятно (выдвинулись крылья с цытроена, и полетел..)...
а общими фразами насчет "света в конце прохода" инвестора заинтересовать нереально..
вот этим, например - можно заинтересовать
http://blog.hobby-live.ru/blog/bumerangi/62.html
или этим
http://www.buzzstation.net/2010/07/t...res-video.html
или даже
http://www.buranstyling.ru/info/video/berkut
но все они вначале были в чертежах и проектах (представляемых на разбор специалистов, публично, открыто... - в смысле ОБЩЕЙ концепции, объясняющей - ПОЧЕМУ такие ЛА лучше других, и откуда возьмутся "выигрыши")... туманные намеки на "зазор", и пр... ничем не помогут в плане продвижения вашего проекта, абсолютно...
Кстати, медленно раскрывающий крыло Терафугия здорово смахивает на полудохлую ворону... а наблюдая за его вихляниями в полете на малой высоте, становится понятной радость пилота, приземлившегося живым и невредимым... да..

[Ильнур]

К п. 14: руль веревкой что ли привязан?

[Alexey Yudin]

[qxev]

Сообщение от Ильнур К п. 14: руль веревкой что ли привязан?

на нем выдвижная (снизу, как положено - между ног) ручка управления самолетного типа.. а руль - ни при чем

[DEM]

Мне вот этот больше понравился и винты не большие.....

[Müller]

Вот реальный опытный образец. Проводятся испытания.

[Ильнур]

Сообщение от qxev на нем выдвижная (снизу, как положено - между ног) ручка управления самолетного типа.. а руль - ни при чем

Руль (баранка) при том, что он привязан бечевкой.
А то, что для аэроуправления есть нечто между ногами, я видел.

[qxev]

вот этот стоит в районе 50 к

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=rGRB2UsH3AE

[T-Yoke]

Сообщение от qxev вот этот стоит в районе 50 к Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=rGRB2UsH3AE

Класс

[qxev]

http://translate.google.com/translat...ate.google.com
крыло нашего ЛА просчитано со всех сторон, оказывается..
а так летает его "младший брат"..
короб-крыло (вариант ромба) сверхлегкий
http://www.youtube.com/watch?v=XGSwk...eature=related

[qxev]

среди великого множества проектов "авто\самолета" начиная с откровено тупого присобачивания крыльев на серийное авто, типа

до весьма практичных , например как VOITURE Volante",


Цитата:
VOITURE Volante" придает либо небольшой Morgan, Esprit или других Багги-типа транспортного средства в стандарт, Rogallo ~ крыла дельтаплана.
Сборки и разборки крыла занимает около 10 минут.
. Роланд в настоящее время работает над тем, чтобы еще проще, создав полностью автоматический, кнопки крыла механизм развертывания.

почему его изобретение лучше, чем другие
Он указывает на то, что его тип структуры маятника и 3,5 метра, поперечное углерода кантилевера дельта-крылья могут безопасно развивать скорость до 160 км / ч и выдерживать ветра 60 км / ч. Parafoils, с другой стороны, особенно тех, с неэкранированной винтов, на самом деле не безопасным или практичный вариант для дорожного движения.
Он утверждает, что они ограничены максимальной скоростью 30 км / ч и максимальный ветер 25kmh.
Он идет по дороге, чтобы описать движение с помощью винта как незаконные и просто опасно.
Он также высмеивает буксируемая или транспортабельный по шоссе концепции сверхлегких для выезда за части на взлетно-точка или нуждаются в лифте или на СПБУ определенные части, чтобы сделать переход к полету-режиме.

он мог производство двухместного версия "VOITURE Volante" за 9,147 евро (с учетом объема 30000 единиц в год. При нормальном надбавки, что будет означать, продажная цена в размере от 22867 и 45735 евро.

[Кулик Алексей aka kpblc]

qxev, ты бы хоть литературный перевод сделал, а не машинный... Ну или оригинал приведи.

[Denbad]

Сообщение от qxev он мог производство двухместного версия "VOITURE Volante" за 9,147 евро (с учетом объема 30000 единиц в год. При нормальном надбавки, что будет означать, продажная цена в размере от 22867 и 45735 евро.

Надбавка действительно нормальный , уже хочу...

[Хмурый]

скорей всего багги будет стоить 9,147, а остальное- двигатель+крыло
PS только, всё это- очень небезопасно

[Denbad]

Недавно листал советский техжурнал, там про минивертолет рассказано, с фотками, описанием испытаний прототипов (похоже на правду), по сути - сидушка, вперед идет нога с педалями, в бока две консоли, на каждой по винту метра по 1.5 с ДВС 48 л.с., киль небольшой сзади. Потолок до 1200м, скорость до 150 км/ч - круть!, но "очково" лететать на таком...
Безопасность полетов штука дорогая и распространять её в массы чревато, вспомнить сколько видел машин со включенной аварийкой и поднятым капотом и водила с умным видом чего-то там высматривает. В отношении летательных аппаратов - водила и его пассажиры ничего уже высматривать не будут.

[Хмурый]

вертолёт можно купить, без проблем http://krasnoyarsk.tiu.ru/p7829-vert...-skladnoj.html

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый вертолёт можно купить, без проблем http://krasnoyarsk.tiu.ru/p7829-vert...-skladnoj.html

Ох что-то у меня явно дежавю

а это ссылка на фото Ка-56 "Оса" из моей темы про Ка-52
интересно как они с двигателем разрулили, если мне память не изменяет предшественник с которого содран этот аппарат,
(если конечно фото соответствует оригиналу) не смогли запустить именно из за проблем с двигателем.

[Хмурый]

раньше почти невозможно было купить движки Walter-Minor, Robin (которые Япония), Rotax. Сейчас- пожалуйста, правда из всех брендов для СЛА остался, вроде, один Rotax.
PS а в ссылке так и написано, что это фотки "Оса", а не "Оса-2"

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый раньше почти невозможно было купить движки Walter-Minor, Robin (которые Япония), Rotax. Сейчас- пожалуйста, правда из всех брендов для СЛА остался, вроде, один Rotax. PS а в ссылке так и написано, что это фотки "Оса", а не "Оса-2"

Если это действительно Оса и никаких там тебе вариаций, типа "модернизированный", "Оса-2", то от покупки я бы воздержался по причине движка.
Дело в том что планировавшийся к применению на вертолете Оса двигатель Венкеля (или в российской терминологии роторно-поршневой двигатель, хотя поршней там в приниципе нет) очень проблемный, особенно для авиационных систем, по этому если применять его там, то только для одноразовых систем каковым и являлся десантно-разведовательный вертолет Ка-56 Оса, или для беспилотных аппаратов, а вот для коммерческой продажи и использовании для полетов обычных людей воздержался бы его брать.

[qxev]

qxev, ты бы хоть литературный перевод сделал, а не машинный... Ну или оригинал приведи.

ну конечно.. может меня забавляет манера выражения товарища Гугля.. может он мне Зощенко напоминает.. а вам бы только кайф поломать, ради формальной стройности слога..

Недавно листал советский техжурнал, там про минивертолет рассказано, с фотками, описанием испытаний прототипов (похоже на правду), по сути - сидушка, вперед идет нога с педалями, в бока две консоли, на каждой по винту метра по 1.5 с ДВС 48 л.с., киль небольшой сзади. Потолок до 1200м, скорость до 150 км/ч - круть!, но "очково" лететать на таком... Безопасность полетов штука дорогая и распространять её в массы чревато, вспомнить сколько видел машин со включенной аварийкой и поднятым капотом и водила с умным видом чего-то там высматривает. В отношении летательных аппаратов - водила и его пассажиры ничего уже высматривать не будут.

багги-дельтаплан в этом отношении куда предпочтительней вертолета.. при отказе движка есть возможность спланировать..
кроме того - на вертолете не уедешь по автодороге общего пользования (везти надо на чем-то, к месту полетов)
да и вообще вертолет - извращение еще то... (приведу любимые места Гугля-Златоуста.. отностительно грязных геликоптеров)

Грязный секрет того, почему вертолеты не в гараже каждого американца вместе с машиной семьи, что после определенного количества часов двигатели КАЖДЫЙ вертолета, коробок передач и РОТОР система должна быть разобран и вновь вместе, а иначе один день она будет разваливаться и убить Вас. Robinson Helicopter маски этого здания на договора купли-продажи, что после установленного количества часов, ваш R-22 будет повернулся к ним и перестроен. Для вертолетов летают они должны быть постоянно заново. Это грязный секрет вертолета. Только 30% вертолетов страны мира находятся в летном состоянии в любой момент!

и насчет легких боевых ЛА самолетной схемы

Превосходный веб-страниц крякнул Вьетнаме, на это указывает при описании O-1F "Берд Дог" : "Раннее армии боевой опыт во Вьетнаме, отметил весьма решительно необходимо для самолетов вперед Air Control (КВС) самолетов для замены OH-13 Су-и OH-23 Ворон вертолетов первоначально использовали в этой роли. Устаревшие два вертолета были быстро оказались совершенно непригодные для наблюдения работы в "горячих и высокий 'условиях обычно встречается в юго-восточной Азии, и обе армии и выбор ВВС поэтому упал на гораздо более способными O-1. а затем OV-10 Бронкос и O-2 SkyMasters. производительности Берд был отличный, по сравнению , что и Сиу и ворона, и Cessna также гораздо лучше записывать обслуживание и значительно снижает эксплуатационные затраты. " Однако когда дело пришло к концу, армия wimped из пожеланий жопы в ВВС США, которые не хотят делать CAS, / необходимость прошло, ВВС США избавились от самолетов наблюдения / штурмовиков, как только могли. Армия заскулил об отсутствии питания / скорости, как будто их вертолеты быстрее этого и отказались от своих собак Bird. Egomaniacs в морской пехоты США не были далеко позади. Сегодня картина армии трусости продолжает, пытаясь собрать BS беспилотный ударный вертолет называли UCAR ....Deja армии занудный-все снова? Смерть борьбе с проверенной концепции Кузнечик

http://www.combatreform.org/killerbees2.htm
таковы передовые течения мировой мысли - по самолетам STOL
а я тут - совершенно не при чем..

[Denbad]

Сообщение от qxev багги-дельтаплан в этом отношении куда предпочтительней вертолета.. при отказе движка есть возможность спланировать.. кроме того - на вертолете не уедешь по автодороге общего пользования (везти надо на чем-то, к месту полетов) да и вообще вертолет - извращение еще то...

И что это за "аэроджип" который надо отвезти к месту полетов, и если на нем и взлетел, то не факт, что сможешь сесть там где хотелось?
"джип" который к месту езды надо возить на эвакуаторе - не извращение?

В "хелике" из поста #45 винты находятся по бокам и ничего не мешает использовать парашют случай чего, по мне самая надежная система безопасности полета.

Как падают исправные мотедельтапланы при попадании в турбулентность есть на ЮТубе и сайт "профессиональных любителей" таких аппаратов почитай.

[qxev]

Сообщение от Denbad И что это за "аэроджип" который надо отвезти к месту полетов, и если на нем и взлетел, то не факт, что сможешь сесть там где хотелось? "джип" который к месту езды надо возить на эвакуаторе - не извращение? В "хелике" из поста #45 винты находятся по бокам и ничего не мешает использовать парашют случай чего, по мне самая надежная система безопасности полета. Как падают исправные мотедельтапланы при попадании в турбулентность есть на ЮТубе и сайт "профессиональных любителей" таких аппаратов почитай.

1) а как же катера? На которых аналогично - от подъезда не отплывешь? Однако я бы не сказал, што по этой причине ими брезгуют пользователи..
Аэроджипа в понимании "полет от подъезда - до подъезда" быть не может, в принципе..
В городской черте, полеты на любом типе ЛА, чреваты... (поэтому и не будут никогда разрешены.. поэтому бессмысленно и бесполезно создавать ЛА "между подъездного" сообщения

Аэроджип - в смысле:
1) доступности управления (квалификация пользователя не намного выше водителя катера - достаточна)
2) повышенная устойчивость и "самостабилизация ЛА" на режиме ВП - снижение потенциальной опасности транспортного средства - до уровня катер\автомобиль..
------------------------------------
реализация этих двух пунктов позволяет достичь качественного прорыва в "сбытопригодности" аэроджипа - массовое использование ЛА

Теперь - детальные пояснения отностительно принципов, заложенных в Феникс ( каковые и должны обеспечить достижение пресловутой "самостабилизации режиме взлета-посадки")

Идея - в объединении свойств

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=C4LQzXBJInw
http://www.prandtlplane.it/Movies.html

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=X6A1mSh0DB8
http://slavideo.stroimsamolet.ru/pol...tym_krylom.php

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=up_-UP8wRKc&feature=player_embedded#

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=qqxygnJIQVo&feature=related
Преимущество 1
-------------------------
в отличие от обычных экранопланов, постоянный принудительный поддув ВП позволяет автоматически выдерживать минимальный зазор "ЛА-поверхность", в результате исключается несанкционированный контакт аппарата с поверхностью при порывах ветра, ошибках пилотирования

Преимущество 2
------------------
тор обрамления ВП имеет небольшой диаметр, что позволяет использовать данное устройство на скоростных ЛА, при несущественном проигрыше в скорости
сравнительно существующих ЛА на ВП типа Лейк Бэконир и другие

http://www.aviavisota.ru/forum/showthread.php?t=4150
http://www.seatech.ru/rus/investors/svp.htm

видео Lake LA-4 с шасси на воздушной подушке
http://rutube.ru/tracks/2903587.html
согласно

http://www.teamlake.com/
они продавались в 50-е годы от $ 35-45,000 (аппарат СУ на 150 HP)..
до $ 700-800, 000 в 2000-м за аппарат СУ на 250 и 270 HP

http://translate.googleusercontent.com/...uinyXC5-gA

видео буканира (вариант лодки) лучше извлекается отсюда
http://www.teamlake.com/Video/


Преимущество 3
--------------------------------
шасси па ВП позволяет базировать ЛА на водную поверхность, и неподготовленные площадки, независимо от состояния грунта (распутицы, снежного покрова)
также сохраняется возможность применения убираемого в полете ШВП - типа
http://www.kulon-2.ru/index.php?opti...d=11&Itemid=54
Преимущество 4
------------------------------

повышенная стабильность на больших углах (взлет-посадка), дополнительная страховка от порывов верта у земли, уменьшение размаха крыла (по сравнению с монопланом равной площади крыла) - как следствие меньшая вероятность "зачерпнуть землю" в случае крена на посадке, меньшая масса крыла замкнутого контура (свыше 30%), упрощение балансировки, укороченный пробег - сочетает примущества схемы "тандем крыла", используемого Рутаном в самолете тактический транспорт для коротких ВПП
http://en.wikipedia.org/wiki/Tandem_wing

Преимущество 5 - защищенный винт
--------------------------------

исходя из необходимости макимально удалить винт от поверхности и исключить контакт лопастей с грунтом, при любой посадке

http://community.livejournal.com/ru_...ft/142091.html
http://www.aviastar.org/air/england/edgley_optica.php
http://www.gizmag.com/privateer-amph...-plane/15962/#


Преимущество 6
--------------------------------
увеличение тяги, обдув поверхностей управления стабилизированным потоком спаренной ВМУ противовращения (управляемость на малой полетной скорости - на посадке)

Преимущество 7
выбор типа силовой установки: РПД

РПД мазда авиаконверсия производят небольшие фирмы (берут РПД с авторазбора, полная замена деталей на узлы производителя + дубляж зажигания + топливная "непроливайка"..) получаем авиадвигатель с полным ресурсом, нечуствительный к перегреву, с малой вибрацией (не зря РПД ставят на разведывательные беспилотники с камерами)..
и при отказе одной секции - падает мощность, а при обрыве клапана поршневика обычно падают цветы на могилу..
так что есть разница... кроме того, 2 авиаРПД по 200лс продают за 15-20 килобак, найти лайкоминг 400лс за такие деньги - нереально
вариант РПД
http://www.rotaryeng.net/

-----------------
вот аналог по "ромб-крылу"
http://www.architectswanderlust.com/?p=16

" Арбалет ": легкие Атака вооруженных рекогносцировки ( ЛААР ) воздушных судов. Низкая стоимость COIN / ЛААР самолеты покупаются многие Наций. Типичные этих самолетов Embraer EMB 314 . Это красивый самолет разработан в Бразилии. Без порочащие этих самолетов, они действуют в рамках парадигмы аналогичный дизайн, P51 Mustang. На самом деле во многих случаях они напоминают Mustang. Эти самолеты многоцелевые истребители нагнетается в роли боевой авиационной поддержки (CAS). Концепция арбалет имеет " очень короткий взлет и посадку "( VSTOL ), он может перевозить много огневой мощи , или повесить в воздухе в течение часа. арбалет находится между A10 Thunderbolt II (aka. Warthog ), AH- 64 Apache и MQ-9 Reaper БПЛА. (Все "с полки ", или в стадии разработки , за исключением планера .) Эта концепция пытается представить четко представлять, что ряд проблем представлены ЛААР тендерной Министерства Обороны , " Краткие Открытый дизайн "

вот аналог по "центроплану" ДЛК (создание посадочного экрана)
аппарат типа Брунелли ( моноплан, оснащенный развитым центропланом как у ДЛК Бартини)

http://www.combatreform.org/goodbyeftr.htm

[T-Yoke]

Сообщение от qxev ... багги-дельтаплан в этом отношении куда предпочтительней вертолета.. при отказе движка есть возможность спланировать...

вы термин авторотация когда-нибудь слышали?
Тем вертолет и хорош, что даже при отказе двигателя, вертолет может с вращающимся винтом садиться с нормальной, безопасной для человека, скоростью.
А тому же мотодельтаплану парашют требуется.

Сообщение от qxev ...да и вообще вертолет - извращение еще то...

А более подробно, чем именно вертолеты вас не устраивают, можете сказать? Почему они такие "извращенцы" по вашему

[Müller]

>T-Yoke
Когда я в первый раз увидел фото "Осы" - был просто восхищён. Мне она очень-очень понравилась. Люблю я их. Вертолёты. А вот авторотация штука для профессионалов. Штука очень сложная. Опытных вертолётчиков отправляют на курсы к самым опытным, учат этому делу. Интересно, что "ванкеля" ставили не то на "Днепр", не то на "Урал", и серйно производили.

[qxev]

Сообщение от T-Yoke вы термин авторотация когда-нибудь слышали? Тем вертолет и хорош, что даже при отказе двигателя, вертолет может с вращающимся винтом садиться с нормальной, безопасной для человека, скоростью. А тому же мотодельтаплану парашют требуется. А более подробно, чем именно вертолеты вас не устраивают, можете сказать? Почему они такие "извращенцы" по вашему

очевидные минусы (сравнительно самолетной схемы)
1) большой удельный вес СУ, трансмиссии
2) связанные с этим - повышенный расход топлива (меньший радиус полета, ментшая полезная нагрузка) и большие объемы ремонта\обслуживания
3) значительно больший шум, запыление ВПП
4) кстати еще один чудесный эфект наличесствует у "винтокрылых машин"
на его основе создано оружие нелетального дествия

[img]http://s008.***********/i304/1011/47/8b19c1932cf9.jpg[/img]

http://translate.google.ru/translate...yArticle3.html cтробоскоп-прожектор 1. Maxa Луч CSWL является доступным световым оружия с дистанционным управлением ширины пучка. Maxa Луч CSWL в моторизованные зум позволяет оператору менять ширину пучка между 1 место степень и 25 градусов наводнения помощью MBA-8406-ММ удаленного Box с Mil. 2. Нелетального Строуб Функции: Maxa Луч CSWL имеет мощные функции вспышки с запрограммированной "развертки" картина из 8-15 Гц. Это вспышки развертки эффективно отключает и дезориентирует цель в ситуациях, когда силы со смертельным исходом не является оправданным . Вспышки функция управляется с задней части оружия с помощью пульта дистанционного переключения коробки. 3. RS232 интерфейс управления: Maxa Луч CSWL является единственным экипажа служили оружия света с RS232-интерфейсом управления. Оператор может управлять всеми функциями Maxa Луч CSWL с компьютера через HyperTerminal команд или Пик пучка графический интерфейс пользователя (GUI) . 4. Диапазон Освещение: Maxa Луч CSWL дальности освещения как в видимом и инфракрасном свете, Maxa Луч CSWL имеет дальность 3000 м при использовании в качестве видимых / белый свет и целый ряд 1200 при использовании в качестве инфракрасного осветителя с MBA-1850 850нм фильтр (входит в MBPKG-WM и MBPKG wm2- пакеты). 5. Вес: Maxa Луч CSWL является самым легким весом тяжелых свете оружием. Maxa Луч CSWL с RS232 и интегральных Пикатинни рейку весят всего 4 кг. Все Maxa луча прожекторов оснащены мощной функции вспышки, которые могут быть использованы в качестве эффективного нелетального оружия. свечей) 7500000 Рейтинг лампы (часов) Рекомендуем обслуживания на 1000 часов Строуб Функция 8-15Hz Строуб поручения Прожектор Источник питания 24VDC автомобиля Аккумулятор Время на высокой мощности (90 Вт) - БА-5590s > 210 минут Время на высокой мощности (90 Вт) - никель-кадмиевых аккумуляторных 45 минут Вес (фунт) 39,0 - стробоскопический свет лампы высокой интенсивности, на частоте максимально близкой к частоте головного мозга, в результате чего возникают головокружение, дезориентация в пространстве и рвота (Буча Эффект)

А знаете - как мистер Буч обнаружил оный эффект?
расследовал серию катастроф вертолетов.. оказалось при определенй частоте солнечных бликов на вращающихся лопастях - экипажи теряли пространственную ориентацию..
..и в наше врем весмьа распространены катастрофы геликов - по неизвестным причинам, верно? Информация к размышлению..

[Müller]

Да да. А ещё если не пригнёшся может винтом голову отрубитъ, по самые ... В общем одни коленки останутся.

[T-Yoke]

Сообщение от qxev очевидные минусы (сравнительно самолетной схемы) 1) большой удельный вес СУ, трансмиссии 2) связанные с этим - повышенный расход топлива (меньший радиус полета, меньшая полезная нагрузка) и большие объемы ремонта\обслуживания 3) значительно больший шум, запыление ВПП 4) кстати еще один чудесный эфект наличесствует у "винтокрылых машин" на его основе создано оружие нелетального дествия А знаете - как мистер Буч обнаружил оный эффект? расследовал серию катастроф вертолетов.. оказалось при определенй частоте солнечных бликов на вращающихся лопастях - экипажи теряли пространственную ориентацию...

Чтож, минусы серьезные, но они есть практически у всех существующих и широко распространенных типов ЛА, и у вертолетов они не самые "извращенные" А некоторые я бы вообще назвал спорными.
Например шумность. Если на такой же высоте и столько по времени будет находиться работающий двигатель современного самолета, даже не реактивного, и примерно такого же по весовому классу, как вертолет, шумность у них практически одинаковая, если даже вертолет не выиграет
про запыленность ВПП, то же сравнение не очень корректное, если для вертолетов в принципе ВПП не нужна, то самолет без неё даже и не летает. Так что запыленность отсутствующей вертолетной ВПП и бетонной самолетной ВПП сравнивать нельзя.
Про эффект "солнечных бликов" никогда раньше не слышал, вы первый кто мне это рассказал. Заинтересовали. Попробую поискать литературу, узнать подробности.
ну и главный минус, большой удельный вес Силовой установки и силовых агрегатов (Трансмиссии, редукторы, автоматы перекоса, которые непосредственно в создании подъемной силы не участвуют). Это ведь дань за активно/пассивный способ создания подъемной силы. У самолетных планеров подъемную силу создает элемент конструкции - пассивное крыло, а тягу винт, а у вертолетов и тягу и подъемную силу создает активный несущий винт.
тут спорить бессмысленно, это дань самому принципу вертолетной схемы, но если копать экономичность у других схем ЛА, то самолеты тоже не на высоте. Дирижабли здесь всех "сделают". Так что вся история авиации это история компромиссов.
...
Ну а тем кто любит не читать, а смотреть, пара фоток реальных конструкций аэро-джипов "для дома, для семьи"

[qxev]

Ну чтож минусы серьезные, но они есть практически у всех существующих и широко распространенных типов ЛА, и у вертолетов они не самые "извращенные" А некоторые я бы вообще назвал спорными. например шумность. Если на такой же высоте и столько по времени будет находиться работающий двигатель современного самолета, даже не реактивного, и примерно такого же по весовому классу, как вертолет, шумность у них практически одинаковая, если даже вертолет не выиграет.

Слишком субъективно - у вертолета просто-напросто больше длина лопастей ротора (то есть шум, НЕ может быть меньший, чем у пропеллера самолета, при одинаковой СУ..) - РАЗ..
мощность самой СУ - также должна быть большей (при одинаковой массе аппаратов.. то есть - менее шумной она быть не может)
наконец - трансмиссия ротора (тоже какой-то шум) + рулевыой винт..
-----------------------
откуда же возмется РАВЕНСТВО акустической картинки?

про запыленность ВПП, то же сравнение не очень корректное, если для вертолетов в принципе ВПП не нужна, то самолет без неё даже и не летает.

летает-летает.. еще как летает

http://rutube.ru/tracks/2617962.html...84c64a66adb520

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=oSHI23alCzs

Так что запыленность отсутствующей вертолетной ВПП и бетонной самолетной ВПП сравнивать нельзя.

а на грунтовые площадки - можно (и -нужно).. у нас "летающий внедорожник".. не всем пасажирам нравится песок из волос вычесывать..

ну и главный минус, большой удельный вес Силовой установки и силовых агрегатов (Трансмиссии, редукторы, автоматы перекоса, которые непосредственно в создании подъемной силы не участвуют). Это ведь дань за активно/пассивный способ создания подъемной силы. У самолетных планеров подъемную силу создает элемент конструкции - пассивное крыло, а тягу винт, а у вертолетов и тягу и подъемную силу создает активный несущий винт. тут спорить бессмысленно, это дань самому принципу вертолетной схемы, но если копать экономичность у других схем ЛА, то самолеты тоже не на высоте. Дирижабли здесь всех "сделают". Так что вся история авиации это история компромиссов.

вот именно - компромис должен быть разумным.. если за роскошь вертикально взлететь нужно заплатить временной глухотой + необходимостью довольствоваться минимумом багажа + существенно больший риск аварии (больше деталей.. больше потенциальных неполадок).. то и нафик нужен вертикальный взлет.. можно подумать, что не найдется 50 метрового куска грунта\воды..
а дирижабль - в гараж не запрячешь.. я о таком не слышал, по крайней мере..

[Müller]

Мда (?). Вы ещё забыли самое главное огласить: вертолёт - по своей природе система не стабильныя, в полёте не устойчивая, так и наровит выйти из подконтроля, перевернуться и грохнуться. При этом из него не выпрыгнешь с парашютом (если винты не отстрелить и катапульт поставить). Да и в армии - одни недостатки. Его же рогаткой сбить можно! Ну в смысле РПГ. Да его прост запретить надо! Настолько он опасен.

[qxev]

Сообщение от Müller Мда (?). Вы ещё забыли самое главное огласить: вертолёт - по своей природе система не стабильныя, в полёте не устойчивая, так и наровит выйти из подконтроля, перевернуться и грохнуться. При этом из него не выпрыгнешь с парашютом (если винты не отстрелить и катапульт поставить). Да и в армии - одни недостатки. Его же рогаткой сбить можно! Ну в смысле РПГ. Да его прост запретить надо! Настолько он опасен.

напрасно иронизируете, сударь...
насчет истории с заменой штурмовой авиации (страны, имевшей опыт Ил-2) на штурмовые вертолеты ОП - чистой воды вредительство..
Оный Ил (Ил-10 например), снаряжееный современными ВТО и УРВВ - разделает под орех любые апачи.. при стоимости в разы - меньше....

вертолеты взамен штурмовиков - следствие волюнтаризма Хруща и низкопоклонства перед американскими "путями" развития вооружений

http://paralay.com/fua.html Что касается штурмовой авиации, то Главком ВВС считал давно назревшей необходимость замены абсолютно устаревшего поршневого Ил-10 двух двигательным реактивным Ил-40. Таких самолетов-штурмовиков, «имеющих хорошее бронирование, большой диапазон скоростей ( 300-985 км/ч), а также достаточно мощное реактивное и пушечное штурмовое вооружение», он пока намечал построить 50 единиц. Эти машины предполагалось использовать для проведения "широких войсковых испытаний с целью выявления тактических возможностей и необходимости иметь такой тип самолета на вооружении Советской Армии». В апреле 1956 г. министр обороны маршал Советского Союза Г.К.Жуков «в соответствии с поручением ЦК КПСС» представил «наверх»согласованный с Генштабом и Главным штабом ВВС доклад о состоянии и перспективах штурмовой авиации. В нем он, по сути, дал негативную оценку нашим штурмовикам в минувшей войне: "Опыт Великой Отечественной войны показал, что несмотря на бронирование штурмовиков и сравнительно слабую ПВО противника, наша штурмовая авиация несла большие потери, почти вдвое превышавшие потери бомбардировщиков. Самолеты Ил-2 и Ил-10 с бомбовой нагрузкой 400 кг при действиях на поле боя имели в сравнении с бомбардировщиками значительно меньший эффект». Далее он переходил к критике планов развертывания Ил-40: «Не решит задачи непосредственной поддержки войск и находящийся в постройке реактивный штурмовик Ил-40, имеющий также незначительную бомбовую нагрузку (400 кг) и обладающий на малых высотах небольшим радиусом полета. Возросшая ПВО войск приведет к еще большим и неоправданным потерям самолетов штурмовой авиации при малой эффективности их действий. В современной войне штурмовая авиация, по нашему мнению, мало пригодна. Основные ее задачи по поддержке и сопровождению войск с успехом может решать бомбардировочная авиация, В этой оценке трудно согласиться с глубокоуважаемым полководцем и его консультантами из Генштаба и Главного штаба ВВС. Любопытно, что именно Г.К.Жуков вместе с министром авиапромышленности П.В.Дементьевым и Главнокомандующим ВВС П.Ф.Жигаревым не далее как 13 марта 1956 г. обратились в Президиум ЦК КПСС с предложением «... принять Ил-40 на вооружение ВВС Советской Армии". Что-то уж слишком быстро менялось «высочайшее» мнение о новой машине. Кроме того, сегодня вполне очевидно, что судить о соответствии конкретных типов самолетов их предназначению, опираясь только на отношение потерь к числу выполненных боевых вылетов, некорректно. В советских ВВС наименее «сбиваемым» в годы войны по этому критерию был ... ночной бомбардировщик По-2 (более 500 самолето-вылетов на один сбитый «кукурузник»), но на этом основании никто не собирался ликвидировать соединения «пешек», "бостонов» или Ту-2. наиболее вероятной причиной «смертного приговора» Ил-40 на самом деле являлось негативное отношение первого секретаря ЦК КПСС Н.С.Хрущева к штурмовикам, сложившееся в результате проведенного по его указанию еще в годы войны эксперимента с обстрелом немецких танков реактивными снарядами и пушками Ил-2 (известно также, что в свое время член Военного Совета фронта Н.С.Хрущев обращался к Сталину с предложением о расформировании частей гвардейских минометов - знаменитых «катюш» - также из-за их недостаточной, по его мнению, боевой эффективности). Впрочем, о реальных мотивах «отторжения Ил-40» можно только догадываться, а реалии жизни состояли в том, что выдвинутая формально именно Г.К.Жуковым идея ликвидации штурмовой авиации была принята руководством страны. Отказавшись от понятия «штурмовик», командование ВВС не смогло отменить того факта, что действовать ударным боевым самолетам, призванным заменить Ил-10, придется все же на средних и малых высотах Для того чтобы поразить цель, нужно, прежде всего, ее вовремя обнаружить. Эта банальная истина стала настоящим проклятием реактивных истребителей-бомбардировщиков и штурмовиков, действующих в основном по малоразмерным объектам. Дальность обнаружения танка или артиллерийской батареи в зависимости от метеоусловий, как правило, не превышает 3-5 км. Пересеченный рельеф существенно сокращает ее, так как в ряде случаев цель бывает, скрыта на обратных склонах высот, в оврагах и складках местности. Когда же объект поражения находится в лесу даже средней густоты, то реактивные самолеты становятся вообще бессильны. Дело в том, что из-за высокой скорости истребителя-бомбардировщика сброшенная даже с небольшой высоты бомба имеет огромную дальность полета, порядка нескольких километров (горизонтальная составляющая дальности полета, так называемый относ, как и сама дальность, зависит от условий бросания). Например, стандартная ФАБ-250 при высоте сброса 500 м и скорости носителя 900 км/ч улетает от точки сброса за 10 секунд почти на 2,5 км! За те несколько мгновений, в течение которых мозг летчика обработает визуальную информацию о цели (время обнаружения и распознавания), современный ударный самолет пролетит еще километр-полтора. А ведь нужно еще довернуть на цель (устранить боковой промах), наложить на нее прицельную марку и дать ей «успокоиться» после маневра. По оценкам, выполненным в 60-х гг., вероятность выполнения атаки (не поражения, а именно выполнения атаки) с первого захода по малоразмерным объектам не превосходила 0,1-0,2... И практика, в соответствии с чеканной формулировкой тех лет — «являющаяся критерием истины», не вошла в противоречие с теорией: на полигонах в Полесье и Лунинце истребители-бомбардировщики исправно «проскакивали» мимо своих целей, даже специально обозначенных меловыми крестами или кругами большого диаметра. Уменьшив скорость полета примерно до 750 км/ч, летчик получал ощутимые преимущества при атаке малоразмерной наземной цели, но при этом и его машина становилась более удобным объектом для обстрела зенитной артиллерией. Мало того, в начале 60-х гг. на вооружение сухопутных войск США стали поступать ПЗРК «Рэд Ай», предназначенные для поражения низколетящих воздушных целей. разработка бронированного штурмовика Т-8 (впоследствии Су-25) с повышенной живучестью, опять-таки не без иностранного влияния. Толчком к возрождению похороненной было концепции «летающего танка» явилось появление в США проектов штурмовиков А-9 и А-10.

причем - первоначальный вариант Грача - именно штурмовик ближнего боя (то, чем занимаются вертолеты...)
и другие разработки малых боевых самолетов - появлялись

http://www.airwar.ru/enc/xplane/foton.html По замыслу К.М.Жидовецкого, ╚Фотон╩ должен был занять свою собственную нишу в ряду существующих боевых самолетов и явиться своеобразным ╚скальпелем╩ в руках военных, особенно эффективным во время локальных конфликтов. Подразумевалось, что такие самолеты будут использоваться для быстрого реагирования по запросу сухопутных войск, базируясь вблизи линии боевого соприкосновения на небольших полевых аэродромах. Для этого самолету необходимо было обладать великолепными взлетно-посадочными характеристиками. Энергетическая механизация крыла ╚Фотона╩ должна была обеспечить ему небывалые для своего класса машин свойства. Пояснить насущность такой концепции боевого самолета можно на свежем примере. Во время балканской военной кампании 1999 года НАТОвские истребители-бомбардировщики, бомбившие военные объекты сербов в крае Косово, взлетали с итальянской авиабазы Авиано, находящейся за несколько сотен километров. При этом ошибка в навигационном расчете была столь велика, что несколько раз ударам с воздуха подвергались колонны албанских беженцев на территории соседней с Косово Македонии, ради защиты которых НАТО, собственно, и вело боевые действия. Летчик штурмовика, базирующегося в десятках, а не сотнях километров от линии фронта, вряд ли перепутает страну, по которой должен отбомбиться. именно концепция ╚полевого╩ базирования вблизи линии фронта закладывалась конструкторами в Су-25 на начальном этапе его создания. Предполагалось, что штурмовик будет оснащаться двумя относительно небольшими двухконтурными двигателями АИ-25 (устанавливаются на пассажирском самолете местных линий Як-40), иметь взлетный вес 8000 кг, боевую нагрузку - 2000 кг, диапазон рабочих скоростей - 500-800 км/ч, дальность полета - 750 км. Самое главное - самолет должен был стать оперативным средством поддержки наземных войск. Понимая это, командование Сухопутных войск всемерно поддерживало создание машины, в то время как ВВС долгое время демонстрировали по отношению к нему полное равнодушие. И все же ревность со стороны командования ВВС, его нежелание отдавать ╚сухопутчикам╩ вместе с самолетом штатные единицы личного состава и аэродромы с инфраструктурой привели к тому, что заказчик занялся проектом ╚всерьез╩. В результате многократных требовании увеличения боевой нагрузки и скорости Су-25 стал брать на борт 4000 кг боеприпасов, а его максимальная скорость возросла до 950 км/ч. Но, трансформировавшись из самолета ╚поля боя╩ в многоцелевой самолет, Су-25 при увеличившемся вдвое взлетном весе (17600 кг) потерял способность базироваться на небольших минимально подготовленных площадках вблизи линии фронта и мгновенно ╚отрабатывать╩ цели по заявкам ╚земли╩. Во время войны в Афганистане для сокращения времени реагирования приходилось организовывать дежурство штурмовиков в воздухе. Легкий штурмовик ╚Фотон╩ должен был стать самолетом действительно непосредственной поддержки войск.

Если бы не развал страны и ее авиапромышленности, этот интересный проект, вне всякого сомнения, мог быть доведен до стадии летного эксперимента. За ним должны были последовать другие не менее серьезные и интересные разработки


Модификация Фотон
Размах крыла, м 7.32
Длина, м 8.27
Высота, м
Площадь крыла, м2 7.32
Масса, кг
пустого самолета 700
максимальная взлетная 2150
Тип двигателя 1 ТРД РУ-19-300
Тяга, кгс 1 х 900
Максимальная скорость, км/ч 740
Продолжительность полета, ч. 1
Практический потолок, м 10700
Макс. эксплуатационная перегрузка 6.85
Экипаж, чел 1
[img]http://s54.***********/i146/1010/bf/8a8f1f1ab371.jpg[/img]

[Denbad]

Сообщение от qxev Аэроджипа в понимании "полет от подъезда - до подъезда" быть не может, в принципе.. В городской черте, полеты на любом типе ЛА, чреваты... (поэтому и не будут никогда разрешены.. поэтому бессмысленно и бесполезно создавать ЛА "между подъездного" сообщения

А вот тогда интересно твоё понимание "аэроджипа для всех"?
Чем меня привлекает вертолет:
1. Выкатил из бокса (который может находиться на дачном участке, типа подъезд) и можно лететь, ВВП не нужна, не надо его переть по дорогам общего пользования к месту взлета.
2. Кончилось топливо, сел вблизи АЗС, сбегал с канистрой заправился и лети дальше.
3. На вертолете я могу слетать в места до которых только пешком за 2 суток можно добраться, а тут час лету и на месте. Искать посадку на самолете на пересеченной местности - забава для самоубийц.

[Müller]

напрасно иронизируете, сударь...

Да не могу я без улыбки смотреть на этот "наезд" на вертолёты. Ну давайте ещё автомобили покритикуем. На них ведь гибнет больше всего людей в мирное время. Кроме того мы обсуждаем сугубо мирную тему. Ну а если хотите информацию к размышлению, то вот: немецкая "ШТУКА" (JU-87 Stuka) считался также малоэффективным и был в не особой милости ни у руководства, ни у лётчиков. Летающий утюг. Как и все штурмовики - они лёгкая добыча для зениток и истребителей. Армейский самолёт-штурмовик (сегодня)- малоэффективен. А вертолёты (сегодня) имеют прочную репутацию "истребителей танков". А основная их задача - перевозка людей и грузов. Вы геологам, нефтянникам, северянам скажите, что вертолёт не нужен.

[T-Yoke]

Сообщение от qxev ...насчет истории с заменой штурмовой авиации (страны, имевшей опыт Ил-2) на штурмовые вертолеты ОП - чистой воды вредительство...Оный Ил (Ил-10 например), снаряжееный современными ВТО и УРВВ - разделает под орех любые апачи.. при стоимости в разы - меньше...

как то мы от "аэроджипа для всех" ненавязчиво перешли к штурмовой фронтовой авиации
Я хотя и технолог-авиастроитель в основном, но специальную литерату по применению авиасистем в условиях войны периодически почитывал, да и с боевыми летчиками знаком.
Так что по моему скромному мнению. То что вы говорите ЕРЕСЬ.
Если вернуться чуть назад, во времена афганской войны, вот пример: Там самолет-штурмовик в условиях горной местности по сравнению с вертолетом типа Ми-24, вообще может не справиться с задачей, со своими скоростями, а если вспомнить, что вертолет еще и функции десантно-транспортной машины мог одновременно выполнять (мог взять на борт до 8 десантников с вооружением) то самолет-штурмовик вообще для таких задач в подобных условиях становится малоэффективен, если вообще применим, и конкуренцию вертолету не способен составить.
Каждому свое. Где-то и штурмовик нужен, а где-то вертолет, но они не взаимозаменяемы.

[qxev]

Сообщение от qxev Аэроджипа в понимании "полет от подъезда - до подъезда" быть не может, в принципе.. В городской черте, полеты на любом типе ЛА, чреваты... (поэтому и не будут никогда разрешены.. поэтому бессмысленно и бесполезно создавать ЛА "между подъездного" сообщения А вот тогда интересно твоё понимание "аэроджипа для всех"?

А в основном - возможностью пользоваться аппаратом, не проходя ПОЛНОГО обучения на пилота (7 тыс бакс) и не заморачиваясь на необходимость регулярно поддерживать летные навыки (иначе - кирдык, нарисуется..)

Чем меня привлекает вертолет: 1. Выкатил из бокса (который может находиться на дачном участке, типа подъезд) и можно лететь, ВВП не нужна, не надо его переть по дорогам общего пользования к месту взлета.

ого, ага... и соседи в восторге, не говоря уж об участковом..

2. Кончилось топливо, сел вблизи АЗС, сбегал с канистрой

...и охрана тебя застрелила, как очевидного террориста-смертника, с полного одобрения властей..

3. На вертолете я могу слетать в места до которых только пешком за 2 суток можно добраться, а тут час лету и на месте.

верно.. туда-обратно 2 часа = минус долларов двести из кармана
----------------------
Прямые эксплуатационные расходы за час полета на Ми-52 не будут превышать 85 долларов ...
http://www.aviaport.ru/directory/aviation/mi52/
-----------------------------
и стоимость Робинсон Р-22 всего лишь 120тыс долл.. стоимость обучения 20 тыс долл..
http://www.vertolet.ms/pr.php

Искать посадку на самолете на пересеченной местности - забава для самоубийц.

ну, местность на которой нельзя найти площадку 50 на 15м - встречается не на каждом шагу.. тем более - что любой водоем, болото, пойма реки - идеальная ВПП... а у нас далеко не сирийская пустыня

Да не могу я без улыбки смотреть на этот "наезд" на вертолёты.

никто и не требует, излишней суровости..

Ну давайте ещё автомобили покритикуем. На них ведь гибнет больше всего людей в мирное время.

ну если взамен тойоты люди предпочитают "фордзон-путиловец" модификации "прощай Родина".. не грех и покритиковать, мне кажется..

Кроме того мы обсуждаем сугубо мирную тему. Ну а если хотите информацию к размышлению, то вот: немецкая "ШТУКА" (JU-87 Stuka) считался также малоэффективным и был в не особой милости ни у руководства, ни у лётчиков. Летающий утюг. Как и все штурмовики - они лёгкая добыча для зениток и истребителей.

да и любой самолет, легкая добыча (когда противников в пять раз больше).. было у немцев много самолетов - Штука была эффективна.. стало у русских много самолетов, она оказалась НЕэффективна, почему-то.. а что - могло быть иначе?

Армейский самолёт-штурмовик (сегодня)- малоэффективен.

конечно, если его грузить фугасками и кидать их как в 1914г.. (под себя, тоись).. однако же существует целый класс дальнобойных боеприпасов для ударных БЛА, позволяющий не заходить легким носителем в зону поражения зениток/ПЗРК.. почему их низя использовать на пилотируемом легком штурмовике?

А вертолёты (сегодня) имеют прочную репутацию "истребителей танков".

надо уточнять - истребителей папуасских танков.. потому что белокожие люди имеют привычку прикрывать свои танки авиацией... ну и другими средствами..

основная их задача - перевозка людей и грузов. Вы геологам, нефтянникам, северянам скажите, что вертолёт не нужен.

зачем же? нужен.. но только не в качестве "аэроджипа для всех"

Так что по моему скромному мнению. То что вы говорите ЕРЕСЬ. Если вернуться чуть назад, во времена афганской войны, вот пример: Там самолет-штурмовик в условиях горной местности по сравнению с вертолетом типа Ми-24, вообще может не справиться с задачей, со своими скоростями, а если вспомнить, что вертолет еще и функции десантно-транспортной машины мог одновременно выполнять (мог взять на борт до 8 десантников с вооружением) то самолет-штурмовик вообще для таких задач в подобных условиях становится малоэффективен, если вообще применим, и конкуренцию вертолету не способен составить. .

вы вообще анализируете суть боевого применения вертолета в противопартизанской войне?
машина, предназначенная для "истребления танков" стоимостью в пяток-десяток миллионов долларов, с экипажем (обучение которого стоит несколько миллионов), летный час в пределах десятка тысяч долларов - гоняется за разрозненными группками чабанов (стоимортью три рубля - десяток)....
иногда нарываясь на неприятности
http://video.filestube.com/watch,dc1...ghanistan.html
или просто

Missile Hit - Video

http://www.metacafe.com/watch/732838/missile_hit/ну американы еще могут себе позволить такое расточительство..

[Хмурый]

антигравитационный диск здесь нужен с управлением биотоками и блоком самосохранения. учите фантастику.

[T-Yoke]

Сообщение от qxev ...вы вообще анализируете суть боевого применения вертолета в противопартизанской войне? машина, предназначенная для "истребления танков" стоимостью в пяток-десяток миллионов долларов, с экипажем (обучение которого стоит несколько миллионов), летный час в пределах десятка тысяч долларов - гоняется за разрозненными группками чабанов (стоимортью три рубля - десяток)...иногда нарываясь на неприятности...

Вот собственно те, кто считал профессиональных высококвалифицированных подготовленных боевиков "мирными чабанами" с берданкой и поплатились тысячами жизней, пока не поняли с кем имеют дело.

[qxev]

Вот соственно те, кто считал профессиональных высококвалифицированных подготовленных боевиков "мирными чабанами" с берданкой и поплатились тысячами жизней, пока не поняли с кем имеют дело.

Откуда ж они взялись настолько "высококвалифицированные и подготовленные", что кроме как вертолетами за многие миллионы доларов, их уконтрапупить невозможно (якобы)..
миф о "суперБоевиках" целенаправленно культивируется (дабы оправдать тотальное раздолбайство военной верхушки)..

Точно таких же "Спер Горных Орлов" простая пехота НКВД давила как котят, в свое время ( и без всяких вертолетов, кстати)

Бандповстанческое руководство (религиозные авторитеты, главари банд, зажиточные крестьяне, беглые преступники и контрреволюционный актив аулов), надеясь на поддержку всей Чечни, Дагестана, Ингушетии и соседних казачьих районов, организовало широкое вооруженное выступление. В аулах повстанцы разгромили кооперативы, сельские советы (аулсоветы). Надеясь, что Советской власти пришел конец, здесь начали уничтожать советские деньги. Бандформирования, численностью до 500—800 чел. пытались осаждать военные гарнизоны. В большинстве районов выступления отличались высокой организованностью, массовым участием населения, исключительной ожесточенностью повстанцев в бою (непрерывные атаки, не взирая на большие потери, при атаках — религиозные песни, в ходе боя — фанатические лозунги главарей, участие женщин в атаках). Операции по ликвидации контрреволюционного подполья, проведенные 15-20 марта 1932 г. в смежных с Чечней районах Дагестана, оперативно принятые меры к изоляции потенциально опасных районов, последующий ввод воинских частей и разгром местных бандформирований предупредили возможность более широкого повстанческого выступления. Повсеместное изъятие огнестрельного боевого оружия и аресты всего активного состава бандформирований привели к крушению планов повстанческого руководства. Потери повстанцев составили 333 убитых и 150 раненых. Воинские части, принимавшие участие в подавлении выступления, потеряли убитыми 27 и ранеными 30 чел.

http://rus-sky.com/history/library/w/w11.htm

[T-Yoke]

Сообщение от qxev Откуда ж они взялись настолько "высококвалифицированные и подготовленные", что кроме как вертолетами за многие миллионы доларов, их уконтрапупить невозможно...

Надеюсь что мы все же не скатимся с технической темы про безопасность "аэроджипов" на политическую тему о подготовке международных боевиков-наемников и то сколько это стоит и кто их финансирует.
Давайте ближе к начальной теме

[guran]

Откуда ж они взялись настолько "высококвалифицированные и подготовленные",

Offtop:
Из Советской Армии: На Кавказе всегда было честью служить в вооруженных силах, и подготовка в армии несмотря ни на что была хорошая, плюс дополнительное диверсионная подготовка опытными специалистами (кстати тоже бывших офицеров СА) и получили, то что имели, а наши генералы бросали в пекло 18-19 летних пацанов
А по теме : любая конструкция свободно двигающаяся на высоте более 2х метров не может быть безопасной, следовательно необходимо рассматривать комплекс мероприятий технических и организационных, которые будут обеспечивать необходимый уровень безопасности такой системы. Создание отдельного элемента системы ("аэроджипа") технически возможно, но вся система (организация полёта, техническое обслуживание) потребует многократных затрат и усилий.

[Denbad]

Сообщение от qxev А вот тогда интересно твоё понимание "аэроджипа для всех"? А в основном - возможностью пользоваться аппаратом, не проходя ПОЛНОГО обучения на пилота (7 тыс бакс) и не заморачиваясь на необходимость регулярно поддерживать летные навыки (иначе - кирдык, нарисуется..)

"=" люди я знаю что чего-то знаю, но не знаю чего.

"ого, ага... и соседи в восторге, не говоря уж об участковом.."
Ты своего участкового хоть раз видел?

"...и охрана тебя застрелила, как очевидного террориста-смертника, с полного одобрения властей.."
Ага, а дельтапланериста изловили и посадили в зоопарк, как очевидного птеродактиля (тоже с одобрения властей)

"верно.. туда-обратно 2 часа = минус долларов двести из кармана "
Ну так назови бесплатный, безопасный, для всех желающих, без летной подготовки.... способ полетов.

[Meknotek]

Сообщение от Denbad Ну так назови бесплатный, безопасный, для всех желающих, без летной подготовки.... способ полетов.

с моста

Вообще, ИМХО, учитывая средний уровень вождения НАЗЕМНЫХ транспортных средств, до "полетов", тем более "безопасных" мы нескоро доберемся... Для начала неплохо было бы в двух плоскостях научиться нормально рулить, без опасности рухнуть вниз при нулевой скорости и/или пустом баке, и только потом можно думать о том, как "безопасно взлететь"

Единственный приемлемый вариант "безопасных" полетов (ИМХО) - полный автопилот, с указанием пилотом только точки назначения и некоторых параметров полета (макс. скорость, высота, "экономичный режим", "точки пути" и т.п.), с последующим полностью автоматическим управлением...

[qxev]

Из Советской Армии: На Кавказе всегда было честью служить в вооруженных силах, и подготовка в армии несмотря ни на что была хорошая, плюс дополнительное диверсионная подготовка опытными специалистами (кстати тоже бывших офицеров СА) и получили, то что имели, а наши генералы бросали в пекло 18-19 летних пацанов.

Секрет боевого "превосходства" горцев, заключается в отсутствии над ними - гениального руководства наших генералов... все остальное - одинаково (кроме нашего подавляющего превосходства в танках, артиллерии и авиации, канешна.. почему и потребовалось усиленно объяснять "успехи" непобедимой и легендарной обр 95г- возведением горных баранов - до уровня сверхБойцов-Маклаутов

А по теме : любая конструкция свободно двигающаяся на высоте более 2х метров не может быть безопасной,

смотря чем ЧТО - безопасной?
Парашютирующий ЛА на посадочной сорости 50км\ч, и высоте 2 метра... однозначно безопаснее автомобиля той же массы, несущегося 120км\ч на нулевой высоте

. Создание отдельного элемента системы ("аэроджипа") технически возможно, но вся система (организация полёта, техническое обслуживание) потребует многократных затрат и усилий.

поэтому аэроджип создается на основе автомобильных узлов и планируется к базированию на яхт-клубы...

Вообще, ИМХО, учитывая средний уровень вождения НАЗЕМНЫХ транспортных средств, до "полетов", тем более "безопасных" мы нескоро доберемся... Для начала неплохо было бы в двух плоскостях научиться нормально рулить, без опасности рухнуть вниз при нулевой скорости и/или пустом баке, и только потом можно думать о том, как "безопасно взлететь"

сдуру можно и пень сломать.. и на самокате убиться.. аэроджип-то причем? он должен уметь излечивать идиотов?

Единственный приемлемый вариант "безопасных" полетов (ИМХО) - полный автопилот, с указанием пилотом только точки назначения и некоторых параметров полета (макс. скорость, высота, "экономичный режим", "точки пути" и т.п.), с последующим полностью автоматическим управлением...

за такие бабки можно дивизию рикш нанять.. автоматически..

верно.. туда-обратно 2 часа = минус долларов двести из кармана " Ну так назови бесплатный, безопасный, для всех желающих, без летной подготовки.... способ полетов.

да я лучше, покажу...
http://www.youtube.com/watch?v=qqxyg...eature=related

[Meknotek]

Сообщение от qxev сдуру можно и пень сломать.. и на самокате убиться.. аэроджип-то причем?

Что самое удивительное, ломают! И убиваются! И на самокатах, и на обычных джипах! А если пересадить на "аэроджипы", все сразу поумнеют? Станут ответственнее? Перестанут разбиваться и забирать с собой других? Свежо придание...

Сообщение от qxev он должен уметь излечивать идиотов?

С этого и надо начинать. А когда всех излечат, тогда и продолжим изобретать аэровелосипед аэроджип.

Сообщение от qxev аэроджип-то причем?

А притом, что по замыслу "водить" его будут те же, кто "водит" самокаты и автомобили. (Т.к. "аэроджип"-то для "всех")

[T-Yoke]

Сообщение от qxev ...смотря чем ЧТО - безопасной? Парашютирующий ЛА на посадочной сорости 50км\ч, и высоте 2 метра... однозначно безопаснее автомобиля той же массы, несущегося 120км\ч на нулевой высоте ... поэтому аэроджип создается на основе автомобильных узлов и планируется к базированию на яхт-клубы... ... да я лучше, покажу... Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=qqxygnJIQVo&feature=related

Машинка конечно симпатичная спору нет, и если бы жить рядом с водой, то может быть и стоит ее заиметь, но смущают две вещи.
Во-первых это экраноплан, значит летать как самолет, вертолет или даже самый захудалый мотопараплан, на сколько-нибудь приличной высоте, он не может,
и ни о каких движениях по суше и тем более по дорогам (или над дорогами, если угодно) общего пользования речи не идет.
Хотя, наличие воздушной подушки вместо шасси, и позволяет ему двигаться по песчанному берегу и проходить небольшие заросли камыша.
А во-вторых, все-таки 85000 уев, я считаю многовато за такую ендовину.

[Хмурый]

Сообщение от qxev Парашютирующий ЛА на посадочной сорости 50км\ч, и высоте 2 метра... однозначно безопаснее автомобиля той же массы, несущегося 120км\ч на нулевой высоте

и при попутном ветре 50 км/ч, да ещё за домом...

обучать-то надо будет не только технике пилотирования, но и основам аэродинамики, аэрологии и метеорологии, как это делается в нормальных клубах дельта- и парапланеристов

[Denbad]

Сообщение от qxev да я лучше, покажу... http://www.youtube.com/watch?v=qqxyg...eature=related

Безделушка для покатушек по озерам и речкам (эдакая "водоплавающая курица"), деньги выброшенные на ветер...

[qxev]

Сообщение от qxev он должен уметь излечивать идиотов? С этого и надо начинать. А когда всех излечат, тогда и продолжим изобретать аэровелосипед аэроджип.

я открою вам страшную военную тайну : не полностью излеченные люди (которым низя садиться за штурвал аэроджипа - по вашему мнению) - в реальной жизни рулят гораздо более опасной техникой (включая боевую, и в том числе - с ЯБЧ, иногда) рулят предприятиями, отраслями промышленности.. а также и государствами.. так што от добавления к их возможностям - какого-то аэроджипа, ваша жизнь не окажется в сколь-нибудь большей опасности, полагаю...

Машинка конечно симпатичная спору нет, и если бы жить рядом с водой, то может быть и стоит ее заиметь, но смущают две вещи. Во-первых это экраноплан, значит летать как самолет, вертолет или даже самый захудалый мотопараплан, на сколько-нибудь приличной высоте, он не может,

угу.. поэтому данная конфигурация Ховер в нашем проекте и дополнена крылом

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=up_-UP8wRKc&feature=player_embedded#который вроде как нехило летает

и ни о каких движениях по суше и тем более по дорогам (или над дорогами, если угодно) общего пользования речи не идет. .

а никто и не позволит вам ехать ни на каком аэроджипе (самолете, вертолете, дирижабле) - по дорогам общего пользования.. а тем более выполнять на них взлеты и посадки ... Ну и зачем заморачиваться на автомобильное шасси?

Хотя, наличие воздушной подушки вместо шасси, и позволяет ему двигаться по песчанному берегу и проходить небольшие заросли камыша. А во-вторых, все-таки 85000 уев, я считаю многовато за такую ендовиину.

1) вот для небольшого маневра на слабопересеченной местности - аэроджип и должен быть заточен (доехать от воды, ВПП, луга - до трейлера, ангара, слипа)... остальное - полет
2) поэтому у нас 50 тыс стоит НАСТОЯЩИЙ экранолет (заточеный под крейсер большой высоты) на ШВП, и с двигательной установкой 400лс против 170 ховера..
разработанный группой профессиональных авиаконструкторов от Сухого, и ими же изготавливаемый за 4-6 месяцев

[img]http://s46.***********/i113/1010/2e/097b7b1a50fd.jpg[/img]

[T-Yoke]

Сообщение от qxev угу.. поэтому данная конфигурация Ховер в нашем проекте и дополнена крылом который вроде как нехило летает Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=up_-UP8wRKc&feature=player_embedded#

Ну вот, совсем другое дело, Это уже можно и обсуждать, как вариант "народного" аэроджипа. Мне очень понравился.

[qxev]

Ну вот, совсем другое дело, Это уже можно и обсуждать, как вариант "народного" аэроджипа.

скорее как ОСНОВУ, которая просится быть посаженой на ШВП Ховервинга.. и обыгранной в оранжировке ДЛК Бартини (ХАИ-25), с его же решениями по соосным винтам в кольце (ДАР)..

Вот это и получится - Феникс, вышеупомянутый..

[T-Yoke]

Сообщение от qxev скорее как ОСНОВУ, которая просится быть посаженой на ШВП Ховервинга.. и обыгранной в оранжировке ДЛК Бартини (ХАИ-25), с его же решениями по соосным винтам в кольце (ДАР)... Вот это и получится - Феникс, вышеупомянутый..

Ну так у каждого вкусы разные, мне так новый вертолет Сикорскогоо (Sikorsky X2) понравился больше всего.
Уже два года как летает. И скорость приличная, за 450 км в час, и вид современный,
может развивать скорость до 476 км/ч, оснащен двумя несущими соосными винтами, и хвостовой толкающий воздушный винт, все три приводятся в движение от одного двигателя — турбовального LHTEC T800.
И припарковать можно хоть на поляне перед загородным коттеджом.
конечно на "народный" аэроджип не прокатит, дорог, но зато крут по полной программе.
От Москвы до Питера за полтора часа, поди плохо. В пробках больше стоять приходиться.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=RFCAHibb8UU&feature=player_embedded#!

[qxev]

конечно на "народный" аэроджип не прокатит, дорог, но зато крут по полной программе.

так мы и не ставили цель - крутости достичь (да ишо и по полной программе..)
Только - безопасность и доступная цена..
Крутых аппаратов много (разных было в истории техники)
Но в серию идут образцы типа "жестянки Лиззи" фордовской.. почему-то..

[T-Yoke]

В таком случае лучше японского "наголовника" ничего не придумаешь.
И стоит недорого (ок 32000 $) и управление простое, как у велосипеда, даже домохозяйка освоит.
И продается по частям, можно дома собрать самому. Во время ветра или дождя конечно не полетаешь,
но зато "народный" дальше некуда. Аэродром не нужен, ставь хоть на полянке перед домом или в гараже.
Дальность полета правда всего ок 50 км.

Видео с демонстрацией полета

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=epXoaSJEYPI&feature=player_embedded

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=aTcNcA_zViw&feature=related

В Японии корпорация Gene выпустила персональный одноместный вертолет GEN H-4. Этот летательный аппарат состоит всего лишь из сидения и шасси. Его главное отличие от обычных вертолетов в том, что GEN H-4 имеет 2 несущих соосных винта, которые вращаются в противоположные стороны (как например у KA-52 Аллигатор). Кроме того, его можно будет легко припарковать, поскольку длина винтов всего 4 метра. Вертолет оснащен четырьмя легкими двухцилиндровыми двигателями объемом в 125 кубических сантиметров, работающими на бензине мощностью по 10 лошадиных сил. Вертолет GEN H-4 способен подниматься на высоту до 1000 метров, а его максимальная скорость составляет 90 км/ч. Но в этом режиме длительность полета не более 30 минут. Вес пустого вертолета GEN H4 всего 70 кг, а в полностью нагруженном варианте с топливом и пилотом, вес до 220 кг. Максимальная скорость полета составляет 90-100 км/ч в зависимости от массы пилота, ветра и других параметров. В воздухе летательный аппарат способен находиться в течение 30-60 минут. В Японии не нужно никакого специального разрешения для полетов на GEN H-4. По словам разработчиков управление этим вертолетом по простоте можно сравнить с управлением велосипедом. Для того, чтобы научиться управлять GEN H-4 достаточно пары часов. Управление этим вертолетом не зря сравнили с велосипедов, поскольку многие элементы управления очень похожи велосипедные рукоятки. В будущем планируется разместить под сиденьем подушки безопасности для снижения вероятности травмы при жесткой посадке, добавить автоматический регулятор высоты и сделать раму вертолета складной. GEN H-4 продается в разобранном виде. В Японии новинка продается по цене 3.780.000 иен, или 32.500 долларов. Есть радиоуправляемый вариант, который впервые был испытан 22 марта 2002 года, стоит он чуть дороже ок 50 000 $ за счет системы радиоуправления

Есть и в отечественном авиапроме подобные разработки, но пока только для военных целей.

Ранцевый десантно-штурмовой вертолет "ЮЛА"
и его модификации "Ночная бабочка" (2001-й), которые прошли в 2002 г. заводские испытания.

"Юла" имеет фюзеляж телескопической конструкции и двухлопастный несущий винт. Силовая установка состоит из двух политопливных воздушно-реактивных двигателей, размещенных в лопастях винта с воздухозаборниками на консолях. Десантно-штурмовой вертолёт "Юла" незаменим при проведении спецопераций в труднодоступных районах. Дальность полёта — 50 км, полезная грузоподъемность — 150 кг. В сложенном виде вертолёт представляет собой полутораметровый свёрток.

Масса, кг 20 Масса с топливом, кг 42 Грузоподъемность, кг 150 Двигатели (2 шт.) ПВРД с центробежным надувом Стартер ручной пневматический Скорость полета, км/час 120 Потолок, м 1000 Возможность авторотационной посадки и десантирования. Зажигание калильное Диаметр несущего винта, м 6 Частота вращения винта,об/мин 400-600 Нагрузка на 1 кв.м винта,КГС/кв.м 6 Подвеска пилота парашютная c сидением Активное время полета, мин 25 Управление автоматом перекоса гидравлическое Управление общим шагом механическое Диаметр сдвинутых лопастей, м 3,4 Наклон лопастей в транспортном положении от вертикального основания, градусов 10-12 Путевое управление любой рукой или правой ногой Подача топлива центробежный насос-лопасти Изготовитель: Производственное объединение "ПОЛЕТ" Омск

[Хмурый]

интересно, чем на "Юле" компенсируется рекативный вращающий момент от винта?
всё это я когда-то видел, "Осу", "Юлу".
Есть ещё автожиры, но им нужно место для разгона и взлёта, хотя всё зависит от скорости ветра.
Кстати, X2 Сикорского очень сильно напоминает автожир., но скорее- это гибрид вертолёта (для взлёта и посадки) и автожира (для горизонтального полёта).

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый интересно, чем на "Юле" компенсируется рекативный вращающий момент от винта?...

В том и прелесть, там НЕТ РЕАКТИВНОГО МОМЕНТА, так что компенсировать нечего
Двигатели расположены в самих лопастях. Примерно так

[Хмурый]

а от трения в подшипниках?
немного остаётся, всё-же

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый а от трения в подшипниках? немного остаётся, всё-же

Есть конечно небольшое трение, вы правы, но оно очень мизерное, и достаточно легко компенсируется набегающим потоком воздуха через направляющие рули.
Вот так вылядел Реактивный ранцевый вертолет МЕG-1x. Его создателем был американский инженер, русский по происхождению Евгений Глухарев, бывший в фирме И. Сикорского одним из ведущих специалистов по двигателям. После долгих поисков и экспериментов он сконструировал для своего детища - МЕG-1x удачный реактивный двигатель, работавший на пропане. В пробных полетах Глухареву удалось продержаться в воздухе 18 минут и развить скорость около 90км/ч. (1957 год). Двигатель собственной конструкции, работающий на пропане, с тягой 9 кгс. Максимальная скорость 88,5 км/ч. Статический потолок - 1500 м. Максимальный вес -104 кг. Продолжительность полета - 14-18 мин.
(Опубликовано в журнале Техника Молодежи)

-----------------------------------------------------------------------------------------
Есть еще симпатичный "аэроджип", для любителей "самолетного" варианта Модель 61 Long-EZ

[qxev]

мда..

лучше японского "наголовника" ничего не придумаешь. И стоит недорого (ок 32000 $) и управление простое, как у велосипеда, даже домохозяйка освоит.

непонятно одно - нафига домохозяйке летать? хотя за продуктами в супермаркет.. с такой грузоподъемностью - можно,
32 кБ - за этот миксер самоубийцы... не жирновато будет
когда Феникс за 50КБ - доставляет треть тонны коммерческой нагрузки на 1000км дальности за три часа..

Есть еще симпатичный "аэроджип", для любителей "самолетного" варианта Модель 61 Long-EZ

какой же это "джип" коли на него нужен пилот нехилого уровня подготовки?
уж луче тогда

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=mFcXSqrkmOQ&feature=related

[T-Yoke]

Пожалуй пора как-то сформулировать требования к "аэроджипу", что бы ограничить область поиска и разбор безопасности различных конструктивных схем. А то так можно всю авиацию сюда притащить

[qxev]

Пожалуй пора как-то сформулировать требования к "аэроджипу", что бы ограничить область поиска и разбор безопасности различных конструктивных схем. А то так можно всю авиацию сюда притащить

Резонно...
Хотя определение ТТХ и массогабаритных - "от сих-до сих" затруднительно.. ибо взаимосвязано с прочими критериями (экономичность эксплуатационная, ремонтопригодность, и пр.. ), которые в свою очередь - завязаны на способ создания подъемной силы - разный (у различных типов аппаратов)...

Очевидными критериями "первого уровня" являются:
1) максимальная безопасность
2) невысокая стоимость в серийном производстве..
-----------------------
пункт первый - реализация (способы достижения)
а) достижение возможности "парашютирующей" посадки на предельно малых высотах

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=WsB7a9FM08I&feature=relatedб) достижения свойства "автоматической самостабилизации" (за счет особенностей аэродинамической схемы ЛА, а не посредством дорогостоящих систем)

проект Феникс, кстати - соответствует этим критериям..

Критерии "второго уровня"
1) экономическая эффективность - как вида транспортного средства

куда входят показатели надежности, ремонтопригодности, эксплуатационные, расход топлива на км, расходы на подготовку экипажа, затраты аэродромные
Отностительно схемы Феникс - ромбовидное крыло замкнутого контура.
Расчеты, подтверждающие "транспортную эффективность" данной конфигурации ЛА,
http://www.youtube.com/watch?v=PAjYt...eature=related
предствалены:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=dF2IS0_ks2k #

V-STAR Тактический БПЛА - Инженерные TV

[T-Yoke]

Сообщение от qxev Резонно... Хотя определение ТТХ и массогабаритных - "от сих-до сих" затруднительно... Очевидными критериями "первого уровня" являются: 1) максимальная безопасность 2) невысокая стоимость в серийном производстве.. ----------------------- ...Критерии "второго уровня" 1) экономическая эффективность - как вида транспортного средства куда входят показатели надежности, ремонтопригодности, эксплуатационные, расход топлива на км, расходы на подготовку экипажа, затраты аэродромные ...

Это уже "хлеб" с этого уже можно начинать
Я бы взал две-три конструктивные схемы или какие-нибудь аналоги, которые можно притянуть под термин "аэроджип" и с ними бы сравнил более подробно ковыря каждый параметр.
Параметры желательно более детализировать, для удобства сравнения, что такое "максимальная безопасность" например или "невысокая стоимость" выразить это в каких-нибудь в удобовоспринимаемых цифрах.

[qxev]

ну, тогда возьмем классический "эталон"

у Третьего рейха был почти что самолёт вертикального-взлёта и посадки Лёгкий самолётик звался Fieseler Fi-156 “Шторх” и был сконструирован Герхардом Физелером так, чтобы мог приземлиться где угодно. Посадочная скорость “Шторха” была 40 км/ч и его пилоты при ветре посильнее забавляли публику… вертикальным взлётом и посадкой! http://www.nazdar.ru/interesno/?p=1828 К середине 1937 г Шторх был полностью испытан люфтваффе и оценен по достоинству. Во время испытаний было установлено что самолет с весом 1240 кг и нагрузкой на крыло 48 кг/кв.м сохранял управляемость при скорости до 50 км/ч, а при достаточном встречном ветре буквально парил в воздухе на одном месте. При ветре 13 км/ч разбег был 50 м, а пробег 18 м. Во время испытаний при среднем ветре Шторх сел на вспаханное поле с пробегом в пять метров. Такие уникальные летные качества позволяли выполнять гораздо более широкий круг задач, чем только разведка и связь. Шторх испытывался для постановки дымовых завес, для сброса грузов, в качестве морского патрульного самолета с 135 кг глубинной бомбой на подвеске под фюзеляжем и даже как бомбардировщик с 50 кг бомбой под фюзеляжем и двумя такими же под крылом. http://base13.glasnet.ru/wol/fi/156.htm Тактико-технические характеристики Fi.156C-2 Тип - двухместный легкий армейский самолет Двигатель - один As 10-С3, 8-цилиндровый, типа перевернутой V, мощностью 240 лс Вооружение - 1*7,92 мм пулемет МG-15 в задней части кабины Максимальиая скорость - 175 км/ч у земли Крейсерская скорость - 150 км/ч на высоте 1000 м Наивыгоднейшия скорость - 130 км/ч Скороподъемность начальная - 4,6 м/с Время подъема на высоту 1000 м - 4,1 мин Потолок - 4600 м Вес: пустой - 930 кг взлетный - 1325 кг Размеры: размах крыла - 14,25 м длина - 9,9 м высота - 3,05 м площадь крыла - 25,2 кв.м

[img]http://s006.***********/i214/1010/3d/161c432478af.jpg[/img]

[T-Yoke]

Сообщение от qxev ну, тогда возьмем классический "эталон" ...у Третьего рейха был почти что самолёт вертикального-взлёта и посадки Лёгкий самолётик звался Fieseler Fi-156 “Шторх”...

Вот тут я пас восстановление забугорного люфтваффе это что называется вопрос не по зарплате
Давайте уточним, конечную цель, вам нужен аппарат для приобретения, и вы хотите выбрать самый лучший вариант, или вы историческую справку готовите, для обоснования федеральной программы подъема в стране аэроджипостроения?

[qxev]

Давайте уточним, конечную цель, вам нужен аппарат для приобретения, и вы хотите выбрать самый лучший вариант, или вы историческую справку готовите, для обоснования федеральной программы подъема в стране аэроджипостроения.

конечная цель - " в борьбе обретете вы право свое"...

в смысле - право на позиционирование летательных аппаратов типа Феникс (экранолет на ШВП, повышенной устойчивости) - в качестве ГЛАВНОГО претендета на высокое звание настоящего АЭРОДЖИПА.

Через борьбу с конкурирующими схемами..
И на основании доказанного превосходства - проталкивание оной машины.. вплоть до - масштабов страны..
(во всемирном масштабе - не смогу.. языков не знаю, Петька..) с..
[img]http://s59.***********/i163/1010/d6/4217f7eefafa.jpg[/img]

[T-Yoke]

Сообщение от qxev конечная цель - " в борьбе обретете вы право свое"... в смысле - право на позиционирование летательных аппаратов типа Феникс (экранолет на ШВП, повышенной устойчивости) - в качестве ГЛАВНОГО претендета на высокое звание настоящего АЭРОДЖИПА. Через борьбу с конкурирующими схемами...

Так тем более, выбираем пару-тройку реальных агрегатов, которые уже используются в таком качестве, и остается всего-ничего, определить лучшего.
Раскидаете конкурентов вашим любимым Феником, тогда флаг в руки, выходите на международную арену, а если нет... значит есть куда совершенствоваться.
Покажите для начала сравнительную таблицу важных параметров (с вашей точки зрения) может и обсуждать ничего не придется. Все и так будет ясно.
мне так вот такой понравился

Компоновочная схема

[Хмурый]

минимальная скорость- маленькая, значит и максимальная скорость- тоже небольшая, что очень сильно ограничивает использование аппарата по метеорологическим показателям

[qxev]

гелио курьер

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=15bGN0R-SHAhttp://www.aviastar.org/air/usa/helio_courier.php
http://tripatlas.com/Helio_Courier
http://members.fortunecity.com/heliocourier/index.htm

пайпер

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=bPSElw8qEsI&feature=relatedhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Piper_PA-18_Super_Cub

[r987654321]

Вот еще один аэроджип?
http://www.matri-x.ru/energy/grebennikov_3.shtml
http://bronzovka.ru/glava05_2.html

[T-Yoke]

Я так понимаю, вопросы безопасности реальных машин не интересны?
Будем красивыми картинками обмениваться да НЕподтвержденные слухи про аэроборды обсуждать. Что ж можно и так
Думаю, логичней перенести обсуждение на специализированные авиа-форумы, благо даже русскоязычных достаточно много

ФОРУМЫ по Авиации Авиационный форум: http://www.aviaforum.ru Авиационный форум на AVIA.RU: http://www.avia.ru/forum/ Russian aviation forums: http://www.aviatsiya.ru http://www.aviatsiya.ru/forums/ Русский авиафорум: http://www.rus-aviaforum.de Список авиафорумов: http://www.crown-airforce.narod.ru/forum.html Авиафорум сайта "Стрижей": http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl Авиафорум сайта "Сухого": http://www.sukhoi.ru/forum/ Уголок неба: http://www.airwar.ru/forums/ Авиация мира: http://www.brazd.ru/forum/ Форум АВВАКУЛ: http://www.avvakul.ru/forum/ Авиационный форум: http://www.posadki.net/forum/ Авиация Второй Мировой -- форум: http://www.airpages.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl Форумы Aviarestorer.ru: http://www.aviarestorer.ru/forum/ АвиаФорум: http://www.avion.ru/favor/general/kit/kit_vavor.html Форум о строительстве самолетов: http://www.velocityaircraft.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl Форум аэроклуба "Авика": http://www.avika.ru Форум ФЛА России: http://www.flarf.ru/forums/phpBB2/index.php FlyMiG.Com Aviation Forums: http://www.flymig.com/forum/ Форум нижегородского авиационного ресурса: http://www.aviazone.ru/forum/ Форум Невского аэроклуба: http://www.vzletim.ru/index.php?uid=forum_section_list Форум аэродрома "Мячково": http://www.miachkovo.com Форум Ассоциации экспериментальной авиации: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl Avitop Forums: http://www.avitop.com/cs/forums/

[qxev]

Я так понимаю, вопросы безопасности реальных машин не интересны? Будем красивыми картинками обмениваться да НЕподтвержденные слухи про аэроборды обсуждать. Что ж можно и так

да вы как-то странно понимаете..
Я ведь не золотая рыбка, с безграничными возможностями выполнения желаний (по мгновенному розыску данных по безопасности ЛА, в часности..)
время дайте...
смилуйтесь, если что..

логичней перенести обсуждение на специализированные авиа-форумы,

выносили уже
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB...58756457/90#90
оттуда и завербована конструкторская группа, кстати...

[Gast]

Тем временем в замке у шефа под эгидой DARPA разрабатывается летающий «Хаммер», не безопасный ни для кого.

http://www.aviationweek.com/aw/blogs...7-d1e98e48ec62

[T-Yoke]

Сообщение от qxev да вы как-то странно понимаете.. Я ведь не золотая рыбка, с безграничными возможностями выполнения желаний (по мгновенному розыску данных по безопасности ЛА, в часности..) время дайте...смилуйтесь, если что...

да ладно, ладно, не воспринимайте уж так близко к сердцу, тем более как претензию, и в мыслях не было.
Просто здесь больше строительного люду, вот я и ..., а мне-то как раз тема очень даже интересна.

[Denbad]

Сообщение от qxev выносили уже http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB...58756457/90#90 оттуда и завербована конструкторская группа, кстати...

Offtop: а по мне, там кого то в шуты(тролли) записали

[Müller]

Парочка замечаний к дискуссии:
1. В нескольких предыдущих постах обсуждаются вполне созревшие и устоявшиеся конструкции самолётов, пусть и сверхлёгких. Это не "аэроджипы для всех".
2. Автор темы "недолюбливает" вертолёты, поэтому исключает эту схему летательного аппарата как возможный прототип.
А зря.
3. В последнее время появилась схема вертолёта с 4-мя винтами. Пока как модель или как "летающая камера". Видел по телевизору (между прочим из Москвы). Аппарат очень прост в управлении, стабилен в полёте и при посадке. Просто невероятная манёвренность.
Но...
4. Все схемы с "открытыми" винтами никак нельзя считать безопасными. Надо ну хоть както ограждать винты.

Вторая конструкция мото-дельтоплана мне просто понравилась.

[qxev]

Сообщение от qxev выносили уже http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB...58756457/90#90 оттуда и завербована конструкторская группа, кстати... Offtop: а по мне, там кого то в шуты(тролли) записали

да хоть в мишки олимпийские... главное, опосля всех шуток в личку очередь выстроилась (из отдельных конструкторов и небольших коллективов.. демпингующих за право разработки "аэроджипа" указанной конфигурации).. каковая ситуация завершилась созданием рабочего проекта Феникса..
и на прочих форумах - подтекст шуток (и в открытую) - "скоко заплатишь за разработку?"
Когда начинаются бабки - кончаются шутки...

3. В последнее время появилась схема вертолёта с 4-мя винтами. Пока как модель или как "летающая камера". Видел по телевизору (между прочим из Москвы). Аппарат очень прост в управлении, стабилен в полёте и при посадке.

угу.. пока ни один узел не забарахлил, ни на одном из винтов.. и пр
диковинных моделей-то и я массу повидал, шикарно летающих

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=5Oe1pLyIFXw&feature=related или бегающих

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=cjZyA9YgVlg&feature=channelа вот разлюбезные вашему серцу - автожиры...
можно оценить ихнюю резвость сравнительно ироплана..
http://www.youtube.com/watch?v=dxUUt...eature=channel

[T-Yoke]

И в итоге что? Есть реальная, летающая конструкция, ее характеристики устраивают,
конструкция отработана и доведена до серии и надо оценить ее с точки зрения
эксплутационой безопасности в условиях "бытового" так сказать использования? Так?
Или стоит какая-то другая задача?

[DEM]

T-Yoke
Он хочет чтобы его идею воплотили на бумаге, а потом и построили......
На средства и идеи группы единомышленикоффф, птом он эту идею продает, и все дружно пилят бабки........

[T-Yoke]

Сообщение от DEM T-Yoke Он хочет чтобы его идею воплотили на бумаге, а потом и построили...... На средства и идеи группы единомышленикоффф, птом он эту идею продает, и все дружно пилят бабки........

Ну тоже вариант, один мой знакомый (Юра Шевченко), так мотодельтопланы делал, правда он сам был на все руки и конструктор-проектировщик, и технолог, и снабженец, и сборщик и даже летчик-инструктор
Примерно такой

P.S. Юра, если читаешь, извини, твоего "Профиля" не нашел фотку, а классные машины у тебя были.

[Хмурый]

Сообщение от T-Yoke Ну тоже вариант, один мой знакомый (Юра Шевченко), так мотодельтопланы делал, правда он сам был на все руки и конструктор-проектировщик, и технолог, и снабженец, и сборщик и даже летчик-инструктор

Да. Мотодельтаплан самый наипростейший, как в изготовлении, так и в пилотировании летательный аппарат тяжелее воздуха с двигательной установкой.
Но средства спасения для МДП- очень дорогие. Представляют из себя трубу, которая крепится поверх паруса позади мачты, ежели таковая присутствует, и содержащую парашют и пиропатрон. Парашют длинным фалом связан с килевой балкой дельтаплана в месте подцепки тележки (модуля)

[Müller]

угу.. пока ни один узел не забарахлил, ни на одном из винтов.. и пр

А какой узел? Да в том то и дело - нету ни аппарата перекоса, ни трансмиссии, ни хвостового пропеллера. Есть только 4 мотора. Моторы сегодня надёжные. А если один выйдет со строя, то и на трёх удачно приземлится. Что мы знаем из опыта самолётов (ИЛ-18). И даже... катапульт можно установить. Нету сверху винта.

[qxev]

И в итоге что? Есть реальная, летающая конструкция, ее характеристики устраивают, конструкция отработана и доведена до серии и надо оценить ее с точки зрения эксплутационой безопасности в условиях "бытового" так сказать использования? Так? Или стоит какая-то другая задача?

если бы уже была - летающая конструкция.. не о чем говорить - показали видео по интернету.. вопрос отпал сам собой..

http://www.youtube.com/watch?v=v8K_4...eature=related
---------------------------

Он хочет чтобы его идею воплотили на бумаге, а потом и построили...... На средства и идеи группы единомышленикоффф, птом он эту идею продает, и все дружно пилят бабки........

на бумаге ее уже воплотили... профессионалы.. куча фирм(очек) готова строить.. в том числе одна америкосская (знакомец Берта Рутана.. русскоязычный).. на современных материалах.. и по умеренной цене.. но у конструкторов разработчиков Феникса, цена минимальная из всех предложений (50кБ)

Или стоит какая-то другая задача?

задачи две
1) в ходе дискуссии шлифовать тему (сравнение с другими конструкциями... определение критериев "безопасности")
2) по ходу дела ненавязчиво заинтересовывая возможных заказчиков..
---------
как видим, цели - святые..

[T-Yoke]

Сообщение от qxev если бы уже была - летающая конструкция.. не о чем ...

тогда уточните пожалуйста, коллега. Судя по названию темы

Разбор задачи создания безопасного "аэроджипа для всех"

основные проблемы с обеспечением безопасности, а в обсуждении выясняется что там еще и производственные проблемы не обсуждались, и даже самого призводства нет, что называется "конь не валялся".
Раз изделия предполагаются для продажи, то есть вероятно серийное производство, то технологичность изделия следдовало бы обсудить. ИМХО

[qxev]

это мне потребуется "группа поддержки"...
сейчас озадачу, кого следует...

[DEM]

Фигня все это вот на чем надо по Питеру передвигаться

Ну а зимой по Москве и Питеру придется ездить похоже вот на этом

Смотреть ТУТ

[qxev]

неплохое шасси для аэроджипа (модификация, на любителя...) типа
[img]http://s005.***********/i212/1010/96/6d8cbe5c4476.jpg[/img]

[img]http://s47.***********/i116/1010/eb/7761b0c4a447.jpg[/img]

[Pockemon666]

Итак, кого надо напрягли и я здесь. Задавайте свои вопросы.
Что именно по технологической части интересует?

[T-Yoke]

Сообщение от Pockemon666 Итак, кого надо напрягли и я здесь. Задавайте свои вопросы. Что именно по технологической части интересует?

Ого так прямо сразу!? Ну автор темы пока до технологических подробностей не добрался.
Для меня можете уточнить? Технологические особенности изготовления композитных винтов при серийном производстве. Пожалуйста Про что-нибудь этакое

[Müller]

Так всётаки, уточните. Что вы собираетесь делать - сверхлёгкий самолёт, мотодельтаплан? Это ведь изобретение велосипеда. Проще купить удачную конструкцию. Или вы надеетесь производить в России дешевле чем где либо?

[Хмурый]

на сертификацию ЛА уйдёт бешеное количество денег и несколько образцов.

[Ильнур]

Сообщение от Хмурый на сертификацию ЛА уйдёт бешеное количество денег и несколько образцов.

Offtop: Я тут вот остекляю балкон. Мне предлагают из крашеного алюминия - нормальный профиль, и недорого. Раздвижные створки, на всю высоту (от перил до низа балкона сверху). А нам хочется рассечь эту высоту (1,5 м) импостом на 1+0,5 м. Нам говорят, что так не могут. Из этих профилей. Мы говорим, возьмите другой профиль. Они говорят, мы не умеем из других, можем из оконного пластик-профиля - делите как хотите. А мы говорим, что оконный профиль тяжелый, широкий, и главное - в раза два дороже все.
А вы говорите, летательный аппарат...

[T-Yoke]

Сообщение от DEM ...вот на чем надо ...передвигаться зимой по Москве и Питеру придется ездить похоже вот на этом ...

Класс Вот что надо в зимнюю Олимпиаду вводить. Вот только шумит зараза сильно

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=H5ADbwfktYs&feature=player_embedded#at=51

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=GonNsvenVPc&feature=player_embedded

[Müller]

Очень красиво. А как это называется? Стоит небось... Вот летало бы ещё низенько.

[Хмурый]

для разнообразия http://www.membrana.ru/articles/tech...19/150100.html

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый на сертификацию ЛА уйдёт бешеное количество денег и несколько образцов.

Во-во Сделать-то смогут, и даже летать будут где-нибудь в тихушку, а вот легально-официальный путь может загубить любую ценную идею и конструкцию. Так что автору можно только пожелать крепкого здоровья и железных нервов.

[qxev]

Так всётаки, уточните. Что вы собираетесь делать - сверхлёгкий самолёт, мотодельтаплан? Это ведь изобретение велосипеда. Проще купить удачную конструкцию. Или вы надеетесь производить в России дешевле чем где либо?

1) а если наша конструкция - удачней всех (безопасна, надежна и дешева)
и аналогов- нету?
как можно купить такую же?
2) а почему - именно в России? можно и в других местах, (включая Абхазию, Приднестровье и Ю.Осетию) там и сертификации не понадобиться..
сделали первый аппарат, сняли испытания за видео, выложили в интернет рекламный ролик - и формируй портфель заказов...

Сообщение от Хмурый на сертификацию ЛА уйдёт бешеное количество денег и несколько образцов. ----------------- Во-во Сделать-то смогут, и даже летать будут где-нибудь в тихушку, а вот легально-официальный путь может загубить любую ценную идею и конструкцию. Так что автору можно только пожелать крепкого здоровья и железных нервов.

сертификация - не такая уж бяка
Цитата:
Дмитрий Шаповалов, организатор СЛА-2006: Многие из тех, кто постоянно говорит о том, что частную авиацию у нас душат, что различные барьеры и проблемы не дают летать, в большинстве случаев просто не пробовали эти проблемы решать. Они куда-нибудь сунулись раз, их там не поняли, послали подальше, и все — человек ничего больше делать не пытается, а ходит и всем рассказывает, как все ужасно. На своем примере и примере своей техники могу сказать, что это не так. На сегодняшний день есть нормальные и легальные пути регистрации частных летательных аппаратов. По крайней мере, для несерийных машин, которые в настоящее время наиболее доступны любителям, есть и реально действует механизм регистрации летательного аппарата как единичного экземпляра. Да, не без проблем все это дается, не без труда, но возможности регистрации уже есть, равно как и есть нормальные пути обучения, получения пилотского свидетельства и легальных полетов.
http://www.kommersan...x?DocsID=681372

Тем более, што мы отнюдь не Буран собираемся производить.. легкие ЛА сегодня делают тысячи мелких фирмочек, на основе новых материалов
- считай "на коленке".. с минимумом оснастки и оборудования - но получают качественный товар.. высококлассный..

во вложении фото отдельных частей самолета из материала Hard Max. Основные составляющие композита Hard Max стеклопластик, карбон, аллюминий, остальные данные засекречены. применяются Слоистые алюмополимерные материалы Создание высокопрочных пленочных клеев и клеевых препрегов на их основе позволило разработать новый класс уникальных слоистых алюмополимерных материалов - СИАЛы, которые обладают чрезвычайно высоким сопротивлением развитию усталостных трещин и более высокими показателями малоцикловой усталости (МЦУ). Работы по созданию СИАЛов явились логическим продолжением работ по созданию технологии получения и применения в авиации слоистых клеевых соединений и конструкций из алюминиевых сплавов, обладающих повышенными надежностью и ресурсом. Количество, толщина, соотношение толщин слоев, строение слоя стеклопластика, состав и состояние поверхности алюминиевых листов зависят от назначения слоистого материала. Наиболее типичная структура - трехслойная (2 алюминиевых листа + 1 слой стеклопластика) и пятислойная (3 алюминиевых листа + 2 слоя стеклопластика). Необходимая степень анизотропии в соответствии с условиями работы конструкции регулируется перекрестным армированием слоев пластика. СИАЛы отличаются пониженной плотностью и превосходят по сопротивлению усталости, вязкости разрушения, статическим механическим свойствам, ударостойкости монолитные листы из традиционных алюминиевых сплавов Д16-АТ, 1163-АТ, В95о.ч.-Т2, которые в настоящее время применяются авиации (табл. 1). http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=934 -------------------------- вот из них и изготовлены нервюры и стрингеры - силовой каркас

[img]http://s43.***********/i099/1010/35/c2f659098e4f.jpg[/img]
[img]http://s60.***********/i167/1010/b4/f08d85f8dd81.jpg[/img]
[img]http://s001.***********/i195/1010/45/f147faf804ea.jpg[/img]
[img]http://s55.***********/i148/1010/c3/4ae09f3c0c65.jpg[/img]

Давайте рассуждать логически. Небо - закрыто. Открыть его - требуются десятки миллионов долларов, плюс инвестиции аналогичного порядка - на разработку ЛА (безопасность людей - не шутки).

давайте рассуждать...
1) сейчас кризис, верно?
что делают инвеситоры в кризис? Ищут новые "ниши" для вложения средств..
Когда Г.Форд получил добился инвестиций? В период великой депресии...
Почему - не раньше и не позже?
потому что в кризис падает доходность имеющихся предприятий и происходит всплеск разработки НОВОЙ продукции..
-----------
то есть - продвигать новую технику нужно именно СЕЙЧАС..
2) Небо закрыто только в России.. но никто не сказал, что нельзя производить авиатехнику на экспорт..
Причем на зарубежные рынки могут пробиться только НОВЫЕ типы ЛА (пока еще не производящиеся - там)
3)

. А зарабатывать хочется уже сейчас. В такой ситуации разумно начать с аэродинамически разгруженных судов и вездеходов. При правильном конструировании то же аэродинамически разгруженное судно будет экономичнее и автомобиля (меньше деталей => дешевле конструкция, меньше потери на трение => меньше расход топлива) и водоизмещающего судна (меньше потери на трение => меньше расход топлива).

именно поэтому Феникс изначально затачивается под производство "с последующей модернизацией по уровням"
1 уровень - катер на ВП
2 уровень - катер на ВП с каркасным крылом аэродинамической разгрузки
3 уровень - полноценный ЛА со способностью полета на высоте, экране и ШВП
каждый последующий уровень обеспечивается доработкой БАЗЫ с помощью переделочных комплектов

Осталась малость - найти того, кто финансово заинтересован в снижении своих транспортных издержек в условиях отсутствия дорог. Технически задача - тривиальна.

радует, шо задача тривиальна (хотя и не так уж..)
но огорчает "малость".... (нахождение крупного заказчика.. ведомства..)
лично я полагаю, что ведомства раскачаются лишь после широкого распространиеня Феникс среди частных владельцев..
Но и оным нужно сначала ПОКАЗАТЬ готовый летающий аппарат.. (то есть - где-то раздобыть 50 тыс баков)

[Müller]

Солидно. И очень интересно. Burt Rutan тоже начинал с маленького. Ну про FanWing вы конечно знаете. Привожу пару фоток для тех, кто не знает. Подробнее в "Популярной Механике" N9, 2010.

[T-Yoke]

Сообщение от qxev 1) а если наша конструкция - удачней всех (безопасна, надежна и дешева) и аналогов- нету? как можно купить такую же? 2) а почему - именно в России? можно и в других местах, (включая Абхазию, Приднестровье и Ю.Осетию) там и сертификации не понадобиться...сделали первый аппарат, сняли испытания за видео, выложили в интернет рекламный ролик - и формируй портфель заказов... сертификация - не такая уж бяка ... но огорчает "малость"... нужно сначала ПОКАЗАТЬ готовый летающий аппарат... (то есть - где-то раздобыть 50 тыс баков)

Вызывает уважение ваша уверенность. Но я в данном случае скептик, вы уж извиняйте, подъем, а тем более организация прибыльного производства такого рода сложных изделий, очень трудоемкая задача. И если нет средств для начального вложения в течении неопределенного периода, то прибыльности можно и не дождаться.
Попробуйте ваш агрегат (Уже построенный) использовать для начального зарабатывания средств, для постройки следующих машин.
Скажем предложить сельхозпроизводителям для обработки полей, или еще для чего-то. Вариантов можно много перебрать.
Дайте для начала технические характеристики вашего аппарата, чтобы можно было оценить где его лучше использовать. Глядишь может и тут спонсор найдется. А то мы все вокруг да около бухтим.

P.S. Упомянутый тут мной Юра Шевченко, насколько я знаю забросил свой бизнес со строительством мотодельтапланов.
Плохие, но дешевые делать не хотел, а хорошие выходили дорогими. Так и махнул рукой.

[Müller]

Вот правильно. Вообще то всё начинается с ТЗ. Точнее с чёткой постановки задачи: конкретно, а не примерно. С чёткого представления, что будет иметь спрос на рынке. Сколько машин вы сможете продавать. Тогда появится "бизнес план". Тогда вы убедите инвестора в прибыли, т.е. в не зря выкинутых им деньгах. Извените, не хочу Вас обидеть, но творческие люди редко "совместимы" с бизнесом. Вот их тоже двое - Burt Rutan (конструктор-гений) + Sir Richard Branson (разбирается в бизнесе). Получилась "сладкая парочка".

[T-Yoke]

Кстати, практика российского бизнеса показывается, что много крупных и успешных бизнесменов живут с очень крупными долгами, так что не страшно залезать в них, важно уметь их не отдавать


лидер Олег Дерипаска Сумма долга: $8 803,80 млн.
Компании-должники: UC Rusal, Главстрой, Байкальский ЦБК, Группа ГАЗ, Банк Союз

серебрянный призер Александр Степанов - Сумма долга: $2 270,50 млн.
Компании-должники: Энергомаш

бронзовый призер Лев Леваев Сумма долга: $1 765,10 млн.
Компании-должники: Africa Israel Investment
остальных можете глянуть здесь, учитесь и мотайте на ус

[Pockemon666]

Изготовление винтов. Есть два варианта:
1) Различные компоненты заказываются у фирм, специализирующихся на производстве подобных деталей. То есть втулки винта на одном заводе крупной партией тк они универсальны. Лопасти.. тут сложнее, надо рассчитать серию воздушных винтов под различные характеристики, сделать документацию на лопасти и отправить фирме-специалисту по композитным материалам.
2) Делать все самостоятельно на основе своего станочного комплекса. То есть нужны токарно-фрезерный станок для изготовления втулок и набор матриц для вакуумной формовки либо для изготовления под высоким давлением и температурой. Тогда еще нужен хороший гидравлический пресс и автоклав.

Винты можно делать полностью композитными, либо с наполнителем в лопасти. Концы лопастей желательно обить железом или внедрить металлические защитные пластинки в структуру лопасти.

[qxev]

Вызывает уважение ваша уверенность. Но я в данном случае скептик, вы уж извиняйте, подъем, а тем более организация прибыльного производства такого рода сложных изделий, очень трудоемкая задача. И если нет средств для начального вложения в течении неопределенного периода, то прибыльности можно и не дождаться. Попробуйте ваш агрегат (Уже построенный) использовать для начального зарабатывания средств, для постройки следующих машин. Скажем предложить сельхозпроизводителям для обработки полей, или еще для чего-то. Вариантов можно много перебрать. Дайте для начала технические характеристики вашего аппарата, чтобы можно было оценить где его лучше использовать. Глядишь может и тут спонсор найдется. А то мы все вокруг да около бухтим. P.S. Упомянутый тут мной Юра Шевченко, насколько я знаю забросил свой бизнес со строительством мотодельтапланов. Плохие, но дешевые делать не хотел, а хорошие выходили дорогими. Так и махнул рукой.

Основное отличие ЛА типа Феникс ( сверхстабильный экранолет с ромб-крылом )
1) Главным потребительским свойством определена "доступность пользования". (включает в себя - возможность управления малоподготовленными пилотами.. сравнительно классических самолетов.. за счет конструктивного обеспечения повышенной стабильности на посадке и взлете - типа Ховервинг).
2) ожидаемый результат - на порядок более высокая "сбытопригодность", востребованность больших партий подобных машин - турфирмы, парки развлечений, патрульные МЧС, полиции, скорая авиапомощь.. и пр..
3) основание:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=eQk7sbcsde8&feature=related

http://en.wikipedia.org/wiki/Williams_V-Jet_II 5 место Уильямс V-Jet II был спроектирован и построен, чтобы доказать концепцию недорогих Бонанза-класса личные струи для авиации общего назначения. исходя из принципиально новых реактивных двигателей-Уильямс FJX-2, компактный турбовентиляторных доставке 700 кг тяги и весом всего 100 кг. на базе двигателей для крылатых ракет Он представил FJ44, 2 вала турбовентиляторных мощностью 1900 кг статической тяги. FJ44 был настолько мал (2 футов в диаметре и 40 дюймов), а так легкий (447 кг), что не было возможным интегрировать его в существующие планеры. Чтобы воспользоваться всеми преимуществами от его размера, веса и эффективности потребовался совершенно новый самолет. Берт Рутан откликнулся на предложение Уильямса. В 1996 году Уильямс совместно с НАСА разработал еще меньше, легче турбовентиляторных двигателя FJX-2-для авиации общего назначения. Авиация общего движения (ГПД), программа является частью Расширенный Генеральной НАСА авиации Эксперименты транспорта (АГАТ) программы совместных НАСА индустрии . АГАТ родился в 1992 конвенции Oshkosh Уильямс разработал V-Jet II и как испытательный стенд и рекламные материалы для FJX-2 двигателя. Берт Рутан в Scaled Composites, Inc использовал схему обратной стреловидности В испытательных полетов, V-Jet II превысил 30,000 футов и 295 узлов с хорошей управляемостью. Длина 31 ft. 1 in. 31 футов 1 дюйм крыла 118 sq. ft. 118 квадратных футов Размах крыла 35 ft. 4 in. 35 футов 4 дюймов Вес пустого самолета 2,200 lbs. 2200 кг. Вес брутто 3,800 lbs. 3800 кг. Сидячие места Four or six Четыре или шесть скорость 300 knots 300 узлов Практический потолок 30,000 ft. MSL 30000 футов MSL Силовая 2-Уильямс FJX турбовентиляторных по 550 кг.

[img]http://s60.***********/i168/1010/df/efa47843c84c.jpg[/img]


Что характерно, дешевые Эклипсы (бизнес-развитие Уильямс V-Jet II) самолет с прекрасными ЛТХ, оснащенный двигателем с беспецедентыми показателями тяги\к весу, изначально предлагаемый за 840 тыс бак - оказался неконкурентоспособен отностительно Сесс\пайперов за 2 млн.. по причине высокой аварийности скоростного ЛА в руках малоквалифицированных "пилотов выходного дня"
Откуда неизбежный вывод:
для летательного аппрата "широкого пользования" главным параметром является ДОСТУПНОСТЬ ПОЛЬЗОВАНИЯ (безопасность для малоквалифицированных пилотов)

Искомая "безопасность" конструктивно обусловлена способностью к парашютирующей посадке, и высокими показателями стабильности на закритических режимах
аналогично "парашютирующим ЛА" подобного типа (в середине, полет на невероятных углах и тангаже)

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Nxz1UF67EQI&feature=related
ТТХ СКВП прототип Феникс

Размах - 10000 мм
Длина - 8500 мм
Высота 2100 мм
Площадь крыльев 20,85 м2
Максимальный взлетный вес - 1400 кг
Обьем топлива - 300 литров
Максимальная скорость ок.300 км/ч
Крейсерская скорость 260 км/ч
Дальность полета 1100 км
Мощность двигателей - 2х200 л.с. авиаконверсия Мазда РПД
Полезная нагрузка:
1) 70-110 кг пилот
2) Багаж/вооружение 300 кг (в процессе расчетов)

Разбег/пробег - 100/120 метров (в порцессе расчетов)

Стоимость постройки (включая все З/П, аренды и транспортные) - 54000 $ (в случае 6-и месячной постройки)/ 47000 $ (в случае 3-х месячной постройки

сравнение ИМЕЮЩИХСЯ на рынке, современных ЛА близкого класса и принципа

http://www.aviavisota.ru/forum/showthread.php?t=4149 ПРОДАЕМ БЕЗ АЭРОДРОМНЫЙ 2-Х МЕСТНЫЙ САМОЛЁТ С ШАССИ НА ВОЗДУШНОЙ ПОДУШКЕ, базовая цена- 150000 евро. НАЗНАЧЕНИЕ САМОЛЕТА- облёта линий электропередач и газопроводов, обслуживание геологоразведочных партий, метеостанций, доставки мелких грузов, может использоваться для организации туризма и отдыха и выполнения транспортных операций в условиях естественных взлётно-посадочных площадок и водоёмов и элементарно-подготовленных аэродромов и гидродромов . ГЛАВНАЯ ОСОБЕННОСТЬ САМОЛЕТА - высокие характеристики проходимости, Позволяющие ему осуществлять взлет и посадку с любой поверхности: пашни, луга, льда любой толщины, снега, воды (включая отмели) ,песка. При этом он может преодолевать препятствия в виде береговых уступов и кочек высотой до 350 мм., канав шириной до 1 мм., рытвин, небольших торосов и брёвен. Короткий пробег-25м на грунте, позволяет делать посадки на ограниченные площадки. Являясь практически универсальным посадочным устройством, предложенное шасси на воздушной подушке в то же время за счёт своих удачных конструктивных решений не ухудшило лётно-технические характеристики самолёта, существенно превосходит технические возможности самолётов-амфибий и самолётов с различными комбинированным шасси . Силовая установка самолёта включает в себя маршевый поршневой двигатель с толкающим винтом и вентиляторный агрегат для создания воздушной подушки. СИЛОВАЯ УСТАНОВКА скомплектована из сертифицированных агрегатов, приборов и узлов «западного» производства. УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ- самолёт без аэродромного базирования. Может эксплуатироваться в диапазоне наружных температур +40 до -40. ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ 2-х местного самолёта: 1.Длина самолёта ,м- 6,15. 2.Размах крыла, м- 8,4. 3.Высота самолёта, м- 2,1. 4.Площадь крыла, кв.м 5.Максимальный вес, кг- 710. 6.Вес пустого самолёта, кг-435. 7.Полезная нагрузка, кг- 275. 8.Число мест, чел- 2-3. 9.Двигатель- JABIRU 3300 или ROTAX 914. 10.Мощность двиг., л.с- 120. 11.Нагрузка на на двиг.,кг/л.с- 5,9. 12.Двигатель возд. подушки , ДВП(возможен гидропровод)- MZ-34(Канада). 13.Мощность ДВП, л.с- 27. 14.Запас топлива ,л- 120. 15.Расход топлива , л/час- 15-17. 16.Макс.скорость, км/час- 200. 17.Крейс. скорость, км/час- 165-180. 18.Практ.потолок, м- 3500. 19.Скорость: отрыва ,км/час- 75. 20.Скорость: посадки, км/час- 65. 21.Длина: разбега, м- 130. 22.Длина: Пробега, м- 25. 23.Продолж.полета,час- До 7. 24.Макс.дальность,км- До 1300.

[img]http://s42.***********/i098/1010/14/7e0671267513.jpg[/img]

продается за 200 килобак.. с двиглом менее 150лс (совокупно) взлетным весом 700 (прошу зафиксировать цену и вес\мощность.. и сравнить с "аэроджипом" - взл 1400кг , СУ на 400лс - и 50 килобак)

причем заказчик ПЕРВОГО Феникса в любом случае сможет его использовать как сверхмощный Ховервинг - официально..

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=kwC8MP6uOiQ&NR=1

Компании-должники: Africa Israel Investment остальных можете глянуть здесь, учитесь и мотайте на ус

считайте, шо научили... готов одолжить у Вас любую сумму (под любые же проценты), по этой схеме

[Ильнур]

Сообщение от qxev 1) а если наша конструкция - удачней всех (безопасна, ...

Ваша летающая конструкция априори не может быть безопасней автомобиля.
На автомобиле-то мрем как мухи...

[Gast]

На ежегодный «асконовский» конкурс был выставлен проект «Воздушный катер “Скат”», получивший диплом «Самый инновационный проект». Машина класса «Ни за что не сяду на ЭТО».

Разработчик: «Завод “Фиолент”», Симферополь Автор(ы): Карасев Владислав Григорьевич, инженер-конструктор Описание: Разработка в области сверхлегких летательных аппаратов (СЛА) именуется воздушным катером. Катер относится к разряду спорт-экстрим и предназначен для перемещения одного человека на малых высотах полета. Основная задача аппарата — осуществлять быстрый и маневренный полет в разных направлениях, задаваемых пилотом. Катер имеет вертикальный взлет и посадку, способен разворачиваться на месте, поворачиваться вокруг вертикальной оси двигаясь по прямой, двигаться задом, боком. При определенных конструктивных решениях катер сможет выполнить элемент пилотажа «Воронка», свойственный некоторым боевым вертолетам. Краткие технические характеристики: Вертикальный взлет и посадка. Масса катера 90 кг. Запас топлива 20 л. Максимальный взлетный вес 230 кг. Время полета с полным баком 1 ч. Максимальная высота полета 5 м (ограничена электроникой). Максимальная скорость 120 км/ч (ограничена электроникой). Всего деталей: 814 Уникальных деталей: 510 Стандартных изделий: 259 Уровень вложенности сборок: 3

Хочется приписать: «Требуются лётчики-испытатели, желательно сироты».

[qxev]

Ваша летающая конструкция априори не может быть безопасней автомобиля. На автомобиле-то мрем как мухи...

ну канешна, если за руль пускать вот таких
[img]http://s51.***********/i131/1010/44/0e7b38e6b1d4.jpg[/img]

Основная задача аппарата — осуществлять быстрый и маневренный полет в разных направлениях...

одновременно

[T-Yoke]

Сообщение от qxev Основное отличие ЛА типа Феникс ... 1) Главным потребительским свойством определена "доступность пользования". (включает в себя - возможность управления малоподготовленными пилотами... 2) ожидаемый результат - на порядок более высокая "сбытопригодность", востребованность больших партий подобных машин - турфирмы, парки развлечений, патрульные МЧС, полиции, скорая авиапомощь.. и пр.. ...

ИМХО. Вы сами себя загоняете в зону где прибыльностью и не пахнет. И к тому же малоподготовленный пилоты, это зона сверхрискованных полетов. Стоит только вашей "сверхнадежной" и "супербезопасной" машине стать виновницей парочки катастроф, и не дай бог с человеческими жертвами, и о будущем вашей суперприбыльной техники можно будет забыть на долгие годы. Зря вы так, ведь идея-то неплохая.

[qxev]

Сообщение от qxev Основное отличие ЛА типа Феникс ... 1) Главным потребительским свойством определена "доступность пользования". (включает в себя - возможность управления малоподготовленными пилотами... 2) ожидаемый результат - на порядок более высокая "сбытопригодность", востребованность больших партий подобных машин - турфирмы, парки развлечений, патрульные МЧС, полиции, скорая авиапомощь.. и пр.. ... ИМХО. Вы сами себя загоняете в зону где прибыльностью и не пахнет. И к тому же малоподготовленный пилоты, это зона сверхрискованных полетов. Стоит только вашей "сверхнадежной" и "супербезопасной" машине стать виновницей парочки катастроф, и не дай бог с человеческими жертвами, и о будущем вашей суперприбыльной техники можно будет забыть на долгие годы. Зря вы так, ведь идея-то неплохая.

да што вы говорите..
сколько российских "дайверов" перетопло на египетских курортах... однако же акваланги никто не запретил, и народ валом валит на эти развлечения..
сколько на аквабайках разбиваются.. винтами катеров режет.. и все в порядке с доходностью производства оной техники..
Вы не учитываете ПСИХОЛОГИЮ людей.. они все равно покупают такую технику, которая им НРАВИТСЯ...
аппарат типа "крылья для всех" по умеренной цене - НЕ МОЖЕТ не понравиться..
а все остальные контрдоводы можно притягивать за уши как угодно долго(при желании, и самокат возможно объявить оружием массововго поражения)
А потом - что значит "Вы сами себя загоняете в зону "? можно подумать, шо мне предлагают развернуть массовое производство для сверхприбыльной отрасли - а я отказываюсь...

Озвучте свое видение - куда надо "загоняться" в какую именно "зону"..

Пока что вы ограничились советом научиться найо..бывать ближнего своего (занимать бабало и не возвращать)..

Если бы я умел это делать, мне и аэроджип бы не понадобился..
Конкретно - куда ориентировать разработку машины, в вашем видении?

[Хмурый]

qxev, у тебя есть опыт пилотирования хоть чего-нибудь? Какой налёт?

[qxev]

Сообщение от Хмурый qxev, у тебя есть опыт пилотирования хоть чего-нибудь?

што я - дурной...
я хочу летать на безопасной технике

а зачем - мне налет на теперешних гробах, если предполагается раскрутка нового типа ЛА?
это все равно, што кавалерист укоряет шофера (прикручивающего на тачанку бензиновый мотор) - за неумение скакать манежным галопом..

Вы бачите своими глазами аппарат типа Хвервинг..
на нем ЛЕТАЮТ, люди НЕ имеющие летной подготовки ВООБЩЕ!
Оный Ховер продается ОФИСИАЛЬНО..
ОН супербезопасен на сверхмалой высоте..

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=fRThDxlqMVg&feature=related

поставить на него двигатель 400лс взамен 170 штатных..
да присобачить дополнительную верхнюю плоскость, получится машина типа

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=UF6_sSdBW0A&feature=related
[img]http://s60.***********/i168/1010/34/c57feb8c2a4e.jpg[/img]
(самолет 500кг взлетной и 80 лс...стоит около US $ 65000. в бразилии)

но на посадке безопасноая как Ховер..


Почему должен - за немалые деньги, обучаться джигитовать на опасной технике, если стоит задача (вполне реализуемая, что доказано УЖЕ ЛЕТАЮЩИМ аппаратом!) создать машину с ТОЧНО такими же посадочными свойствами?
Причем ЛА с малыми посадочными скоростями так или иначе появятся в самом недалеком времени..
вариантов море

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=i8y5suPs1uE&feature=channelкастер (кольцо-крыло) создание дополнительной подъемной силы потоком винтов.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=LLyk62KFYWA&feature=related

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=XnuL_0MBn7c&feature=related
http://www.fanwing.com/
[img]http://s56.***********/i152/1010/a3/570f589c161b.jpg[/img]

[Müller]

Вот этот вид водного спорта, Формула-1 на воде, является самым опасным из всех видов спорта вообще. Вода при больших скоростях как бетон. Неудачный "подпрыжок" и катер разлетается в щепки. Пилот выживает редко. Так что "безопасная посадка на воду"... ???

[qxev]

Сообщение от Müller Вот этот вид водного спорта, Формула-1 на воде, является самым опасным из всех видов спорта вообще. Вода при больших скоростях как бетон. Неудачный "подпрыжок" и катер разлетается в щепки. Пилот выживает редко. Так что "безопасная посадка на воду"... ???

Ну вы батенька даете... речь не о безопасности посадки за счет "мягкости воды".. а за счет малой посадочной скорости (управляемость при которой, сохраняется полностью) + невозможности "несанкционированного контакта" (за счет постоянного наддува "экрана -ШВП")

[T-Yoke]

Сообщение от qxev ... Вы не учитываете ПСИХОЛОГИЮ людей.. они все равно покупают такую технику, которая им НРАВИТСЯ...аппарат типа "крылья для всех" по умеренной цене - НЕ МОЖЕТ не понравиться...а все остальные контрдоводы можно притягивать за уши как угодно долго...

я когда-то пробывал заниматься торговлей, и даже стало получаться. Но все это в 90-е годы плохо заканчивалось. Надо быть циником чтобы продавать фигню и на этом еще и строить бизнес. Я не смог.

Сообщение от qxev ...Озвучте свое видение - куда надо "загоняться" в какую именно "зону"...Пока что вы ограничились советом научиться найо..бывать ближнего своего (занимать бабало и не возвращать)...

Я в данном случае от советов стараюсь воздерживаться, и мой пример со списком самых вороватых бизнесменов, не стоило воспринимать как совет к действию.
Я скорее выбрал роль некоего "черного критика", который хочет вам показать, что продать-то ваш агрегат можно конечно, но вот наделять его такими звонкими эпитетами не могу, и не воспринимаю ваш аппарат так восторженно, пока не увижу его реальных характеристик, результатов динамических и статических испытаний под нагрузкой. Отзывов профессиональных летчиков испытавших ваш аппарат на предмет управляемости, надежности, устойчивости и проч. и проч. Все-таки привычка делать боевую технику, от которой зависит жизнь человека в самых сложных условиях сказывается, ничего не поделаешь.
По этому пока к вашей машине я отношусь только с интересом как к очень перспективной ИДЕЕ и не более.
P.S. Не обижайтесь, вы сами просили критику

[qxev]

не воспринимаю ваш аппарат так восторженно, пока не увижу его реальных характеристик, результатов динамических и статических испытаний под нагрузкой. Отзывов профессиональных летчиков испытавших ваш аппарат на предмет управляемости, надежности, устойчивости и проч. и проч.

чтобы УВИДЕТЬ.. и пр - нужно ПОСТРОИТЬ сначала
Чтобы построить - нужно ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ хотя бы одного человека
Чтобы заинтересовать - нужно РЕКЛАМИРОВАТЬ проект..

ничего удивительного, что бизнес у вас "не пошел", учитывая непонимание простейшей логики продвижения товара..

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=pvVS97dmVYQ&feature=related

P.S. Не обижайтесь, вы сами просили критику

вы тоже - не обижайтесь, но я просил именно критику (выявление "узких мест" техническиХ, идеологических концептуально, сбытовой политики и пр..)
А вовсе не старушачьих пересудов, с неизбежным резюме о безысходности любых действий.. в условиях греховного несовершенства окружающего мира..
если бы разработчики сверхлегкой этажерки-амфибии Эдра настраивались на столь "упадочническую волну", вряд ли у них появился такой список дилеров
http://www.edraaeronautica.com.br/en/secao.asp?i=111

[T-Yoke]

Сообщение от qxev чтобы УВИДЕТЬ.. и пр - нужно ПОСТРОИТЬ сначала Чтобы построить - нужно ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ хотя бы одного человека Чтобы заинтересовать - нужно РЕКЛАМИРОВАТЬ проект.. ничего удивительного, что бизнес у вас "не пошел", учитывая непонимание простейшей логики продвижения товара...

То что реклама двигатель торговли, это я понятно. Но Вы уж очень активно продвигаете "товар", которого нет, если эту логику продвижения товара я не понимаю, то вероятно вы правы. Я пропагандирую торговлю только реальным товаром, а вот торговля воздухом у меня не получилась.
Желаю что бы ваша торговля была удачней.
А мой "товар", который я и делал, и делаю, сам за себя "скажет" в нужное время не переживайте реклама для него не так важна как "аэроджипу".
P.S. А хотя бы расчетные характертеристики вашей чудо-техники можете выдать? А то нас проще убеждать, мы-то свои деньги отдавать не будем, если сможете, тогда и на реального спонсора может доводы найдете .

[qxev]

реальным товаром, а вот торговля воздухом у меня не получилась.

это все чудесно, но принципиально НОВАЯ техника по-волшебству "реальным товаром" стать не может... неизбежен этап предварительной рекламы ПРОЕКТА... или я должен телепатически убеждать возможных инвесторов? или молча чахнуть над своим проектом?

Альтернативу можете предложить? Как раскрутить проект новой техники, не рекламируя ее (аргументируя технические преимушества, с учетом аналогичных конструкций)?

Я же не басни Крылова цитирую, а привожу АНАЛОГИ (Ховер, Сунну, Эдра) "сложение" которых в ОДНОМ аппарате - не может не дать НОВОГО качества..

можете привести характеристики, хотя бы

да безусловно могу - расчетные характеристики "хотя бы"..(несмотря на то что уже ДВАЖДЫ приводились оные ТТХ, причем второй раз - лично по вашей заявке.. но могу привести и в ТРЕТИЙ и тд..)

Никаких проблем.. самоцитата 13.10.2010, 19:51

ТТХ СКВП прототип Феникс Размах - 10000 мм Длина - 8500 мм Высота 2100 мм Площадь крыльев 20,85 м2 Максимальный взлетный вес - 1400 кг Обьем топлива - 300 литров Максимальная скорость ок.300 км/ч Крейсерская скорость 260 км/ч Дальность полета 1100 км Мощность двигателей - 2х200 л.с. авиаконверсия Мазда РПД Полезная нагрузка: 1) 70-110 кг пилот 2) Багаж/вооружение 300 кг (в процессе расчетов) Разбег/пробег - 100/120 метров (в порцессе расчетов) Стоимость постройки (включая все З/П, аренды и транспортные) - 54000 $ (в случае 6-и месячной постройки)/ 47000 $ (в случае 3-х месячной постройки

А вот расчеты САМОЙ констркуторско-произв. группы:

Этап 1: 1) Заказ двигателей ~ 3 недели 2) Заказ авионики ~ 3 недели 3) Заказ стеклоткани ~ 2 недели 4) Заказ пенопласта, наполнителя сендвича, эпоксидной смолы и тд ~ 2 недели 5) Доработка чертежей и техдокументации ~ 3 недели пока будут везти комплектующие и материалы 6) Аренда помещения тк в гараже такое не собрать - 1 неделя, стоимость 30тыс в месяц площадь 180 м2 местонахождение предположительно поселок Остафьево рядом с Щербинкой Суммарно: 804400 материалы + 30000 аренда + 44000 з/п = 878400 Этап 2: 1) Проверка двигателей 2) Покупка фанеры, пенопласта и тд для болвана ~ 1 неделя 3) Изготовление и сборка болвана фюзеляжа ~ 5 недель 4) Сборка болванов крыльев, оперения, хвостовых балок ~ 5 недель 5) Подготовка болванов под изготовление матриц ~ 1 неделя Суммарно: 280784 материалы + 30000 аренда + 66000 з/п = 376784 Этап 3: 1) Сборка термокамеры ~ 1-2 недели 2) Изготовление матриц ~ 3-6 недель 3) Изготовление крепежей тяг и тд ~ 3 недели 4) Изготовление корок фюзеляжа с закладкой крепежей ~ 4 недели 5) Изготовление элементов шасси и сборка шасси ~ 1 неделя Суммарно: 85000 материалы + 30000 аренда + 66000 З\п = 181000 Этап 4: 1) Изготовление деталей и сборка единого блока двигатели + редуктор ~ 2-3 недели 2) Заказ воздушных винтов ~ 3 недели 3) Сборка фюзеляжа целиком + установка двигательного блока ~2-3 недели 4) Изготовление корок крыльев и оперения ~2 недели 5) Проводка тяг, электро и топливный систем в планер ~ 1-2недели Суммарно: 30000 аренда + 66000 з/п = 96000 Этап 5: 1) Установка крыльев и подключение крыльевых систем, магистралей и тд ~1 неделя 2) Проводка системы управления ~3 дня 3) Установка авионики ~ 1 неделя 4) Покраска ~ 3 дня Суммарно: 30000 аренда + 66000 з/п (под вопросом тк возможно уложимся раньше) = 96000 Этап 6: 1) Испытания, облеты и тд ~ 6 недель Суммарно: 30000 аренда + 66000 з/п + перевозка ЛА до аэродрома испытаний и обратно - под вопросом тк это достаточно далеко во времени = 96000 + перевозка ЛА Общее время ~4-6 месяцев. Работают 2-3 человека. Зп в 22 тыс в мес на чел Стеклоткань = 74056 рублей Разделительная паста = 1800 Волокна хлопка = 2184 Вакуумный насос очень высокой производительности = 33000 Вакуумная пленка = 45360 Сетка для равномерной откачки = 27440 Перфо-пленка = 9032 Пенопласт-наполнитель сендвича = 34000 Гелькоат = 23840 Смола эпоксидная = 77555 Отвердитель = 24815 Фанера = 7870 Пенопласт для болвана = 22450 Сотовый наполнитель сендвича = 7930 Вакуумные линии, клапана и тд = 81325 Шасси (считали целиком) = 84372 Редуктор (точная цена в процессе уточнения) = 75000 Два мотора Mazda 13b-rew с капремонтом и адаптацией = ~200000 Пропеллеры Ivoprop серии Magnum 1400$ х2 +18% ндс = 96150 Авионика суммарно 181192 итого: 1109371 рублей

сравнение с Ховером

Стоимость Ховервинга (основа нашего аппарата) = 85К
в этой сумме - $21,250.00 сам кузов в сборе (КИТ продается за 5К)
и $4,800.00 двигатель на 170 кобыл
-------------------------------------------------
остальное - аксесуары, и пр мутата...
человеко\часов 250





налоги + как обычно 6% (материал и движки посчитаны уже с таможней)

[Müller]

Я конечно сам "нарываюсь"...
А где у вас стоимость разработки и испытаний машины, а также сертификация и т.д. = минимум 500.000 евро х 42 = 21 мио. р.? Мне думается это абсолютный минимум. Я себе лично не представляю разработку самолёта, допущенного до серийного производства меньше чем 1 мио. евро и меньше, чем 3-4 года работы.

p.s. Но... возможно вы гений и сумеете переплюнуть весь остальной мир.

[qxev]

Сообщение от Müller Я конечно сам "нарываюсь"... А где у вас стоимость разработки и испытаний машины,

а ее разрабатывают и испытывают совершенно БЕСПЛАТНО, в инициативном порядке, профессиональные конструктора с опытом работы у Сухого, которые прониклись пониманием ПОТЕНЦИАЛА такой машины..
Считайте сэкономленные милиярды - их формой "вложения интеллектуального капитала"...

а также сертификация и т.д. = минимум 500.000 евро х 42 = 21 мио. р.? Мне думается это абсолютный минимум.

а мне лично, так не думается..
--------------
Цитата:
Дмитрий Шаповалов, организатор СЛА-2006:
-- На своем примере и примере своей техники могу сказать, что это не так. На сегодняшний день есть нормальные и легальные пути регистрации частных летательных аппаратов. По крайней мере, для несерийных машин, которые в настоящее время наиболее доступны любителям, есть и реально действует механизм регистрации летательного аппарата как единичного экземпляра.
----------------------------
зарегистрировать как единичный, испытать, разместить прайс в интернете и производить в модификации "катер-экраноплан" (с добавочным набором доработки до уровня самолета) на экспорт для египетских и пр. малоцивилизованных курортов... на начальном этапе.. затем пользователи "дожмут" административный вопрос

Я себе лично не представляю разработку самолёта, допущенного до серийного производства меньше чем 1 мио. евро и меньше, чем 3-4 года работы.

естественно, если заморачиваться на разработку с привлечением официально существующих КБ (со всей хеврой администрации + все профильное чиновничество)..
А мы разрабатываем отнюдь не СуперДжет -100.. и ЦАГИ нам не требуются..
вот аппарат, собранный на базе деталей мотороллера и стиральной машины

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=CTM8rcA7c04&feature=rec-LGOUT-exp_fresh%2Bdiv-1r-6-HM&videos=2KFJTVXA85EДумаете, они его в аэродинамических трубах продували?
Однако летает, производится, и продается за 12 тысяч долларов..

По нормативным актам - у нас и сферы сексуслуг не может существовать (или требуется сто мулиярдов для узаконения).. однако откройте любую газетенку на колонке "услуги массажные"..

Ну и зачем прошибать лбом стену, если можно объехать запретительные нормы, на кривой козе "катера с аэродинамической разгрузкой" - в родных пенатах.. а на забугорные рынки малоцивилизованных стран - вообще гнать, не заморачиваясь сертификационными моментами?
Хто там в Африке - сертификаты у вождя племени спрашивать будет?

А непреодолимых преград себе можно напридумывать - море.. при желании обосновать собственную апатию - благопристойными мотивами...
Результатом подобного настроя и является системное техническое отставание России на протяжении столетий..

[T-Yoke]

Сообщение от qxev ...принципиально НОВАЯ техника по-волшебству "реальным товаром" стать не может... неизбежен этап предварительной рекламы ПРОЕКТА... или я должен телепатически убеждать возможных инвесторов? или молча чахнуть над своим проектом? Альтернативу можете предложить? Как раскрутить проект новой техники, не рекламируя ее (аргументируя технические преимушества, с учетом аналогичных конструкций)?...

Я еще раз подчеркну я уважительно отношусь к людям имеющим творческий потенциал и реально могущим делать то, что другие не могут. И ваша идея мне нравится, НО..
А вот дальше я буду занудничать, поскольку с авиацией я знаком не первый год, и представляю сколько сложностей на пути становления, эксплуатации и ремонта даже самой замечательной авиатехники еще будет впереди.
Для вас ваш аппарат ТОВАР, который просто нуждается в рекламе, и не более того, а я вас пытаюсь приземлить и сказать очень простую вещь. ЛЮБАЯ авиатехника обложена кучей нормативных бумаг и с ними надо считаться.
Даже если вам удасться найти спонсора, построить, продать , получить прибыль, то все равно вам придется столкнуться со всей той громадной машиной государственных и межгосударственных авиационных организаций и руководящих документов, поскольку вы хотите стать легальным производителем авиатехники, а не просто собирать в гараже леталку и катать девушек над родным покосом по выходным. Даже не России, но и в любой стране, вы от этого не уйдете. Где-то больше, где-то меньше.
Для затравки познакомьтесь с одним документом пожалуйста. Поскольку вы хотите Гражданской авиацией заниматься, это может быть вам интересно. (Документ старенький, еще из СССР, но таких бумаг вам еще много попадется)
"НАСТАВЛЕНИЕ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ПОЛЕТОВ_НПП ГА-85" и не забывайте что вы определили ваш аппарат как самый простой и сверхнадежный, но вам это еще надо будет доказать, проведя кучу испытаний и получив уйму бумаг, а это тоже деньги и не малые.

[qxev]

я вас пытаюсь приземлить и сказать очень простую вещь. ЛЮБАЯ авиатехника обложена кучей нормативных бумаг и с ними надо считаться. Даже если вам удасться найти спонсора, построить, продать , получить прибыль, то все равно вам придется столкнуться со всей той громадной машиной государственных и межгосударственных авиационных организаций и руководящих документов, поскольку вы хотите стать легальным производстелем авиатехники

Я постараюсь донести до вас основную мысль

1) СТАЛКИВАТЬСЯ с "громадной машиной" - не требуется ( официально аппарат производится как КАТЕР на ВП).. и необходимость сертификации отменяется..

2) идиотские запретительные нормы действуют ТОЛЬКО на территории РФ (во всем остальном мире спокойно сертифицируются любые ЛА, в том числе - самопальные)
3) значительная часть стран (третий мир) вообще представляет собой перманентный хаос в плане авиационных норм (но деньги у тамошних заказчиков - точно такие же)
4) проект Феникса изначально ориентирован не только на высокие "потребительские параметры" самого аппарата, но и на возможность обхода "административно-запретительной системы"..

[T-Yoke]

Сообщение от qxev Я постараюсь донести до вас основную мысль 1) СТАЛКИВАТЬСЯ с "громадной машиной" - не требуется ( официально аппарат производится как КАТЕР на ВП).. и необходимость сертификации отменяется... 4) проект Феникса изначально ориентирован не только на высокие "потребительские параметры" самого аппарата, но и на возможность обхода "административно-запретительной системы"..

Интересно, и что делать покупателю вашего КАТЕРА ставшего виновником авиапроисшествия по вине недостатков конструкции или двигателя? Обходить "административную систему" самостоятельно? Что-то не хочется, спасибо.

[qxev]

Интересно, и что делать покупателю вашего КАТЕРА ставшего виновником авиапроисшествия по вине недостатков конструкции или двигателя? Обходить "административную систему" самостоятельно? Что-то не хочется, спасибо

да на здорвьице...
можно подумать, шо потребителю отечественной продукции, скажем автопрома - намного легче от того факта, что оная машина отсертифицирована и узаконена..
кроме того, вы напрочь игнорируете возможности сбыта на рынки третьего мира, где вообще нету заморочек, но есть бабки..
из чего можно установить, что основным посылом ваших умозаключений явялется именно НЕЖЕЛАНИЕ предпринимать какие-либо усилия, мотивируя фатальной безысходсностью.. (из всех возможных вариантов сбыта - выбирая именно тупиковые)
Очевидно, вы наиболее комфортно чувствуете себя именно в этом "тупике", когда ничего делать НЕ НАДО, потому что БЕСПОЛЕЗНО...
И все усилия направляются не на поиски выходов из оного "тупика", а на пресечение чьих-либо попыток "перелезть стену"...
Именно такая поведенческая модель является ОСНОВНОЙ причиной того, что Россия на протяжении столетий находиться в технологической заднице Мира, и демонстрирует спосбность лишь к обезьяньему копированию западной техники

[T-Yoke]

Сообщение от qxev ...можно подумать, шо потребителю отечественной продукции, скажем автопрома - намного легче от того факта, что оная машина отсертифицирована и узаконена... кроме того, вы напрочь игнорируете возможности сбыта на рынки третьего мира, где вообще нету заморочек, но есть бабки... из чего можно установить, что основным посылом ваших умозаключений явялется именно НЕЖЕЛАНИЕ предпринимать какие-либо усилия, мотивируя фатальной безысходсностью.. (из всех возможных вариантов сбыта - выбирая именно тупиковые) Очевидно, вы наиболее комфортно чувствуете себя именно в этом "тупике", когда ничего делать НЕ НАДО, потому что БЕСПОЛЕЗНО... И все усилия направляются не на поиски выходов из оного "тупика", а на пресечение чьих-либо попыток "перелезть стену"... Именно такая поведенческая модель является ОСНОВНОЙ причиной того, что Россия на протяжении столетий находиться в технологической заднице Мира, и демонстрирует спосбность лишь к обезьяньему копированию западной техники

Не стоит подменять понятия.
Попытки продавать не сертифицированную, не прошедшую серьезной проверки продукцию, в расчете на то, что "этим неграм и так сойдет, они и такого-то не видали", но подтверждает того что эта продукция имеет высокие потребительские качества.

Возвращаясь в вашему аппарату. Все что вам нужно сделать, это найти не очень большую сумму денег (сопоставимую со стоимостью не очень дорогой автомашины) и организовать изготовление одной машины. Это что такая уж серьезная проблема?
Если вы так уверены в ее потребительских свойствах и продажном потенциале, возьмите кредит, продайте что-нибудь ненужное, возьмите в компаньены имеющего деньги коммерсанта. Вы же не хотите ограничиться одной машиной, задача развивать производство.
А по поводу моего НЕЖЕЛАНИЯ рекламировать, понимаете, я просто мелочевкой не занимаюсь, разве что для души или для друзей. Если уж делать что-то, то лучшее в мире. Чем я собственно и занимаюсь. Чего и вам желаю.
А вы тут всю историческую боль Российского народа сюда потянули, оно вам точно не поможет. ИМХО.

[qxev]

Все что вам нужно сделать, это найти не очень большую сумму денег (сопоставимую со стоимостью не очень дорогой автомашины) и организовать изготовление одной машины. Это что такая уж серьезная проблема?

А что, нет?
Если в ответ на информацию о возможности создать вполне передовую конструкцию (разработанную профессионалами) раздаются надрывные стоны о бесполезности и непреодолимости ВСЕГО...

возьмите в компаньены имеющего деньги коммерсанта.

согласен.. беру вас в компаньены.. даже в побратимы - могу взять..
в дети, или в родители.. по вашему выбору..

[T-Yoke]

Сообщение от qxev ... согласен.. беру вас в компаньены.. даже в побратимы - могу взять.. в дети, или в родители.. по вашему выбору..

вы рискуете, я человек очень придирчивый и занудный, если плохо, то я так и говорю, льстить не умею
Хотя как технолог-авиастроитель кое-какими консультациями могу вам помочь, но это в личку пожалуйста.

[qxev]

согласен.. беру вас в компаньены.. даже в побратимы - могу взять.. в дети, или в родители.. по вашему выбору.. вы рискуете, я человек очень придирчивый и занудный,

не страшно... деньги не пахнут..

Хотя как технолог-авиастроитель кое-какими консультациями могу вам помочь,

папаша, не учите Феникса -жить.. лучше помогите материально.

[Müller]

Ну вот. Всё ясно. Надо не много денюжек.

[qxev]

Ну вот. Всё ясно. Надо не много денюжек.

а разве это не было ясно, с самого начала?

только не "дайте".. а вложите, в перспективный проект (как конструктора, например УЖЕ вложили в него своего труда на немалую сумму.. наверное не потому, что проект беспеспективный.. )

кроме того, в процессе обсуждения технических моментов бывают ценные замечания

Естественно, без вложений техника не строится..
А тут народ инженерный, могут посоветовать - в какую сторону обращаться.. региональный проект развития авиации, например.. технический фонд инноваций.. и тому подобное..

[Хмурый]

Offtop: Серафимовское кладбище

[qxev]

Сообщение от Хмурый Offtop: Серафимовское кладбище

да, это есть - модель технического прогресса по-русски..
Полагаю сей факт вас радует.. но не понимаю причин..

[Хмурый]

да, это есть - модель технического прогресса по-русски.. Полагаю сей факт вас радует.. но не понимаю причин..

Offtop: Сей факт меня не радует. Кулибиных от авиации я многих знавал, с прискорбием...

[qxev]

судя по тому, что из всех вариантов реакции, вами выбран заупокойный.. удовлетворение-то испытываете... садистское.. ась?
как это по-нашему..
кстати - вот еще в копилку обоснований:
приводится разбор схемы "самолета с несущим фюзеляжем" (сиречь - центроплан ДЛК, используемый в конструкции Феникса.. как средство создания посадочного экрана)

[img]http://s003.***********/i203/1010/2f/135045f6d8f6.jpg[/img]

http://www.aircrash.org/burnelli/index.htm
http://community.livejournal.com/ru_...uft/32633.html
http://aerofatal.ru/blog/unusial/81.html
брунелли

И - как живой пример успешного создания революционного типа ЛА (еще вчера считавшегося невозможным) - силами небольшой фирмы

Первый в мире электросамолет представляет компания http://motosvit.com/forum/viewtopic.php?id=1570 Yuneec International, занимающаяся инновациями и конструированием в области транспортных средств на электротяге. Модель называется Yuneec Е430 и представляет собой первый на планете коммерческий самолет, работающий исключительно от электромотора. У самолета один двигатель и два места. Он прост в использовании, ни капли не вибрирует и полностью экологически чист. И, конечно же, практически бесшумен. Целая масса преимуществ. В зависимости от конфигурации, время полета такого самолета варьируется от 1,5 до 3 часов. Подзаряжаются батареи этого авиачуда примерно за 3 часа. По мнению производителя, их детище – идеальный вариант для спортивной авиации, но также может использоваться и для других целей – с учетом вышеозначенных летных ограничений. За счет простоты конструкции – в моторе всего две основных движущихся части – самолет неимоверно надежен и очень прост в обслуживании. Некоторые технические характеристики самолета. Размах крыльев – 13,8 метра. Фюзеляж – длина 6,98 м, ширина 1,15 м. Показатель качества планирования – 25 к 1. Вес пустой машины без батарей – 172 кг. Вес пустой машины с батареями – 250 кг. Стандартная взлетная масса (с 6 батареями) – 430 кг. Максимальная взлетная масса (с 10 батареями) – 470 кг. Двигатель - Yuneec Power Drive 400 мощностью 54 л.с. Вес мотора – 17 кг. Батареи литиевые, каждая весит 13 кг. Yuneec International – молодая прогрессивная компания из Шанхая, которая разрабатывает и производит современные инновационные летательные аппараты. На данный момент в арсенале компании – самолет и несколько других аппаратов меньшего масштаба. Компания сама производит все компоненты самолета – и корпус, и мотор, и батареи, и все остальное.

[img]http://s57.***********/i156/1010/1c/668375261bc9.jpg[/img]

собрались несколько башковитых ребят + хорошая идея + немного деньгов + упорный труд.. И сделали хорошую вешь

ну, они же китайцы.. существа высшего порядку.. куда уж нам до их.. верно?

[T-Yoke]

Сообщение от qxev Ну вот. Всё ясно. Надо не много денюжек. а разве это не было ясно, с самого начала? только не "дайте".. а вложите, в перспективный проект...

Да вообщем-то это было понятно, но в названии темы вроде ставился не прямой вопрос о финасировании этого изделия, а некий разбор вопроса безопасности летательного аппарата, а это согласитесь совсем другая песня.
Если же вопрос только ислючительно в финансировании и все остальные аспекты даже не обсуждаются, и критика не нужна, тогда логичней было бы эту оговорку из названия темы убрать.
И именовать тему как найти средства для постройки аэроджипа. Тут уж рекламировать могли бы сколько угодно.

Только, доводы здесь, ИМХО, другие дожны работать, для финансиста (сиречь спонсора, мецената) техническая сторона обычно мало интересна. На чем конкретно вы будете прибыль получать. На рекламе с помощью вашего "катера", на аренде рыбнадзором, на обслуживании увеселительных атракционов, на обучении комерческих летных курсов... Его всегда интересует только одно, когда и сколько он сможет заработать на вложенных деньгах.

Вот и покажите это, сделайте экономические расчеты, подтверждающие прибыльность вашего аппарата, а показывать красивые картинки с китайскими самолетиками, это мало убеждает, даже делает вам антирекламу если угодно.
Только слово "революционный" и "новый" применительно к вашему аппарату старайтесь меньше употеблять, финансисты народ пугливый и всегда хотят гарантий возврата своих денег, а слово "революция" это скорее гарантия потери денег.

[qxev]

Сообщение от qxev только не "дайте".. а вложите, в перспективный проект... Да вообщем-то это было понятно, но в названии темы вроде ставился не прямой вопрос о финасировании этого изделия, а некий разбор вопроса безопасности летательного аппарата, а это согласитесь совсем другая песня.

доказанная безопасность летающей машины УЖЕ является рекламой этой машины.. то есть разбор преимуществ (свойств аналогов, сконцентрированных в Феникс) - неотделим от рекламы Феникс

Только, доводы здесь, ИМХО, другие дожны работать, для финансиста (сиречь спонсора, мецената) техническая сторона обычно мало интересна. На чем конкретно вы будете прибыль получать. На рекламе с помощью вашего "катера", на аренде рыбнадзором, на обслуживании увеселительных атракционов, на обучении комерческих летных курсов... Его всегда интересует только одно, когда и сколько он сможет заработать на вложенных деньгах.

интересно...
а вот сравнение СТОИМОСТЕЙ самолетов (нет, не безопасных "экранолетов на ШВП типа Феникс", а обычных самолетов, на которых достаточно часто убиваются люди) -
1) самолет на ШВП за 200 тысяч (при массе и двигателе - в ПОЛОВИНУ Феникса)
2) Эдра супер -за 65 тысяч (при массе 500 и двигателе 80лс) -
-----------------------------------
и сравнение с Феникс за 50 тыс при 1400 взлетной и 400лс движок
НИ О ЧЕМ не говорит инвестору?
килограмм СШВП стоит 500 долларов
Килограмм Эдра стоит 150 долларов
килограмм Феникса = 35,7 доллара
-----------------------------------
а все "входящие материалы" (смола, стеклоткань, и пр) - одинаковы..

Это не позволяет сделать вывод о экономической выгодности производства именно Феникса, сравнительно УЖЕ имеющихся машин?

Не способствует заинтересовыванию инвесторов?
Минимум в 4 раза выгоднее Эдры..... Чего ж вам еще надо? Доходности на уровне торговоли наркотиков?

а показывать красивые картинки с китайскими самолетиками, это мало убеждает, даже делает вам антирекламу если угодно.

а вот я на китайский форум в ближайшее время постараюсь закинуть проект Феникса..
http://www.chinaaviator.com/
будет прикольно, если они за эту идею ухватяться.. и весьма показательно, как фактор "энергетики народов"..

[DEM]

,你一定有人於你的麵條咬

[T-Yoke]

Сообщение от qxev доказанная безопасность летающей машины УЖЕ является рекламой этой машины.. то есть разбор преимуществ (свойств аналогов, сконцентрированных в Феникс) - неотделим от рекламы Феникс ... а вот сравнение СТОИМОСТЕЙ самолетов (нет, не безопасных "экранолетов на ШВП типа Феникс", а обычных самолетов, на которых достаточно часто убиваются люди) - 1) самолет на ШВП за 200 тысяч (при массе и двигателе - в ПОЛОВИНУ Феникса) 2) Эдра супер -за 65 тысяч (при массе 500 и двигателе 80лс) - ----------------------------------- и сравнение с Феникс за 50 тыс при 1400 взлетной и 400лс движок НИ О ЧЕМ не говорит инвестору? килограмм СШВП стоит 500 долларов Килограмм Эдра стоит 150 долларов килограмм Феникса = 35,7 доллара ----------------------------------- а все "входящие материалы" (смола, стеклоткань, и пр) - одинаковы.. Это не позволяет сделать вывод о экономической выгодности производства именно Феникса, сравнительно УЖЕ имеющихся машин? Не способствует заинтересовыванию инвесторов? ...

Боюсь я вас разочарую, но вы глубоко заблуждаетесь.
Вы рассуждаете как авиаспециалист, а не как финансист.
Я повторюсь, покажите инвестору преимущества вашего "Феникса", (не убедительные речи, а результаты реальных испытаний), тогда и все ваши доводы будут иметь смысл.
Да, и кстати, расчет эффективности авиатехники на килограммы довольно необычный способ, я все-же думаю, тут несколько другие критерии должны использоваться. Кроме стоимости собственно аппарата, важна его эксплутационная стоимость, легкость в обслуживании, дешевизна запчастей и расходных материалов. Вот тут вы можете свои козыри выложить на все 100%.

[qxev]

Сообщение от T-Yoke Боюсь я вас разочарую, но вы глубоко заблуждаетесь. Я повторюсь, покажите инвестору преимущества вашего "Феникса", (не убедительные речи, а результаты реальных испытаний), тогда и все ваши доводы будут иметь смысл. .

так тогда и я повторюсь, шо и дураку понятно, что НУЖЕН летающий аппарат...
а также могу повторить ваши же слова:

Все что вам нужно сделать, это найти не очень большую сумму денег (сопоставимую со стоимостью не очень дорогой автомашины) и организовать изготовление одной машины. Это что такая уж серьезная проблема?

так вот, сударь мой... это не точто бы " такая уж серьезная проблема".. а вообще - неразрешимая...

Здесь приводились железные доводы по превосходству Фениса над "одноклассниками" по параметрам:
1) безопасности
2) эксплуатационной экономичности и ремонтопригдоности (использование РПД и обычного бензина)
3) гораздо большей выгодности производства..
--------------------
И што?
Шутки и прибаутки....
А вы говорите - не такая уж проблема...
Это и есть - ГЛАВНАЯ проблема проекта "безопасного экранолета"..
при наличии летающего прототпа мне никакого инвестора уговаривать бы не пришлось.. в очереди бы стояли.. локтями отпихиваясь..

[T-Yoke]

Сообщение от qxev ... это не точто бы " такая уж серьезная проблема".. а вообще - неразрешимая...

Деньги, вернее их отсутствие, много талантливых идей погубили. Но советов по поиску денег, давать не буду.
Кому нужно, находят, значит оно вам так надо. Для самоуспокоения. чтобы можно было самому себе сказать, что не получилось, потому что...,

Сообщение от qxev ...Здесь приводились железные доводы по превосходству Фениса над "одноклассниками" по параметрам: 1) безопасности 2) эксплуатационной экономичности и ремонтопригдоности (использование РПД и обычного бензина) 3) гораздо большей выгодности производства.. -------------------- И што? Шутки и прибаутки...

Без реальной машины, и без серьезных испытаний, это действительно досужие рассуждения "на пальцах".
Пока задача простая, сделать машину, потенциально могущую стать таковой.
Сделаете, покажете, проведете испытания, можете тогда и говорить, что она такая замечательная
А пока она може выглядеть как угодно, хоть так

[Дмитрий Брайт]

www.moller.com пока самые красивые картинки. Машина моллера уже летает, только пройти сертификацию никак не пройдёт, хотя моллер много лет обещает.

[qxev]

отностительно безопасности ЛА, в котором применен "центроплан ДЛК", он же "несущий фюзеляж Брунелли"
[img]http://s53.***********/i141/1010/ad/d3501a84560a.jpg[/img]

Прототип UB-14, с бортовым номером Х14740, начал летать в конце 1934 года. Жизнь его оказалась короткой, потому что в 13 января 1935 года, он потерпел аварию. Вот что об этом рассказал летчик-испытатель Луис Т.Рейчерс: «Скорость при ударе о землю была приблизительно около 200км/ч, правое крыло, поднятое почти вертикально, поглотило основную энергию первого удара. После удара самолет стал вращаться, оборвались двигатели, были разрушены крылья и оперение, однако фюзеляж оставался целым. Приточек топлива из баков замечено не было. Я твердо убежден, что прочность фюзеляжа этого типа объединенного с моторамами двигателей и силовыми элементами шасси, имеет высокую живучесть при аварии. Даже при наличии пассажиров в кабине, пристегнутых ремнями безопасности – ни один из них бы не пострадал». Причиной аварии позже была названа поломка одного из элементов системы управления, вызванная небрежностью в эксплуатации самолета. Однако эта авария укрепила веру Бурнелли в надежность его конструкции, что также подтверждалось результатами некоторых аварий, случившихся с прежними моделями его самолетов. Ни в одном из случаев, среди людей не было ни одного пострадавшего.

http://aerofatal.ru/blog/unusial/81.html

Деньги, вернее их отсутствие, много талантливых идей погубили. Но советов по поиску денег, давать не буду. Кому нужно, находят, значит оно вам так надо. Для самоуспокоения. чтобы можно было самому себе сказать, что не получилось, потому что...,

художественный свист, сударь.. как, например среднестатистический житель РФ может добыть 50 штук баксов? (не торгуя наркотиками или самогоном)
Продать почки всей семьи? найти клад, или выиграть в лотерею?
Заинтересовать состоятельных людей?
как видим, это чушь собачья..
у кого есть бабки, к тем не приходят идеи новой техники...
а приходят идеи насчет баб и шампанского в Куршавелях..
чисто по-человечески, понять можно.. но не надо трындеть о "значит оно вам так надо"....
Это вам - "так надо" чтобы "Рашка" избавилась от клейма родины обезьян, способных лишь на тупое копирование чужих разработок..
http://www.youtube.com/watch?v=8ojMUAEj-ho

А собственные - либо в зародыше загибаются...
либо на первоначальном этапе душат, тотальным безразличием..

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=IAk3kwXfEWk&feature=relatedи причина вовсе не в тупрылости руководтелей ЦК партии, или прочих "властей" а в высшей степени - наплевательском отношении самого ОБЩЕСТВА..
[img]http://s53.***********/i140/1010/53/fea5c339515c.jpg[/img]

[Pockemon666]

Если кого- то очень сильно смущает использование композитных материалов (а в суровых Российских условиях срок их службы при отечественном менталитете действительно ниже, чем у металла) , то был рассчитан вариант с цельнометаллическим планером. А чтобы совсем впасть в маразм решено использовать пленочные клеи вкупе с заклепками. Отвлекаясь от цифр, каков шанс полного разрушения узла по месту крепления, если там получается 2,34 раза запас прочности, сверх расчетного?!
Далее все уперлись в регистрацию. Тут много вариантов решения проблемы, самый удобный - отправить всех авиачиновников от самого низа,, до самого верха в биореактор. Менее удобный - сертификация каждого аппарата, как ЕЭВС, что и делают ВСЕ Российские производители легких аппаратов.
Отказ от авиа моторов и скепсис по этому поводу понятен. Однако почему-то стоят автомоторы в разы дешевле. Да они не сертифицированы для установки на ЛА, и что? Или будете утверждать, что крупные компании не гоняться за отказоустойчивостью своей продукции? Возьмем для примера двигатель шевролет LS серии. Точнее LS376/480. Его ресурса безоговорочно хватит на 300000 км пробега, что составит примерно 2500 часов на самолете. Стоит такой мотор 8тыс$, после авиаконверсии он будет стоить 12 тыс$=2500 часов гарантированной работы. И выдает 480 лысы в пике. Для сравнения двигатель ротакс стоит примерно 14 тыс ЕВРО за 100 лысы. Или лайкоминг 400 лысы стоит новый 145 тыс $. Ломаться они будут одинаково, только шевроле я могу перебрать самостоятельно, ничем не рискуя, а за самостоятельное вскрытие лайкома мне все сертификационные листы засунут туда, куда только проктолог смотрит.

[T-Yoke]

Сообщение от qxev ...художественный свист, сударь.. как, например среднестатистический житель РФ может добыть 50 штук баксов? (не торгуя наркотиками или самогоном) Продать почки всей семьи? найти клад, или выиграть в лотерею? Заинтересовать состоятельных людей? как видим, это чушь собачья... у кого есть бабки, к тем не приходят идеи новой техники...а приходят идеи насчет баб и шампанского в Куршавелях...

Поробуйте поговорить с этим человеком, может его мнение немного вам поможет в конструктивное русло прийти
и перестать клянуть всех куршавельских завсегдатаев в своих бедах, раз мой "художественный свист" вас не убеждает.
Ермоленко Виктор Степанович генеральный директор казанской компании ООО "МВЕН" созданной в 1990 году.

Сообщение от Pockemon666 Если кого- то очень сильно смущает использование композитных материалов (а в суровых Российских условиях срок их службы при отечественном менталитете действительно ниже, чем у металла)..

С чего вы решили, что использование композитов так смущает? В авиации это нормальное направление.
В той же Казани сейчас строится завод по выпуску композитных авиадеталей, срок запуска завода насколько я знаю 2013 год.
Упомянутая фирма "МВЕН" строит авиазавод в Карагандинской области Казахстана, совместно с кахаской компанией "АК Навигатор".
Срок завершения строительства завода в следующем 2011 году,
а в 2012 году он уже должен выпустить 50 самолетов "Фермер-2" и "Фермер-500". В которых очень много композитных деталей.
Уже сейчас в Казани летает вертолет Ансат с композитной втулкой несущего винта (вы уж извиняйте, кто про что, а я о своем "о девичьем" - про вертолеты)
так что двигается тележка, хоть и медленно, не спорю, но ведь двигается же.

[qxev]

Поробуйте поговорить с этим человеком, может его мнение немного вам поможет в конструктивное русло прийти и перестать клянуть всех куршавельских завсегдатаев в своих бедах, раз мой "художественный свист" вас не убеждает. Ермоленко Виктор Степанович генеральный директор казанской компании ООО "МВЕН" созданной в 1990 году.

да я бы попробовал, но координат Виктор Степаныча нету в контактах сайта..
кроме того, зачем мне "его мнение", если нужны финанцы (а проект уже разработан)
а куршавельские перцы виновны не в "моих бедах", а в технологической деградации России, если что...
ваш "свист" насчет легкости и простоты "нахождения 50 тыс долл" - да, не убеждает.. (при отсутствии звона оных долларов)

[T-Yoke]

Сообщение от qxev да я бы попробовал, но координат Виктор Степаныча нету в контактах сайта...кроме того, зачем мне "его мнение", если нужны финансы (а проект уже разработан), а куршавельские перцы виновны не в "моих бедах", а в технологической деградации России, если что... ваш "свист" насчет легкости и простоты "нахождения 50 тыс долл" - да, не убеждает...

А телефоны, или адрес электронной почти на сайте посмотреть, очевидно боевой задор не позволяет?
+7 (843) 571-32-50, +7 (843) 570-81-99, viktor@mven.ru.
Вы уж про Российскую технологическую деградацию, может студенткам первокурсницам рассказывать, а мне не стоит.
Мои железки и в Китае и Бразилии копировали, потому что лучше на тот момент еще нигде не сделали.

[qxev]

Мои железки и в Китае и Бразилии копировали, потому что лучше на тот момент еще нигде не сделали.

а на этот?
это и есть - деградация..

[Ильнур]

Сообщение от T-Yoke ...в Казани летает вертолет Ансат с композитной втулкой несущего винта ....

"Миллион" лет тому назад, будучи молодым, работал на Уфимском МПО (авиадвигатели). Там кроме прочего делали части вертолетов (кажется ДБ-2). Так там какая-то главная втулка какого-то еще более главного подшипника была из полимера, к тому же она в корпус вклеивалась. Клей был тоже особый, и готовили этот клей в отдельной лаборатории непосредственно перед вклейкой.
Мне кажется, технически все давно уже изобретено - дело только за "организацией"...

[T-Yoke]

Сообщение от Ильнур "Миллион" лет тому назад, будучи молодым, работал на Уфимском МПО (авиадвигатели). Там кроме прочего делали части вертолетов (кажется ДБ-2). Так там какая-то главная втулка какого-то еще более главного подшипника была из полимера, к тому же она в корпус вклеивалась. Клей был тоже особый, и готовили этот клей в отдельной лаборатории непосредственно перед вклейкой. Мне кажется, технически все давно уже изобретено - дело только за "организацией"...

Что-то какая-то интригующая информация, Если можно подробней хотя бы в личку. Насколько я помню ДБ-2 он же АНТ-37, это дальний бомбардировщик Туполева, спроектированный еще до войны, возможно вы что-то иное имеете виду?
А по поводу вертолетных несущих втулок, то это пожалуй самый нагруженный элемент вертолета, и их совсем недавно, уж точно не "миллион лет назад" стали делать и испытывать из композитов. Так называемые торсионные. Заметьте не детали корпуса, крыла или лопастей, а именно несущей втулки. Упомянутые здесь ранее вертолеты Ансат и Сикорский Х2 именно с такими втулками и летают. В том и прелесть этих втулок что там НЕТ ПОДШИПНИКОВ И если в собранной втулке несущего винта МИ-8 примерно 1000 деталей, то в композитой втулке аналогичной машины, деталей на порядок меньше.

Сообщение от qxev Мои железки и в Китае и Бразилии копировали, потому что лучше на тот момент еще нигде не сделали. ... это и есть - деградация..

Не сомневайтесь, конкуренция была серьезная, чтобы эту "железку" сделать. На тот момент, в мире таких никто еще не делал, так что деградацией это врядли можно считать.
Завод на которых их поставляли, находится в Бразилии, принадлежит одной крупной международной корпорации, которая оснащала его.
А что касается китайцев, то те просто украли другую конструкцию, купив один, созданый мной аппарат и сделали такой же.
Я узнал случайно увидев его в одной конторе, где мне и рассказали, как он у них оказался.

[Ильнур]

Сообщение от T-Yoke Что-то какая-то интригующая информация, Если можно подробней хотя бы в личку. Насколько я помню ДБ-2 он же АНТ-37, это дальний бомбардировщик Туполева, спроектированный еще до войны, возможно вы что-то иное имеете виду? А по поводу вертолетных несущих втулок, то это пожалуй самый нагруженный элемент вертолета, и их совсем недавно, уж точно не "миллион лет назад" стали делать и испытывать из композитов. Так называемые торсионные. Упомянутый здесь ранее скоростной вертолет Сикорского именно с такой втулкой и летает. В том и прелесть этих втулок что там НЕТ ПОДШИПНИКОВ И если в собранной втулке несущего винта МИ-8 примерно 1000 деталей, то в композитой втулке аналогичной машины, деталей на порядок меньше. ...

Подписку о неразглашении давал на 5 лет. Прошло "миллион" лет - наверно можно разглашать .
На УМПО делались вот этот, как его, основной аппарат перекоса что ли? и длинный кардан на хвостовой винт. Редуктор тоже видимо. Кардан состоял из пяти-шести кусков по метра два с промежуточными подшипниковыми опорами. Т.е. вертолет длинный. Марку вертолета скорее путаю или это был заводской шифр. Возможно, этот ветолет как-то связан с г. Кумертау, где тоже вертолеты делаются.
Больше ничего не знаю. Помню, детали на сборке выглядели как игрушки - все из каких-то светлых сплавов, обработка тоьчайшая, все покрыто какой-то гальваникой в пастельных тонах.

[T-Yoke]

Сообщение от Ильнур Подписку о неразглашении давал на 5 лет. Прошло "миллион" лет - наверно можно разглашать . На УМПО делались вот этот, как его, основной аппарат перекоса что ли? и длинный кардан на хвостовой винт. Редуктор тоже видимо. Кардан состоял из пяти-шести кусков по метра два с промежуточными подшипниковыми опорами. Т.е. вертолет длинный. Марку вертолета скорее путаю или это был заводской шифр. Возможно, этот ветолет как-то связан с г. Кумертау, где тоже вертолеты делаются. Больше ничего не знаю. Помню, детали на сборке выглядели как игрушки - все из каких-то светлых сплавов, обработка тоьчайшая, все покрыто какой-то гальваникой в пастельных тонах.

Я понял о чем речь, спасибо.
Вы меня успокоили, это немного не то, о чем я говорю, это похоже на карданный вариант несущей системы.
Если вдаваться в детальный разбор существующих несущих систем вертолетов, то в принципе в литературе я встречал описания девяти типов.
От классической трехшарнирной, до самых последних бесшарнирных композитных торсионых втулок. (речь не о расположении винтов, а о конструкции самого винта, вернее его центральнй части).
А приложении описание расчетов и анализ композитных торсионов для втулок вертолетных винтов.

[Pockemon666]

Замечу, что вертолетов "Ансат" выпущено на так много, как например Ан-64. И потом, до сих пор нет возможности ТОЧНО рассчитать усталостную прочность композитного материала.
После просмотра вложения появился интересный вопрос, даже несколько.
1) Каков ресурс такой втулки?
2) Какое усилие требуется, чтобы повернуть лопасть, пусть и эластично закрепленную?
3) Неужели лопасти этого вертолета настолько сильно "машут" во всех плоскостях?!
Если так, то я на этой вертушке ни в жизни не полечу!

http://www.utro.ru/articles/2010/10/19/930351.shtml

Вы опоздали.

[Müller]

Находится Martin Aircraft Co в Новой Зеландии. На фотографиях мы видим деиствителъно High-tech: современные материалы, современныю силовую установку, систему спасения (балистический парашют), систему навигации и т.д. Машина прошла испытания, сертифицирована и до конца года идёт в серию по 74.000$. Здесь всё серьёзно, всё нормально. "На коленке" такое не делают.

[Pockemon666]

Полгода-год назад они их предлагали по 250 тыс $, видимо никто не брал...

[Müller]

Да. Вот похвалил, а зря. А ведь цыфры то слабые. 200 л.с., 0,5 час полёта, дальность 50 км. Ну и что? С 200 л.с. - это нормальный 2-х местный самолёт. Цена нормального маленького вертолёта (типа подержаного Robinson). А второе - безопасность. Ну какая тут безопасность? Помните рюкзак-аэросани? В общем мне это направление совсем не нравится. Тупиковое.

[Pockemon666]

при этом в теории 200 лысы это примерно 600 кг тяги. Ну пусть в плохих условиях 450-500. Этого хватит самолету массой до 1,5 тонн! Что же там столько весит в этой штуковине!?

Сейчас есть маленькие роторные моторы с водяным охлаждением мощностью 50 лысы и весом около 15 кило. Несколько таких объединить трансмиссией и будет небольшой 1-2 местный сввп. Но есть проблема с массой самих пилотов. Сейчас стало нормальным иметь такое пузо, что своего младшенького не видно и вес под 150-200кг! Я может слишком жесток, но таких товарищей надо в принудительном порядке на диеты или в биоректор!

[T-Yoke]

Похоже придется остановиться на бюджетных вариантах, после всех обсуждений.

остальное, показанное в прошлом году на выставке экспериментальной авиации AERO Friedrichshafen 2009
можно посмотреть здесь.

[Müller]

Да-а-а. Оказывается "бюджетные аэроджипы" делают все, кому не лень. Точнее вот они - построены уже. Толстосуму достаточно ткнуть пальцем на модель, и... вперёд с песнями, в серийное производство. Мне особенно понравились парашюты.

[T-Yoke]

Сообщение от Müller Да-а-а. ...Толстосуму достаточно ткнуть пальцем на модель, и... вперёд с песнями, в серийное производство. Мне особенно понравились парашюты.

Толстосуму сначала надо почувствовать, каково оно, при полете на подобном парашюте, какие впечатления

Для первых впечатлений можно посмотреть как "реальные пацаны" прыгают. И ведь прыгнул же, хоть и страшно /Предупреждаю, много ненармативной лексики/

[qxev]

выставке экспериментальной авиации AERO Friedrichshafen 2009

гаджеты хорошие, слов нет.. одна проблема: где найти стони миллионеров имеющих время и желание обучаться на полный курс пилота..
вот "наш маяк"...

массовое распространение боевых беспилотников, в том числе – на вооружении иррегулярных формирований, обусловленное легкодоступностью и дешевизной комплектующих для авиамоделей После 11 сентября 2001 террористических атак в США Новой Зеландии инженер стал беспокоит, что террористы были бы способны построения и использования крылатых ракет. Чтобы доказать то момент он решил построить один. Стоимость ракет будет ограничено до $ 5000 и будет построен исключительно из материалов легко получить из местных источников, либо через почту. Наряду с планера и систем наведения он создал реактивный двигатель, который может быть построен в любой хорошо оборудованной механической мастерской. БЛА был построен в основном из пенополистирола и стеклопластика смолы, которая бы значительно сократила свои радиолокационные видимость. Ожидаемая скорость полета была около пятисот миль / ч с дальностью не менее пятидесяти миль, которая может быть расширена. Проект привлек большое внимание, в том числе предложения от Ирана и на юге Ливана приобрести планы крылатой ракеты и двигателя. США Правительственные чиновники заявили, что усилия, "не полезно", и правительство Новой Зеландии вынуждены строитель закрыть проект и поставить ракеты в подполье, прежде чем он мог проверить весь его.

http://www.al-ghoul.com/hizballah_air_force.htm


[img]http://s44.***********/i103/1010/b1/b59ced51f9c1.jpg[/img]
http://www.teknol.ru/products/aviation/ аппаратура БЛА

[ГеКИР]

А о чем спорить, если уже сделано.
См. вот тут
http://rus.ruvr.ru/2010/10/26/28612113.html

[Müller]

Вот это мне понравилось. Лучше было бы в гражданском варианте и габаритами поменьше. А вот интересно, сколько примерно быдет один такой складной винт стойть?

[qxev]

А о чем спорить, если уже сделано. См. вот тут http://rus.ruvr.ru/2010/10/26/28612113.html

да-да-да...
и сколько стоит это "все сделано" (в смысле, то что уже сделано, как "терафугия"... а не Ларк, находящийся на бумаге, и требующий для создания летающей единицы - отнюдь не 50 тыс долл... )

и причем на терафугию все равно нужен НАСТОЯЩИЙ пилот.. значит массового распрстанения быть не может, априори

[Müller]

Вот это "все сделано" как раз и упирается, в то что -
На летающее средство пердвижения всегда нужны будут права лётчика-вертолётчика, в общем самолётчика. Также как на вождение автомобиля, трактора, яхты, верблюда... ну вы знаете.
Ну и конечно с системой ПВО. В общем летать туда-сюда (за пивом) ещё долго (лет 50) никто не разрешит даже депутатам. Ни в России ни в Америке.

[qxev]

Сообщение от Müller Вот это "все сделано" как раз и упирается, в то что - На летающее средство пердвижения всегда нужны будут права лётчика-вертолётчика, в общем самолётчика. Также как на вождение автомобиля, трактора, яхты, верблюда... ну вы знаете. Ну и конечно с системой ПВО. В общем летать туда-сюда (за пивом) ещё долго (лет 50) никто не разрешит даже депутатам. Ни в России ни в Америке.

не знаю, как в аммерике.. но наши депутато\коммерсанты спокойно устраивают вертолетные охоты на краснокнижных архаров.. и пилювать хотели на правила АОН...
аналогичные традиции существуют в Азии, Африке,и Лат.америке.. вполне достаточный рынок сбыта..
будет "общеупотребимый ЛА" доступный в управлении для широких масс - никто не удержит, оные массы - от покупки данного ТС...


встречаются и примеры "движения в нужном направлении" - то есть аппараты короткого взлета-посадки, без всяких "геликоптерностей-конверов", но реально заточенные под достижение высокой безопасности пользования "широкими массами" - естественно, через использование схемы "короб-крыла" небольшого размаха..

Jeep-O-Plane шоссе, самолет-амфибия, который может отправиться куда угодно. Кроме того, он должен приземлиться в 25 миль / ч, взлет в 30 миль / ч, и круиз на приблизительно 150 миль / ч. Он должен быть в состоянии действовать из небольших неподготовленных полям и дорогам, а не только ограничиваться аэропортов ". имеет новую конструкцию крыла, которые могут повысить его грузоподъемность до 3 раз по сравнению с нормальной мощности, не добавляя веса, мощности, стоимости и сложности. Это крыло переменной подъемной силы. Научно размещения два профилей, включающий клапаны новой конструкции, создает прирост П\С для сокращения ВПП и уменьшения посадочной скорости ".

http://www.roadabletimes.com/roadabl...eepoplane.html

[img]http://s015.***********/i330/1010/b5/5454950ef475.jpg[/img]

в виде моделей - балуются этой схемой, и сегодня..

[img]http://s009.***********/i308/1010/0b/aeffc7dfbfd0.jpg[/img]
хотя есть и такие мотивы

Glass Goose

http://www.youtube.com/watch?v=PyAHVu2cOSg&feature=related
а собственно, проектов ЛА короткого взлета было море.. включая боевых STOL весьма экзотических схем

[img]http://s013.***********/i324/1010/be/9884d7653705.jpg[/img]
[img]http://s009.***********/i310/1010/17/d399c151121c.jpg[/img]
ADDAX-S 1983, Adax-1 STOL и AX-1 боя поддержку самолетов.
[img]http://s013.***********/i324/1010/47/95ff6a53f026.jpg[/img]
[img]http://s014.***********/i327/1010/02/e8e7f1da0e5e.jpg[/img]
на основе которых сделан беспилотник
[img]http://s015.***********/i331/1010/c0/b056dfd48d76.jpg[/img]
хотя сначала замахивались на большее..
[img]http://s011.***********/i315/1010/f9/f6e6f5aac874.jpg[/img]

http://translate.google.com/translat...late.google.ru

американец ближнего боя
http://up-ship.com/blog/?p=4468

[qxev]

Ну вот.. наше лобби работает помаленьку.. расчищает пространство для Феникса..
http://www.izvestia.ru/news/news255478

Новые федеральные правила использования воздушного пространства, которые значительно упрощают порядок полетов для малой авиации на территории России, вступили в силу с 1 ноября... ...Для полетов в классе G установлен уведомительный порядок использования воздушного пространства. Полеты в этом классе выполняются без получения диспетчерского разрешения. Максимальная высота границы воздушного пространства класса G варьируется от 300 метров в Ростовской области до 4500 метров в районах Восточной Сибири.

[FOXAL]

А мне дельтоплан с мотором нравится. Хорошая штука. Как Вы думаете? Только бы еще кабинку к нему. Чтобы тепло было. А то в прошлый раз замерз совсем.

[Хмурый]

FOXAL, тебя катали или сам пилотировал?
PS хотя, если пишешь "дельтОплан"- значит катали.

[FOXAL]

Сообщение от Хмурый FOXAL, тебя катали или сам пилотировал?

Вообще-то я профессиональный военный летчик (офицер). Сам на дельтаплане летал, но очень низко, чтобы не засекли. Хулиганил, так сказать...
А слово Дельтоплан я пишу по по правилам русского языка. Потому, что два слова объединяются буквой "о" (шутка)

[Хмурый]

Ну, вот уже и начинают сказываться послабления в использовании воздушного пространства http://spbvoditel.ru/2010/11/02/007/

[FOXAL]

Сообщение от Хмурый Ну, вот уже и начинают сказываться послабления в использовании воздушного пространства http://spbvoditel.ru/2010/11/02/007/

Это могло быть связано с отказом какой-либо из систем самолета. У нас такая фигня в части тоже случалась. Хорошо, что всё закончилось без жертв.

[Хмурый]

FOXAL, отбой боевой тревоги http://spbvoditel.ru/2010/11/02/016/
PS понравилось название артели "Топорная работа"

[FOXAL]

Сообщение от Хмурый FOXAL, отбой боевой тревоги

Есть, "Отбой тревоги"!!!!

[qxev]

просто красивые птички
[img]http://s013.***********/i322/1011/37/3311a494eed4.jpg[/img]

[qxev]

вот она - суперармия раздолбаев..
вот они - замечательные конвертопланы и геликоптеры - выполняющие "тройной тулуп"
http://rutube.ru/tracks/929597.html?...16d740e5c633dc

[Müller]

О-о-обалденный клип! Спасибо.

[qxev]

Сообщение от Müller О-о-обалденный клип! Спасибо.

пажалста.. мне и самому понравилось, честно говоря..

в дураках есть что-то человеческое.. что-то наше, до боли родное..

В принципе разговор по аппарату "ромб-экранолет повшенной безопасности" ведутся с различными фирмами и КБ...
Многие взялись бы за создание и производство этих машин..
Но конечная стоимость ОЧЕНЬ различается ( в зависимости от "калибра" авиастроительной фирмы и аппетитов разработчиков..
Вот, например - фрагменты переговоров с американским представителем, заинтересовавшимся темой:

….Да Николай, задачку Ва задали интересную... Анализируя Ваши хотелки, у нас родилось много предложений по Вашему аппарату, но это после, если о цене договоримся. Короче ответ такой: примерная цена первого аппарата (без двигателей, авионики, электропроводки) 40-45 тыс. долларов, последующие будут дешевле, т.к. нужно изготовить кучу матриц. Цена в России. Финансирование поэтапное. Думайте, жду Вашего ответа. С уважением, Игорь. …..Про Вашу последнюю идею... С ховервингом связываться не буду, я его видел, щупал - кусок га.... Можем построить аппарат в разы лучше чем ховервинг, стоить будет (без движка и приборов) 4-5 тыс. $. аппарат с крыльями предложенными Вами - где то в 10 тыс$ (без движка и приборов) уложиться можно. Проблема в матрицах, если крылья делать "на табуретке" будет дешево, но не качественно и по уродски... Надо нам поболтать по этому поводу, я давно мечтаю такой аппарат построить, только с инвесторами проблема какая-то, такое ощущение что Россия умирает... Кстати, на этой неделе придет кусок материала Hard Max, …..Думаю надо делать вот это [img]http://i055.***********/1011/0f/bd201d5c102f.jpg[/img] Уже давно идет речь и у нас и за бугром о такой конструкции, кто первый сделает - снимет сливки. Основные приемущества - широкая общая хорда (развитый центроплан) (что является ключевым фактором для экранолета), топливо и двигуны по краям в поплавках - это вообще фантастика, аппарат будет стабильный на любой высоте полета и 100% будет парашютировать. Что скажите? …..Еще предлагаю полумать над следующим... 1. ШВП конечно хорошо, но предлагать его конечному потребителю надо как опцию. Исходя из моей практики, аппараты с ШВП спросом не пользуются, так что лучше заложить эту возможность в аппарате, но делать только под клиента. На первом аппарате предлагаю спрятать в поплавках убираемое шасси по типу бокового шасси ICON A5, если будем делать ШВП, аппарат получится тяжелым, а этоо не хочется для первого изделия. 2. Настаиваю, чтобы над кабиной ничего небыло. Во первых - аппарат будет гораздо крепче, если будет низкопланом или среднепланом; во вторых при грубой посадке может прибить пилота крылом или движком (так было на самолете С. Карпова в Тюмени в 2008 году). 4. Хвостовым оперением может быть кольцо импеллера. Закрепляем его на шарнирах и спокойно рулим куда хотим. Жду Вашей критики. …..В целом я согласен, много что я бы поправил, но это только мое мнение, а проект Ваш. В любом случае я отношусь к Вам с уважением, задачу Вы поставили перед собой мягко сказать не простую. Я готов взять на себя постройку этого ЛА по вашему проекту. Нужно начинать и чем быстрее, тем лучше. Разбивайте проект на части, и давайте начнем его строить. Я готов! …..в прошлом году общался с Бертом Рутаном, в его фирму Scale Composit ездил, предлагал кое-что, так он мне сказал: "Да, любите вы русские картинки красивые рисовать... Взял и построил, полетело - к инвесторам просить денег, не полетело - в музей подарил" ... я не насмехаюсь над Вами, просто такое вот резюме "большого дядьки"... ……Согласен. Авиация для него это как наркотик... Основной источник дохода у него другой, Вы правы Николай, он наслаждается процессом создания новых моделей, а не их коммерческой перспективой..

То есть - при желании, заказчик может выбирать и среди изготовителей - наиболее приемлемый вариант,
начиная от маститых фирм ( но затраты придется умножить на цифру 5-10, естественно)
не исключая забугорых производителей..
и до - минимально возможной "себестойки" = $50 тыс .. в исполнении заявленной конструктрской группы

[qxev]

вот - предлагается народу СВП в подарки покупать
http://www.christyhovercraft.ru/category/svp-v-podarok

причем недорого..

http://www.6132.christyhovercraft.ru/description
силовая 143 кобылы (совокупно)

Цитата
Первый двигатель 23 л/с, четырехтактный с воздушным охлаждением (2 цилиндра, карбюратор), привода осевого вентилятора подъема. Второй двигатель 120 л/с с закрытой системой водяного охлаждения (4-е цилиндра, инжектор), для привода вентилятора тяги.
максимальная скорость = 100км\ч


собственный вес - 600кг, вес нагрузки - 600кг (горючее + шесть пассажиров.... заявлено.... шесть дистрофиков + 100 литров бензина.... или 2 пассажира средней упитанности+ бочка горючего.. где-то так получается)
.. в любом случае - аналогично нагрузке Феникса (300кг горючего + 300кг коммерческой нагрузки)
http://www.6132.christyhovercraft.ru/characteristics

точно так и Феникс из гаража можно будет выкатить своим ходом до речки или ВПП (со сложенным крылом, естессно)
http://www.6132.christyhovercraft.ru/video-1
стоит это убожество Christy 6132 - от 1 750 тыс. руб. (дороже Феникса)

а ховер флаер

http://www.christyhovercraft.ru/cat/...lyer-580/video

Hoverflyer 580 - от 4 500 тыс. руб. , то есть - как четыре Феникса...

в общем нифига не могут буржуины массовый самолет полевого базирования сработать...
хотя и наши "кое-где у нас порой", такую хрень замастрячат типа Экип
http://rutube.ru/tracks/1629076.html?v=...13da935759

или эти детища каспийского монстра

http://www.tumenecotrans.ru/download.html

прям мороз по коже..

[DEM]

Ну по таким чертежам много не построишь в нынешнем то веке....

[qxev]

вот - предлагается народу СВП в подарки покупать
http://www.christyhovercraft.ru/category/svp-v-podarok

причем недорого..

http://www.6132.christyhovercraft.ru/description
силовая 143 кобылы (совокупно)

Цитата
Первый двигатель 23 л/с, четырехтактный с воздушным охлаждением (2 цилиндра, карбюратор), привода осевого вентилятора подъема. Второй двигатель 120 л/с с закрытой системой водяного охлаждения (4-е цилиндра, инжектор), для привода вентилятора тяги.
максимальная скорость = 100км\ч


собственный вес - 600кг, вес нагрузки - 600кг (горючее + шесть пассажиров.... заявлено.... шесть дистрофиков + 100 литров бензина.... или 2 пассажира средней упитанности+ бочка горючего.. где-то так получается)
.. в любом случае - аналогично нагрузке Феникса (300кг горючего + 300кг коммерческой нагрузки)
http://www.6132.christyhovercraft.ru/characteristics

точно так и Феникс из гаража можно будет выкатить своим ходом до речки или ВПП (со сложенным крылом, естессно)
http://www.6132.christyhovercraft.ru/video-1
стоит это убожество Christy 6132 - от 1 750 тыс. руб. (дороже Феникса)

а ховер флаер

http://www.christyhovercraft.ru/cat/...lyer-580/video

Hoverflyer 580 - от 4 500 тыс. руб. , то есть - как четыре Феникса...

далее:
посмотрим
http://www.iconaircraft.com/
икон видео
Фиксированная цена: $ 135000 USD (стандартное оборудование) без увеличения ИПЦ

в принципе, неплохая вещь..

как игрушка для одного человека, причем весьма рискового (достаточно видеть, как эта амфибия опасно нареняется на взлете... одно касание законцовкой крыла о волны - и ага.) . непонятно, каким образом в этой ситуации спасет парашютная система... взлет и посадка - это самые опасные режимы (на которых и происходит большая часть аварий с неприятным исходом)..

У феникса катастрофы на посадке - просто невозможны (ибо это клон Ховера= экран + ВП спасут, при любых порывах ветра у поверхности)

Уж луче купите Эдру за 65 кБс..

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=UF6_sSdBW0A...feature=related
ну и вообще, полезно понимать, шо к "классическим" легким самолетом, требуется не просто пилот, а очень хороший пилот.... ибо легкие машины представляют собой игрушку для ветра и волн, и чтобы вовремя парировать моменты возмущений среды - еплохо бы быть асом (што практически нереально требовать от "пилотов выходного дня")

летать на клссике - время от времени, все равно что играть в русскую рулету... почему Феникс и заточен под САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ парирование ветров и ошибок пилота (даже в ущерб всем прочим ЛТХ)

http://philip.greenspun.com/flying/icon-a5-seaplane
кроме того, эффектный самолет среди плещущихся в волнах, красоток в бикини - это смотрится недурно... но открытый винт в непосредственой близости от ихних голов и конечностей - совсем другая история..

вы все взрослые и надеюсь, неглупые люди... которым должно быть излишне доказывать, шо единственно "массовым" видом летательного аппарата, может быть только такой, который заточен под ДУРАКА...

потому што пилот его не будет подобно Коккинаки - вечерами накануне полетов, грызть ногти (обдумывая завтрашний пилотаж...) а будет бухать и оттягиваться по полной... а наутро полезет за штурвал, невзирая на тремор рук (и ног)... и под ним должен быть такой аппарат, который САМ и взлетит, и сядет.. и при этом никого не убьет
а на крайняк - вот это
http://www.zvezda-npp.ru/sks94.html

и такой аппарат - можно сделать за 50К...
Причем, уважеамая публика...
Утверждения мои о возможностях "туристского ЛА" отнюдь не на предположениях и мечтах основаны..

сама идеология компоновки "ромб-экраноплана" на ШВП вынашивалась и шлифовалась в течение 5 лет минимум...

приобрела законченный вид в обработке конструктрской группы, ранее принимавшей участие в работах над ПАК ФА, небезызвестным...

оные же конструктора подготовили рабочий проект и спецификацию комплектующих

[img]http://s46.***********/i111/1011/eb/aef7ffe7d608.jpg[/img]

фото редуктора рассчитанного на номинал 240 лс (рассчитан до 350)
[img]http://i026.***********/1011/01/76bbc6daa877.jpg[/img]

Вот пример недорогой и проверенной в Российских условиях системы (основной блок)
а это блок для подключения мозгов двигателя к EFIS-у и мониторинга самого двигателя и его систем
[img]http://s016.***********/i335/1011/d0/052737ceec20.jpg[/img]

очень полезная штуковина, хоть и не дешевая. Если по русски и упрощенно то... хм.. в общем эта штуковина является стабилизатором положения самолет в воздухе. Тобишь не дает ему перевернуться через крыло/нос и тд. Также держит высоту и тд и тп. Является дополнительным модулем автопилота.
[img]http://s015.***********/i331/1011/3d/9c91ac335265.jpg[/img]
так что все более чем серьезно, господа и дамы..

в том числе, в части трассо-разведочных возможностей легкой машины, применяющей современную (но недорогую) технику
http://jre.cplire.ru/win/oct09/5/text.html
[img]http://s002.***********/i200/1011/bb/c162a8f15008.jpg[/img]

семейство радаров с синтезированной апертурой
ширина захвата от 3 до 10км
дальность до 15км
потребляемая мощность 27в
масса блоков 15кг антенны 2кг
Цена за РСА всех 4-х диапазонов (по одному комплекту) 37 тыс руб
[img]http://s014.***********/i329/1011/00/7a7f1848d3e1.jpg[/img]

назначение - картографирование, кадастр, подповерхностное зондирование

Особенностью РСА является применение жестких дисков, что позволяет эксплуатацию в условиях вибрации и ударов, есть опыт работы РСА с борта Ми-8

[img]http://s47.***********/i115/1011/76/a80ba3f563e3.jpg[/img]
с этой аппаратурой получаем точную картинку местности в радиодиапазоне, включая подповерхностное зондирование.. что весьма полезно, для спелеологов например...
для туристско-поисковых групп, археологов, и так далее..

[FOXAL]

Приказ Минтранса РФ от 07.10.2010 N 212
"Об установлении зон ограничения полетов"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 01.11.2010 N 18861.
Минтрансом РФ определены зоны ограничения полетов
Зоны ограничения полетов устанавливаются в воздушном пространстве Российской Федерации над объектами (в районах), где полеты воздушных судов необходимо ограничивать по времени или по условиям их выполнения. Зоны ограничения полетов устанавливаются в интересах следующих видов деятельности: проведение на полигонах стрельб, пусков ракет, бомбометаний, десантирования; проведение противоградовых стрельб; проведение работ с боеприпасами на объектах их хранения; осуществление научных исследований в атмосфере; проведение взрывных работ; выполнение полетов в специальных зонах вне районов аэродромов (вертодромов).
Зоны ограничения полетов могут устанавливаться над государственными природными заповедниками, национальными парками, памятниками истории и культуры, а также над охраняемыми объектами (например, над моей дачей).
Если деятельность, в интересах которой установлена зона ограничений полетов, не носит постоянного характера, действие зоны ограничения полетов ограничивается временным периодом (когда я отдыхаю на даче - нефиг летать). На период, когда деятельность, в интересах которой установлена зона ограничений полетов, не производится, полеты воздушных судов в воздушном пространстве указанной зоны выполняются без ограничений.

[Müller]

Приказ Минтранса РФ от 07.10.2010 N 212 "Об установлении зон ограничения полетов над дачей Foxala"

>Foxal
У Вас что, чин генерала? Или знакомы с полковником ПВО?

[FOXAL]

Сообщение от Müller У Вас что, чин генерала? Или знакомы с полковником ПВО?

Нет, конечно. Но ведь и им иногда требуется экспертная помощь...

[Müller]

Пиявок на геморой посадить?

[FOXAL]

Сообщение от Mьller Пиявок на геморой посадить?

А надо? Сделаем. Только для этого кое-что разрезать придется, ведь пиявка - не проктолог: Само слово "геморрой" произошло из греческого языка, где оно означало любое кровотечение внутренних органов. Позже под геморроем стали понимать набухание, воспаление, кровотечение и выпадение внутренних венозных узлов прямокишечного сплетения.
Ну почему меня все на флуд вытаскивают, а? Я только норматив привел. И опять началось... А модератора правильно ругается, однако ...

[T-Yoke]

Поскольку автор так пока и не нашел спонсора для постройки аэроджипа, хочу ему предложить 123-й способ нахождения денег по идее из старого еврейского анекдота.

Мойша купил за сто рублей осла у старого крестьянина. Тот должен был привести ему осла на следующий день. Крестьянин пришел, как договаривались, но без осла. - Простите, но осел подох. - Ну, тогда верните мои сто рублей. - Не могу, я уже их потратил. - Хорошо, тогда просто оставьте мне осла. - Но что вы будете с ним делать? - Я разыграю его в лотерею. - Но вы не можете разыграть в лотерею дохлого осла! Месяцем позже крестьянин встретил Мойшу: - Что случилось с тем дохлым ослом? - Я разыграл его, как и говорил. Я продал пятьсот лотерейных билетов по два рубля и получил 898 рублей прибыли. - И никто не возражал? - Только тот парень, который выиграл осла... Ну, так я просто вернул ему его два рубля!

Разыграйте беплатный приз свой пока несуществующий "аэроджип", как супер приз распространяя лотерейные билеты, по недорогой цене скажем 1000 руб. Думаю 5000 билетов вам за глаза хватит при рекламе посредством интернета, распространение пойдет хорошо. Ну а если победитель обидится, на что аэроджип еще не готов, верните ему стоимость билета, можете даже с небольшим утешительным призом.

[qxev]

ах если бы я был Мойшей, умеющим продавать дохлых ослов.. или лотереи..
нафига мне тогда Феникс?
а кроме того, лотерея - монополия государства ( в крайнем случае - наперсточников.. а они конкурентов гасят.. )

[T-Yoke]

Сообщение от qxev ах если бы я был Мойшей, умеющим продавать дохлых ослов.. или лотереи.. нафига мне тогда Феникс? а кроме того, лотерея - монополия государства ( в крайнем случае - наперсточников.. а они конкурентов гасят.. )

В этом глубокое противоречие нашего бытия коллега
Только Деньги можно заработать на шаурме из дохлых котов, а вот честное имя на торговле не сделаешь. Так что выбор за вами.

[FOXAL]

Сообщение от qxev а кроме того, лотерея - монополия государства

Почему Вы так полагаете? На чем основывается Ваше убеждение?

Кстати, мы тут обсуждаем новые технологии, а нам вообще-то может быть направлено ФСБ официальное предостережение (Приказ ФСБ РФ от 02.11.2010 N 544)

[qxev]

В этом глубокое противоречие нашего бытия коллега Только Деньги можно заработать на шаурме из дохлых котов, а вот честное имя на торговле не сделаешь. Так что выбор за вами.

фу... как грубо и неженственно..

Сообщение от qxev а кроме того, лотерея - монополия государства Почему Вы так полагаете? На чем основывается Ваше убеждение?

на генетической памяти поколений
http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/fo...ge=5&ask=17320
суммируя расходы на огранизацию оной лотереи - приходим к выводу, что один хрен нужно располагать суммой не мене ляма (которого достаточно для постройки Ф)

Кстати, мы тут обсуждаем новые технологии, а нам вообще-то может быть направлено ФСБ официальное предостережение (Приказ ФСБ РФ от 02.11.2010 N 544)

да-да.. за подписью полковника Потеева..

времени я даром не терял..
http://www.sunny-boxwing.de/

Sunny Boxwing

http://www.youtube.com/watch?v=BmLy1zM2dsQ
а вот аналогичная модель (ромб-крыло) - в полете

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=PAjYt3pdzSg...feature=related
а вот анимация моментов, действующих на этом крыле

Cranfield AVD A9 DragonFly Box Wing Aircraft - Industry Presentation

http://www.youtube.com/watch?v=8ojMUAEj-ho
http://www.youtube.com/user/busbumde.../1/9qbAluCG3hs

есть летающая версии "Ромб-крыла" с толкающим ВВ в кольце

Ligeti Stratos - Dokument

http://www.youtube.com/watch?v=vSjCu1vGlP8
Статья Волковича с библиографией.
http://design.projectwolfdragon.com/AIAA-45285-587.pdf

потоки на "короб-крыле" и пр

http://etd.ohiolink.edu/send-pdf.cgi...yton1262089704
(почему-то не берется отсюда)

кратенький экскурс на тему современных авиаРПД - что из себя представляют (и собсно - почему выбраны, как предпочтительный вариант СУ)

http://www.rotaryengineillustrated.com/index.php

общий перечень самолетов, летающих на ротари
http://www.flyrotary.com/

Цитата ......Имея опыт ремонта обыкновенных двигателей тяжело поверит` в смешно малое количество деталей в РПД. Более того, роторы и камеры с валом практически вечные. Ремонт сводится к замене уплотнител`ных колец и салников. Никаких тибе шатунов, распредвалов и пр. Компаний , выпускающих ремкоплекты к РПД ыже далеко не одна и выбор бол`шой. Чаwе всего берется старый двигун c авто и ремонтируется с помщ`ю этих комплектов. После этого двиг как новый - 100 - 160 t.мил` пробегат` может. Более того. Уже есть компании, которые выпускают для роторных авиационных двигателей, которые Вы, как частное лицо, собираетесь собирать в своем сарае уплотнительные элементы. Срок их службы вдвое больше, чем у Мазды. Стоит это удовольствие от 600 до 1000 $. ....Данных по ресурсу пока как таковых нет, но то, что у RX-8 он больше, чем у аналога, это точно. Прежняя модель имела гарантированный пробег (на земле ) почти 170000 км. В среднем 200-250 тыс. Новый двигатель в этом смысле доведен до пробега в 400000 км. Если тупо перенести, то это в 1,5 раза больше прежнего. В самолетном исполнении Маздовский мотор может быть легко форсирован в 2-3раза, без ущерба по ресурсу. Это возможно, так как основные детали этого двигателя "холодные". Температура самой горячей точки ротора едва дотягивает до 210 градусов по цельсию. Тогда как поршневая машина при вдвое меньшей мошности на единицу объема имеет температуру донышка поршня за 400 с лишним градусов. Куда ему больше, он уже на 440 градусах начинает плавиться. У ротора , сделанного из чугуна верхняя планка температуры значительно выше (до 700 гр.). С введением наддува нет роста гидродинамического сопротивления от окон впуска и выпуска, тогда как у поршневой машины рост оборотов ведет к росту сопротивления в клапанном механизме возрастая в квадрате от числа оборотов .....Исключительно благоприятно для РПД использование турбонаддува. Он не только увеличивает мощность (доводя ее в трехсекционном двигателе до 900 л.с) но и значительно улучшает рабочий процесс двигателя. По данным Пауля Ломарса - обозревателя уже и не помню какой американской газеты, турбонаддув увеличивает дальность полета при неизменном расходе топлива на 20-25%. .....Собака зарыта в обществе, оно боится незнакомого широкому кругу людей "железного феникса". До сих пор бытует негативное впечатление, поддерживаемое средствами массовой информации (в основном отечественными), оставшееся от первого поколения роторных двигателей. Но самое поразительное то, что почти никто мотора живьем не видел, и тем более не разбирал, зато все в курсе. P.S. На последних моделях существенно улучшена топливная экономичность бензинового двигателя (до 40%). Мазда, одна из немногих в серийных моделях, добилась экологических параметров на уровне Евро-4. Не сегодня, завтра, у той же Мазды, появится дизельная версия РПД, они уже вплотную к этому подошли, если не сказать больше. .....Отдельно два слова о вибрации. На сегодняшний день основная масса беспилотников (на западе) летает именно с РПД двигателем, потому как у него практически нет вибрации на раме. Это очень ценное качество, так как основную загрузку беспилотников составляет точная измерительная аппаратура, которая сильно реагирует на вибрацию, идущую из "моторного отсека". И здесь РПД нет равных. Речь конечно в первую очередь идет об аэрофотосьемке http://www.uavenginesltd.co.uk/ руководство по переделке Маздовских 13В и 20В в авиаконверсию http://www.actechbooks.com/products/act423/ турбонаддув http://www.rusturbo.ru/catalog.html http://www.turboost.ru/catalog.php ссылка на альтернативный турбокомрессор: http://turbotehsnab.ru/?section=11&item=119 И всего 8,4 кг. Учитывая что 13вт, превышение давления не бывает выше 1.1 в пике, то можно сделать вывод что годиться практически любой нагнетатель. Так и делается на западе. Так например в штатах есть уже несколько авиационных фирм, которые заказывают россыпью детали от РПД на той же Мазде (а не двигатели), собирают их у себя в нужной комплектации. Так фирма "Powersport" после двухнедельной сборки всей энергетической установки проводит 20-часовые наземные моторные испытания и продает их.... с самолетом в сборе, который тоже делает сама. На фирме работает всего несколько человек, но они уже сделали более 20 самолетов (совсем точных данных нет). Почти по такому же пути идет "Mistral", и ряд других мелких авиационных компаний. Современные роторные двигатели обладают высочайшей надежностью. А те самолеты, которые были оборудованы последним поколением РПД - "Renesis", самые экономичные в своем классе. Это очень интересный, перспективный бизнес и для нашей страны.

чинно-благородно украдено с
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB...=1125491529/60


[img]http://s015.***********/i331/1011/a2/935a6058d913.jpg[/img]

трехскционный мистраль 300лс и шестицилиндровый лайкомиг 260лс

[qxev]

12 апреля 1995 - 6 августа 1995 года, из Кейптауна в Норвегию
тип ЛА: Aerotrike д 912
21000 км (11 339 Нм) в 245 часов более 52 летных дней из Кейптауна, Южная Африка на мысе Нордкап, Норвегия, через Намибии, Зимбабве, Замбии, Танзании, Кении, Эфиопии, Эритрее, Судане, Египте, Греции , Италии, Франции, Германии, Дании и Швеции. полет в Африке, как правило, против ветра. песчаные бури в Судане и 9 часов, чтобы пересечь Средиземное море из Александрии на Крит.
Пилот: Майк Блит (ZAF) и Оливье Обер (CHE)


http://translate.googleusercontent.c...LYdHmRsV3WppXg

24 мая 2004 года на Эверест
[img]http://s52.***********/i137/1011/4e/82863d9774b0.jpg[/img]

Пилоты: Ричард Мередит-Харди (Великобритания) и Анджело D'Арриго (ITA)
легким самолетом Pegasus XL / Rotax 914
http://www.ultralightnews.com/ssulbg...lassicaero.htm
выполнена буксировка Atos полужестких дельтапланов.

Команды ждали в течение трех недель погодных условий . Взлетная на Syangboche, Непал буксировки планеров на 3700 м (12200 футов), но в почти идеальных условиях они поднялись более чем 8500m (28000 футов), когда буксировка была закончена где-то над стеной Лхоцзе. Без буксировки, , в 8:15 утра был в состоянии смотреть вниз в группу альпинистов, стоящий на вершине в 8848 (29035 футов). Максимальная высота была 9129m (29954 футов)


http://translate.googleusercontent.c...qAFtV7k6d2QJtA

13 - 19 января 2008 года, на Килиманджаро
Пилоты: Ричард Мередит-Харди, Марк Джексон, Дэвид Баркер, Джанелл Баркер, Ева Джексон (Великобритания) и Фонс Нийенхейса (НЛД)
тип ЛА : Pegasus GT 450
два мировых рекорда , четыре плета над самой высокой горой в Африке 5895m (19340 футов) от Моши, Танзания. Каждый полет занимает около одного часа.

http://translate.googleusercontent.c...KuPQpoLABcASTQ

Августа 2008 года, на Монблан
Пилоты: Мариус Янсен и Кнут Ståle Томассен (NOR)

Тип ЛА : PAP 1400 F200 / Озон Magnum тандеме Paramotor.
Полет над вершиной горы Монблан 4810 м (15781 футов) в тандеме парамотор с взлетным весом 228 кг. на высоте 5009m (16433 футов)
http://translate.googleusercontent.c...mLYQTJfERWDcRA

1984 год, Исландия прорыв.
Пол VanderMolen задумана и осуществлена экспедиция- первопрохождения горной реки, расположенной в "Исландии Гранд Каньон" – Jökulsárgljúfur при использовании байдарок и СЛА.

Подготовка включала , монтаж и испытание первого двухместного амфибийного СЛА.




СЛА были оснащены также лыжами для перехода через ледник Vatna Jokull.
http://www.youtube.com/watch?v=EhGwnmn0HrA
Использовались СЛА типа
Саутдаун Sailwings Брайтон microlights Puma Sprint, дизайн Рой Вентон-Уолтерс,



Puma был первый самолет СЛА соответствующий worthiness требованиям ВГА, названный в разделе С.

Пилоты: Саймон Бейкер и Джерри Брин (GBR)


Участники экспедиции поднялись на ледник Vatna Jokull, откуда через провал в ледовом массиве проникли к истокам реки (спуская оборудование по веревкам) , далее - сплавом через ледовую пещеру, к открытой воде.

Где были собраны СЛА, которые затем использовались для разведки препятствий на участках первопрохождения, и переброски снаряжения




полет на водопадом Детифосс, крупнейшем в Европе


экспедиция закончена выходом к фьорду

Сентябрь - октябрь 1986 года, Дудх-Коси Кайты и Kayak экспедиции
Пилоты: Саймон Бейкер, Дэвид Янг и Малькольм Макбрайд (GBR)



В 1986 году команда байдарочников решили предпринять попытку спуститься с самой высокогорной в мире реки реки, Дудх-Коси ближайшей к горе Эверест. Для оказания помощи аэрофотосъемки и реки разведки, два microlights были доставлены в Катманду, чтобы присоединиться к экспедиции. Один из этих самолетов пилотировал Саймон Бейкер, на Кхумбу Ворон, сделанный Саутдаун Международная из Брайтона,
соврешались посадки на высохшего озера вблизи Everest Base Camp. На 17500 футов, это самая большая высота, успешного приземления СЛА

над ледником Кхумбу


размещение оператора на СЛА
в ходе полетов на высокогорье, имели место поломки моторов, проблемы с непальским бензином, в довершение всего СЛА попал в турбулентный поток и потерпел аварию с тяжелыми травмами Дэвида Янга (по счастливой случайности, неподалеку от поста медпомощи.. пилот был эвакуирован в госпиталь Катмнаду)

В результате отсутствия воздушной разведки, экспедиция продолжалась еще 9 дней, вместо запланированных трех (и еще 6 дней - ранее ушло на подъем каякеров к началу маршрута.

---------------------------------

вскоре, после успешного завершения экспедиции "исландский прорыв", ее организатору Пол VanderMolen, был поставлен диагноз - лейкемия.
После кончины Пола, его отец Джек создал фонда Пол VanderMolen со следующими целями: -

содействия исследованию и лечению лейкемии
содействия инвалидам-спортсменам и путешественнкам, в реализации спортивно-туристских проектов
помощь исследователям в поиске новых методов экспедиции
-----------------------

Безусловно, искомый "ромб-экранолет повышенной безопасности" будет способен значительно расширить туристические перспективы людей с ограниченными физическими возможностями

http://aquatoria.net/transport/nadvo...g.html#more-76

[qxev]

С машинкой типа Ф. имеющей на борту РСА подпочевенного зондирования - можно быстренько разобраться с реальностью многих теорий и мифов о разнообразных туннелях..
http://copypast.ru/2010/11/09/drevnie_ubezhishha.html
http://www.historylost.ru/articles/h...e-rudniki.html
да и продвинуться в изучении прочих поздемных объектов
http://www.tainoe.ru/anomalia/zoni/a...-Ru-medved.htm медведицк гряда

обнаружени забытых поселений древности
http://www.kraeved74.ru/content/article74.html аркаим «страна городов»

вот с такими артефактами, например..

http://i-shops.by.ru/pub/karta.html каменная карта


http://archeologia.narod.ru/zolot.htm
золотаревское городище

Спортивно-туристский потенциал этого направления - вообще, представляется совершенно умопамрачительным..

основным препятствием к массовму притоку зарубежного туриста - к большинству интересных объектов России, является именно чудовищные неудобства "транспортировки тел"...
но когда туриста за пару часов можно перебросить из комфорта отеля - в окрестности экзотического обьекта (да еще окутанного аурой исторических тайн).. а потом так же просто и быстро - возвратить в привычный комфорт.. ситуация с привлекательностью "российского туризма" кардинально изменяется в лучшую сторону..

манкировать такими перспективами.. это что-то...

пока же в РФ создаются только классические экранопланы (хотя и продвинутой схемы тандем)

в которых не обеспечено главное преимущество схемы с "постоянным поддувом ШВП" , реализованное на Ховервинге - автоматическое поддержание минимальной высоты полета на экране (страховка от несанкционированных контактов с поверхностю, при порывах ветра и ощибках пилотирования)

[qxev]

на просторах нашей страны еще очень чего много интересного, ждет своих открывателей.. именно в труднодоступных районах
http://lib.ololo.cc/b/167137/read

Помимо секретных аэродромов, немцы создали в Советском Заполярье и целую сеть тайных военно-морских баз. О секретной подскальной базе подводных лодок на острове Земля Александры уже говорилось выше. Крупная база Кригсмарине существовала и в дельте реки Лена. Именно там в 1963 г. среди камней горной осыпи были найдены останки немецкого унтер-офицера подводника. А в 1975 г., через тридцать лет после окончания войны, неподалеку, на одном из островов под названием Столб, была обнаружена и сама база. Немцы построили там двухсотметровый бетонный причал высотой пять-шесть метров и топливный склад, соединив их узкоколейной железной дорогой. База была скрыта от ветра стометровой скалой, за которой располагалась площадка, где были складированы около 600 бочек с соляркой и керосином по 300 литров каждая. Каковы были цели ее постройки, до сих пор остается тайной. Размеры базы позволяют предположить, что она предназначалась не только для подлодок, но и для крупных надводных боевых кораблей типа тяжелого крейсера «Адмирал Шеер». Но самое загадочное заключается в том, каким образом на побережье моря Лаптевых было доставлено немалое количество строительных материалов, потребовавшихся для ее возведения? Другие секретные базы подлодок Кригсмарине находились также и в устьях рек Обь и Енисей. По одной из версий, немцы планировали использовать все базы как исходные точки для подъема вверх по течению всех этих рек с целью внезапного захвата Якутска Красноярска и Новосибирска. Немцы были замечены и на полуострове Таймыр, где они, по некоторым данным, даже вели некие секретные геологические работы. Не будет большой фантастикой, если предположить, что туда приходили не только одни субмарины, но летали и самолеты Люфтваффе, которые могли дозаправляться на секретных аэродромах в Архангельской области.

В отыскании подобных точек, у Феникса с радаром обзора рельефа типа РСА - не может быть конкурентов...
Это очень перспективный турбизнес, между прочим..

[Müller]

А Вы знаете в чём проблема турбизнеса в России? Вот пару лет назад один мой одноклассник с компанией (8-10 чел., с супругами, всё чинно) поехали отдыхать из Петербурга на Байкал. Поговоритъ с партнёрами по бизнесу и приятно провести время. Так говорит, что неделя отдыха на Байкале стоит как две недели "all inklusive" в Турции. И сервис конечно...

[qxev]

http://www.kater.r52.ru/index.htm
вот они - экстремальные туристы..


как ни странно - на СВП... которому не хватает лишь коробки "ромб-крыла", чтобы превратиться в летательный аппарат для "глубинного туризма"
прилетел.. отсегнул крылья.. и путешествуй хоть по земле, хоть по воде... потом обратый процесс - и ты дома

[FOXAL]

Сообщение от Müller А Вы знаете в чём проблема турбизнеса в России?

Да. В России.

[T-Yoke]

Сообщение от Müller А Вы знаете в чём проблема турбизнеса в России? Вот пару лет назад один мой одноклассник с компанией (8-10 чел., с супругами, всё чинно) поехали отдыхать из Петербурга на Байкал. Поговоритъ с партнёрами по бизнесу и приятно провести время. Так говорит, что неделя отдыха на Байкале стоит как две недели "all inklusive" в Турции. И сервис конечно...

Экстремальный туризм во всем должен быть экстремальным

[qxev]

тоже - путешествия (туризм)
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/20...16/644198.html

[qxev]

ну вот... потихоньку начинают..


http://www.aolnews.com/world/article/exper...-boats/19653557

и для некоторых видов туризма, подходит..

http://amateurtraveler.com/2009/07/03/trav...ure-pet-airline русско-пиратский экстрим


экраноплан Пьецуха ПАИ-67.. лодочный мотор и подводные стартовые крылья
реально летавший аппарат.. вариация на тему "ромб-крыла"

Наш знакомый Фокус-экраноплан.. наиболее совершенная схема, из ныне существующих


http://www.kater-club.com.ua/show_news_4.html

Неискоренимый "порок конструкции" тот же самый, что и у всех "классических" экранопланов - "опорная подушка" давления под крыльями держит аппарат только на высокой скорости.. и сравнительно легко "разрушается" при внешних воздействиях (порыв ветра у поверхности) , и ошибках пилотирования (потеря скорости на кабрировании, развороте.. черезмерный "импульс" ответной рекации на внешние возмущения)

А туризм, реально нужно развивать (по наиболее интересным и благопристойным направлениям, желательно)
http://www.srilanka.travel/index.php?optio...=56&lang=en туризм поиск сокровищ
http://translate.googleusercontent.com/tra...vCk6QVXoCHROXsw
перу
http://www.arkdiscovery.com/noah's_ark.htm исторический туризм
http://www.surtrek.com/llanganati_tours.html

http://www.colombia.travel/en/internationa...m-in-the-amazon экологич туризм амазонка


http://www.orexca.com/archeological_tours.shtml археологич туризм в Узб
Иначе он самопроизвольно "разовьется" в другие "формы"


http://www.wildwilderness.org/content/view/148/6 колониальный туризм

[qxev]

будет появляться новая техника, будет…

Dolphin Boat

http://www.youtube.com/watch?v=2GSQ73wJqM8&feature=relatedдельфин
http://www.popmech.ru/article/2766-aeroyahta/ аэрояхта
http://www.gizmag.com/go/6864/picture/31428/ скиннер

http://www.ultralightnews.com/airventure99/orbitair.htm круговое крыло Буззард

Flying Saucers Are Coming!

http://www.youtube.com/watch?v=WKiQqORDnJQ&eurl=http://www.fanwing.com/ круговое крыло –кольцо

и ромб-крыло нашего Феникса – фигурирует


Самолеты будущего (упоминается схема КЗК "ромбовидная этажерка", как простая в управлении)
http://www.popmech.ru/article/564-vz...tezhnoy-doski/

http://mysite.mweb.co.za/residents/dwg/
буш бэби
собственный вес 300кг взлетный 600кг
65-100 л.с. Взлет и посадка 100 метрахт взлетно-посадочной полосы неподготовленными.
2 взрослых, плюс багаж, для длительного перелета через всю страну.
* 100 литров до 7 часов полета (без резерва)
В конце дня складывать крылья, в течение 5 минут, и сохранить самолет в гараж у себя дома!
http://www.avcom.co.za/phpBB3/viewto...p?f=75&t=46321 форум ББ

http://www.azimut270.ch/ азимут кругосветка

http://www.birdyaviation.com/ турки авиасафари

http://www.ulmflyingsafari.com/index.htm флаинг сафари

http://www.grandsudevasion.com/


http://www.cyprusmicrolights.com/ ультралайт лодка

http://www.emuvideo.com/videos.php?page=trike20090905 видео полетов ультралайтов (банк)


http://earthchallenge.be/node/5 экологический перелет французской команды

http://gyroxgoesglobal.blogspot.com/ в кругосветку на автожире
http://www.gyroxgoesglobal.com/

http://www.solar-flight.com/europetour/ через Альпы в самолете на солнечных батареях

http://www.bobessellairshows.com/Index.html амер возд акроб

Подробней по самолетам на ШВП


http://www.seatech.ru/rus/investors/svp.htm
СШВП «Алкор» $90К

http://www.r52.ru/index.phtml?rid=4&fi...9&nid=23490
и попытки его продвижения



http://www.aviaport.ru/directory/aviation/migta4/
миг СШВП
• Нормальная взлетная масса 1800 кг (по другим данным 1740 кг);
• Перевозимая нагрузка 516 кг (по другим данным коммерческая нагрузка 300 кг);
цена самолета 270-300 тыс. долл. США.
http://www.youtube.com/watch?v=3Xxi8...eature=related
буканир на пересеченке
http://www.youtube.com/watch?v=ypIVD...eature=related
аппарат Руди Хем
http://auto.newsru.com/article/15mar2010/izobretenie

Это и лодка на воздушной подушке, и самолет. Конструктор - новозеландец Руди Химан (Rudy Heeman) потратил 11 лет на постройку этого аппарата. Подъемный вес груза - до 160кг, иными словами - всего два человека. Основным мотором выступает двигатель от субару объёмом 1.8 литра, когда скорость достигает 97 км/час, выдвигаются крылья и лодка готова к взлету. Лицензии пилота не требуется. Подъем над поверхностью - до 3м. Очевидно, что используется приповерхностный эффект - как у экранопланов. Максмальная дальность полёта составляет 225 км.


http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB...1159120989/120

тема СШВП на реаа

[
Самолет-амфибия "Демонстратор"
Одноместный самолёт с шасси на воздушной подушке "Демонстратор" создан в рамках программы "Динго" для отработки и демонстрации возможностей самолёта с шасси на воздушной подушке.
Выполнялись посадки самолёта с шасси на воздушной подушке "Демонстратор" на лёд и преодоление полыньи.

Самолет «Демонстратор», представлял собой классической полутороплан с хвостовым оперением. Каждая консоль расчалочного крыла поддерживалась четырьмя тросами снизу и четырьмя тросами сверху. Нижний план – купол воздушной подушки заканчивался с боков двумя продольными эластичными баллонами скегами, которые служили боковыми элементами ограждения и поплавками. Спереди под куполом ВП подвешивался эластичный фартук, убираемый в полете. Сзади купола был навешен упруго-эластичный закрылок. Фартук и закрылок играли роль носового и кормового ограждения ВП. Закрылок убирался, поджимался к фюзеляжу ручкой из кабины пилота, а фартук подтягивался резиновыми жгутами автоматически, после отрыва самолета, или выключения двигателя Часть воздуха от работающего воздушного винта подавалась под купол через носовой воздухозаборник, создавая под днищем самолета воздушную подушку. Вначале воздухозаборник был убираемым с помощью ручки в кабине пилота. Потом мы отказались от этого, и воздухозаборник стал не убираемым.

http://aircushion.ru/files/Morozov_Froggy.doc


Практически – тот же Ховервинг.. но с иной схемой крыла, другим расположением ВМУ и скеговым обрамлением ВП (но также – малого диаметра.. компактного размера)

[qxev]

разработки по теме «крыло замкнутого контура»
http://video.google.fr/videoplay?doc...oGpDg&q=colabc видео ромб-крыла модель
http://www.colabsystems.com/

Для подтверждения тезиса, что авиация далеко еще НЕ остановилась в своем развитии..
можно посмотреть как летает тюменская машинка
http://www.tumenecotrans.ru/download.html


http://rutube.ru/tracks/1815677.html...d51142fa47c84c[/FONT]

[FONT=Arial][IMG]http://i050.***********/1011/a7/5445afe7b7a5.jpg[/IMG]

FanWing короткого взлета и посадки

http://venture-biz.ru/tekhnologii-in...pparat-fanwing

FanWing Demonstration Flight at ParcAberporth International UAV/S Event Jun

http://www.youtube.com/watch?v=asJqvrikQSA





[quote]Калифорнийский изобретатель Аттила Мелкати (Attila Melkuti) построил новый вариант летающего автомобиля. Его гибрид самолёта и вертолёта непохож на многочисленные конструкции предшественников. Аппарат готов к лётным испытаниям.

AMV-211 — это двухместный аппарат. В движение его приводит единственный винт, помещённый в кольце под корпусом машины. Диаметр винта 2,39 метра (пять лезвий из кевлара).
Сам винт установлен неподвижно. Автор проекта утверждает, что это — важное отличие его машины от аналогов и большое преимущество в надёжности конструкции.
Под винтом расположена система жалюзи, которые отклоняют поток воздуха в стороны, изменяя расстояние между центром тяжести машины и точкой приложения тяги.
Это позволяет управлять наклоном корпуса аппарата. При взлёте винт расположен горизонтально, но вскоре после подъёма корпус наклоняется вперёд на 26 градусов.

Так часть мощности винта используется для создания горизонтальной тяги, а крылья машины устанавливаются под нужным углом к набегающему потоку.

Да, у аппарата есть самолётные крылья, которые участвуют в создании подъёмной силы на крейсерском режиме и помогают экономить топливо, по сравнению с теми схемами летающих авто, где машину держит в воздухе один лишь винт (или несколько винтов).
Крылья помогут спланировать вниз при отказе двигателя. А главное, как мы уже сказали, они установлены под заметным углом к винту. Это новое решение в таких аппаратах.
[]Вместо того, чтобы мучиться с отклонением тяги, автор проекта наклоняет всю машину. Двигатель AMV-211 развивает 450 лошадиных сил. Это переделанный роторный двигатель с турбонаддувом от спортивного автомобиля Mazda.
Длина аэрокара Мелкати составляет 6 метров, таков же и размах крыльев. Вес пустого аппарата — 572 килограмма.
Расчётные высота полёта и максимальная дальность составляют 7,5 километров и 1850 километров соответственно. А максимальная скорость обещана на уровне 280 километров в час.


[][

Изобретатель "летающих такси, Майкл Роберт Дакр , погиб в ходе неудачного испытания Jetpod прототип который разбился во время испытательного полета на взлетно-посадочной полосы Tekah , Тайпин . Дакр , 53, был управляющим директором британской основе Avcen Ltd 's . В августе 2009 года 53-летний мистер Дакр решил испытать первый экземпляр авиатакси в небе над Малайзией. Взлетев (с третьего раза!) и достигнув высоты 200 с небольшим метров, самолетик потерял управление и упал на взлетно-посадочную полосу. Малайская полиция извлекла из летающего такси горящее тело английского конструктора. Jetpod является небольшой самолет Twin -струя оснащены VQSTOL ( очень короткого взлета и посадки ) технологии - требуется только 125 ( 410ft ) на взлет и 300 м ( 985ft ) на посадку - и расчитан для снижения шума до до 50 процентов.

аналогичная российская разработка
http://rutube.ru/tracks/2005521.html?v=...c9342d4c44
называется ЛАРК-4..

http://rusaeromobile.narod.ru/ Дальность полёта с пилотом и тремя пассажирами 1.510 км, с пилотом и одним пассажиром 3.400 км. Диапазон скоростей полёта от 43 до 750 км/час (рекордная минимальная скорость и рекордная максимальная скорость для такого класса аппаратов). Максимальная скороподъёмность 24 м/сек. Максимальная высота полёта около 12.000 м. Сверхмалая скорость взлёта и приземления около 43 км/час. Взлёт и приземление на компактной грунтовой площадке длиной 27 30 м. Хранение в стандартном 40-футовом морском контейнере и взлёт из него. Хранение в обычном автомобильном гараже (7 х 2,3 х 2,3 м). Тройное дублирование двигателя. Полёт на одном или двух вспомогательных двигателях (при повреждении маршевого двигателя) со скоростями до 250 и 180 км/час. Расход дизельного топлива 10,9 кг на 100 км полёта. Подстраховка действий пилота с помощью бортового управляющего компьютера. Переход на автоматический полёт и приземление в критических ситуациях. Режим автоматического полёта на минимальной высоте и дистанционного анализа земной поверхности на предмет выбора площадки приземления (в том числе, в темноте). Движение в автомобильном режиме по шоссе, с приводом колёс от любого из 2-х вспомогательных двигателей, со скоростью до 65 км в час. Размах крыльев 5,85 м. Длина аппарата 6,85 м. Высота аппарата 2,24 м. Вес пустого аппарата 385 кг. Максимальный взлётный вес 985 кг (превышает вес пустого аппарата в 2,6 раза). Двигатель - ТВД-400 (турбовальный, мощностью 560 лошадиных сил). Уровень шума двигателя, интегрированного в конструкцию планера, соответствует уровню шума среднего грузовика.

[l]

http://rutube.ru/tracks/1873123.html?v=...1b0e06fc11
тоже еще очень - очень нескоро появится в воздухе
потому что в эти конструкции затрамбована куча трудноосуществимых инноваций, следовательно любая из возможных (неизбежных) технических заморочек - гробит весь проект оптом...

Поэтому в конструкцию «ромб-экранолета» заложены только провереные и достаточно отработаные принципы, узлы и моторы[

В период начала разработки моего СПГД я сталкивался с публикациями про попытки использовать ВП в качестве шасси для самолётов. Так же я разговаривал с людьми из ЦАГИ, которые участвовали в этих разработках. Вывод весьма не утешительный о применимости таких гибридов. В результате все эти программы были в СССР свёрнуты ещё в 60-70-е годы, так как показали свою бесперспективность. Основная проблема заключалась в нескольких моментах, которые до сих пор не преодолены: 1. Нестабильность ВП на неровностях рельефа. 2. Резкое изменение подъёмной силы ВП в моменты отрыва-приземления, что создавало сильные удары по корпусу и дестабилизировала самолёт в момент взлёта-посадки. 3. Сложность управления самолётом с ВП. 4. Лишняя масса от ВП в конструкции самолёта. В итоге оказалось, что аэродромы под самолёты с ВП всё равно строить и обслуживать приходится. А коль уж аэродром построен, то и надобность в усложнённых самолётах с ВП пропадает напроч...

все это совершенно верно - по отношению к БОЛЬШИМ самолетам.. массой от десятка тонн и выше...


более того - и "ромб-крыло" и "эффект Бартини" (увеличение тяги винтов в кольце) - в значительной степени УТРАЧИВАЮТ свою эффективность на скоростях полета БОЛЬШИХ самолетов..
Но мы-то разрабатываем машину МАЛОГО веса для небольших скоростей.. где все "минусы" себя НЕ проявляют, а "плюсы" могут быть реализованы без проблем-с..

надо просто работать в ПРАВИЛЬНОЙ весовой категории..
перочинный ножик - можно делать складным... а топор - нет.. (мозги нужно иметь, проще говоря)

Здесь qxev пытается убедить всех, что ЛА может быть управляем проще, чем автомобиль....

я всего лишь привык доверять собственным глазам

глазки протираем, и смотрим.. смотрим.. смотрим..
http://www.youtube.com/watch?v=qqxygnJIQVo
http://www.youtube.com/watch?v=P-3XO...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6ih_K...eature=related
его сдувает? парусит?

на нем летают космонавты?

Но вы посмотрите на бардак и смертность на автодорогах, где автомобили не могут даже никуда упасть, так как над дорогой по определению не взлетают. Даже водить автомобиль на плоскости научить большинство водителей-любителей невозможно из-за их психологической неспособности к этой ПРОФЕССИИ, а вы их хотите пересадить на самолёты, летающие в ПРОСТРАНСТВЕ на несравненно более высоких скоростях !!!!

в пространстве - тупо БОЛЬШЕ свободного места... там не требуется молниеносная реакция на препятствия, ямы\выбоины.. с учетом разметки\знаков.. и прокачка схем ПДД на совпадение с реальной ситуацией и обстановкой....
простейшие детекторы сближения ЛА - и аварийность равна нулю

[qxev]

Новые типы ЛА, появившиеся в мире

английская тарелка

принцип работы ее

Еще одна суперсовременная разработка

Эта летающая машина напоминает дирижабль. Но только на первый взгляд. Перед нами – уникальная британская разработка, гибрид дирижабля, самолета, вертолета и судна на воздушной подушке.

дирижабль-самолет

Угадайте, откуда родом ИДЕЯ этой машины?
правильно, из России..

барс аэростат

но здесь ее - в утиль выбросили...

[qxev]

а теперь - самое интересное в коммерческом плане...

1) Феникс есть машина ДВОЙНОГО назначения
то есть ее можно производить в "максимальных ЛТХ" и продавать как самолет (сертифицируя в качестве единичных экземпляров ЛА, что практикуется повсеместно)

А можно выпускать машины с "пониженным ЛТХ" типа Ховервинг модернизированный СВП-крыло.. обходясь таким образом - без всяких сертификаций... и сразу направлять на реализацию.. ибо "ограниченно летающие СВП" не требуют пилотской лицензии

Это означает - МАССОВЫЙ сбыт НЕМЕДЛЕННО

2) Производство типа "отверточная сборка" и "стеклопластиковые панели"
НИКАКИХ сертификаций и пр - мы делаем СВП-крыло...

Де-юре аналогичное лодкам с небольшими крылышками для "подлета"

http://www.hobbyport.ru/mk_other/okb...na_krylyah.htm
http://wsesam.ru/text/page/2/Samodel...kranoplan.html

Фактически, скоростное судно на ВП типа "СуперХовервинг" с экипажем на 6 человек, отпускной стоимостью $70 000 (при себестойке 50 ) можно ставить на поток - хоть ЗАВТРА

3) Смотрим отпускную цену СВП ныне имеющихся на рынке

http://www.christyhovercraft.ru/category/svp-v-podarok


http://www.6132.christyhovercraft.ru/description
силовая 143 кобылы (совокупно)

Первый двигатель 23 л/с, четырехтактный с воздушным охлаждением (2 цилиндра, карбюратор), привода осевого вентилятора подъема. Второй двигатель 120 л/с с закрытой системой водяного охлаждения (4-е цилиндра, инжектор), для привода вентилятора тяги. максимальная скорость = 100км\ч

собственный вес - 600кг, вес нагрузки - 600кг (горючее + шесть пассажиров.... заявлено.... шесть дистрофиков + 100 литров бензина.... или 2 пассажира средней упитанности+ бочка горючего.. где-то так получается)
.. в любом случае - аналогично нагрузке Феникса (300кг горючего + 300кг коммерческой нагрузки)
http://www.6132.christyhovercraft.ru/characteristics
точно так и Феникс из гаража можно будет выкатить своим ходом до речки или ВПП (со сложенным крылом, естессно)
http://www.6132.christyhovercraft.ru/video-1
стоит этот Christy 6132 - от 1 750 тыс. руб. (дороже Феникса)
а ховер флаер
http://www.christyhovercraft.ru/cat/...lyer-580/video
Hoverflyer 580 - от 4 500 тыс. руб. , то есть - как четыре Феникса...


В переводе на русский язык - на входе имеем потребление материалов как при производстве пластиковых тазьев..
на выходе - внеКонкурентную продукцию экстра-класс..
пригодную к массовому производству... экспорту без ограничений... и массовому потреблению (СВП-крыло катер)

[casemsot]

извините, а вы это с кем сейчас... переписываетесь?..

[qxev]

Сообщение от casemsot извините, а вы это с кем сейчас... переписываетесь?..

телепатически считываю ваши мыслеформы, с кем же еще...
(тестирование "признаков жизни" на ветке)
обычно, после применения такого приема - молчание ягнят прерывается..
вот и сейчас - сработало...


СМЫСЛ ТЕМЫ
Информационный бюллетень о факте разработки НОВОГО вида ТС "СВП-крыло"

Де-юре аналогичное лодкам с небольшими крылышками для "подлета"

лодка крыло скиннер

.. машины с "пониженным ЛТХ" типа Ховервинг
модернизированный СВП-крыло.. обходясь таким образом - без всяких сертификаций...


Включает:
1) общую информацию (на основе ЧЕГО, как и зачем) -

2) экономический анализ выгодности такого ТС ( в том числе - производстве.. и сбыте) -

3) на основе КАКИХ конструктивных "элементов" (примеры использования подобных решений - в другой технике) - подробное разъяснение

4) какое применение - в сфере российского авиаТуризма (возможные варианты и направления)

-----------------------------
ожидаемый эффект - вызвать активный интерес людей увлекающихся такими видами ТС

Очевидно, единственно перспективной (для спортивно-туристских целей) может быть только разработка "более доступной" авиатехники НОВЫХ типов (не требующей высокой квалификации пилота,за счет повышенной безопасности самой техники)
И такие разработки появляются
акойа вид
акойа

Лиза Akoya открывает новую категорию самолетов спортивная амфибия бизнес-класса способный к посадке на простой 100-метровой полосу, Akoya также имеет поворотное крыло, для хранения в гараже или на яхте. Ri & Flex крыла системы (регулируемая площадь крыла) дает исключительные возможности очень короткого взлета и посадки - жесткое крыло углерода с гибкой, убирающимся текстильной поверхностью , что позволяет увеличиваеть поверхность крыла на 70% при посадке. 100 л.с. Rotax .. дальность 1500 км и максимальной скоростью 300kmh, Akoya четко ориентированы на богатых энтузиастов авиации и является своеобразным мостом между образом жизни яхтинга и катания на лыжах . Эстетически он будет вписываться в комплектацию любой современной мега-яхты, ? 300,000 цена будет включать в себя самолеты, лицензии ULM , обучение за счет собственных специалистов Лизы взлету и посадкам с воды и снега… Лиза уже предсказывают они не будут в состоянии удовлетворить спрос.

В этой машине использован принцип увеличения площади крыла - на посадке (уменьшение скорости посадки = большая безопасность)... Но цена... не способствует массовости, отнюдь.
И все равно нужен квалифицированный пилот!
http://www.lisa-airplanes.com/uk/akoya/
Потому что малая посадочная скорость - все же не панацея... и на этой скорости вполне можно сыграть в ящик

[T-Yoke]

Так что там со своим-то свинтопрульным агрегатом, что-нибудь двигается?
А то болеем за твою машинку-то, если честно

[qxev]

Сообщение от T-Yoke Так что там со своим-то свинтопрульным агрегатом, что-нибудь двигается? А то болеем за твою машинку-то, если честно

ну, не особо раскатывая губы...
массированная пропаганда Феникса дает кой-какие плоды... (разной степени кислости)
Некоторая часть потенциальных инвесторов потихоньку начинает истекать слюной (прикидывая возможную Прибыль от внеКонкурентной продукции... СВП-крыло "сниженных ЛТХ" можно запускать СРАЗУ, без сертификаций.. и сразу же - продавать, в формате "ховервинг улучшенный")
пара-тройка человеков (включая директора машностроительного завода) ведет консультации с конструкторской группой...
Но это не повод сбавлять обороты пиарКомпании...

Капля камень точит, одним словом...
поточим, рано или позно..

[Хмурый]

Что произойдёт с трижды безопасным ЛА, если он внезапно потеряет скорость на больших углах атаки вблизи поверхности земли?
Что произойдёт с пассажиром ЛА, когда он на своей максимальной скорости летя по ветру воткнётся в препятствие?
Таких ситуаций в полёте- вагон и маленькая тележка.

[qxev]

Сообщение от Хмурый Что произойдёт с трижды безопасным ЛА, если он внезапно потеряет скорость на больших углах атаки вблизи поверхности земли? Что произойдёт с пассажиром ЛА, когда он на своей максимальной скорости летя по ветру воткнётся в препятствие? Таких ситуаций в полёте- вагон и маленькая тележка.

Угу... классическая (самая распространенная) ситуация:
аппарат летит на максимальной скорости (то есть - на большой высоте... на безопасной высоте)
и вдруг, перед ним вырастает кирпичная стена (высотой 1.. 1,5км).. как вариант - дерево.. гора... небоскреб.. такой же высоты..
А что? Обычное дело... Мистер Хмурый не даст соврать...

Или еще более обычная ситуевина..
За штурвалом сидит полный идиот, который заходит на посадку на максимальной скорости... по ветру..и внезапно переводит машину на большие углы атаки, вблизи самой поверхности..
Это сплошь и рядом - случается...
Такая уж вещь, авиация..

то горы - материализуются... то пилоты с ума сходят...
мда...

[casemsot]

qxev, да не... Хмурый имел ввиду неблагоприятные ситуации, связанные с погодными явлениями: порывы ветра, грозы, плохая видимость... примерно те же погодные условия, которые провоцируют аварии автомобилей, например.

[qxev]

Сообщение от casemsot qxev, да не... Хмурый имел ввиду неблагоприятные ситуации, связанные с погодными явлениями: порывы ветра, грозы, плохая видимость... примерно те же погодные условия, которые провоцируют аварии автомобилей, например.

Любые ЛА имеют только ДВА режима полета
1) крейсерский режим - на большой высоте
2) посадочный режим

На крейсерском - аппарат имеет запас высоты, для восстановления нормального режима полета
На посадочном режиме - такая возможность ОТСУТСТВУЕТ (при внезапных возмущениях среды, ошибках пилотирования, отказах СУ)
Это и есть основная причина катастроф ВС

Феникс СВП-крыло (он же "ромб-экранолет) прицельно сконструирован ИМЕННО для решения задачи самопроизвольной стабилизации посадочного режима.

Основные принципы, заложенные в конструкцию СВП-крыло Феникс

1) РОМБ-КРЫЛО с эффектом повышенной стабильности
прандль ромб
ромб 1
ромб2


2) ЦЕНТРОПЛАН (интегральная ЧАСТЬ корпуса, развитая площадка, в которую и приходится центр масс аппарата на режиме экрана и посадки)

как только машина "садится" на экран (создаваемый ЦЕНТРОПЛАНОМ ) никакие аэродинамические фокусы - роли играть не могут... и аппарат переносит весь вес на на экран (обширный участок опоры) далее - на ВП

Условно определяемый как «принцип Брунелли-Бартини» ..

посадочный экран (динамическая воздушная подушка)
обеспечивающая повышенную грузоподъемность
(он же - центроплан ДЛК Бартини) ХАИ-25


вот вполне подробное пояснение смысла ХАИ-ДЛК
авиажурнал

....В 1967 году был спроектирован одноместный экранолет (аппарат, способный летать на большом удалении от экрана) ХАИ-25. Он был выполнен по предложенной СибНИА схеме - "составное крыло". Особенность такой аэродинамической компоновки заключается в том, что крыло аппарата выполнено из развитого центроплана с большой хордой. В этом случае центроплан имеет большую площадь и малое удлинение - 0,5-1,5, а пристыкованные к центро-плану консоли крыла имеют большое удлинение и, конечно, малые корневые и концевые хорды. Такое "составное крыло" обеспечивает большое аэродинамическое качество аппарата при полете над экраном благодаря развитому центроплану с большой хордой, что увеличивает действие экранного эффекта практически до высоты, равной его хорде. В свободном же полете сохранение заданного аэродинамиче-ского качества обеспечивают консоли крыла большого удлинения. Впоследствии компоновочная схема летательного аппарата "составное крыло" была секретной вплоть до 1980-1985 гг., до появления "интегральной схемы", которая лежит в основе аэродинамической компоновки всех маневренных самолетов четвертого поколения (МиГ-29, Су-27, F-16, F-18 и т. д.). "Составное крыло" с относительно большой толщиной центроплана позволяет легко расположить кабину экипажа и двигатель с воздушным винтом в контуре центроплана. Что и было использовано в аэродинамической компоновке экранолета ХАИ-25. По боковым хордам центроплана располагались поплавки, хвостовая часть их переходила в вертикальное оперение, на котором было установлено горизонтальное оперение. В процессе работы изготовили кордовую летающую модель экранолета ХАИ-25 с компрессионным авиамодельным двигателем. Она была устойчива в полете над экраном, на переходных режимах и в свободном полете.

Заменяем "консоли крыла большого удлинения" - на плоскости скомпонованные по схеме "ромб-крыло"..
И получаем суперУстойчивую в полете - машинку..
3) А оборудованная компактным ШВП типа Ховервинг (или Демонстратор ШВП) - такая машинка вообще становится НЕ убиваемой, в принципе.
самолет с аналогичным по принципу и размерам ШВП реально летал, уже давным-давно.. и выполнял взлеты и посадки без проблем-с..

Самолет-амфибия "Демонстратор"
Одноместный самолёт с шасси на воздушной подушке "Демонстратор" создан в рамках программы "Динго" для отработки и демонстрации возможностей самолёта с шасси на воздушной подушке.
Выполнялись посадки самолёта с шасси на воздушной подушке "Демонстратор" на лёд и преодоление полыньи.

Самолет «Демонстратор», представлял собой классической полутороплан с хвостовым оперением. Каждая консоль расчалочного крыла поддерживалась четырьмя тросами снизу и четырьмя тросами сверху. Нижний план – купол воздушной подушки заканчивался с боков двумя продольными эластичными баллонами скегами, которые служили боковыми элементами ограждения и поплавками. Спереди под куполом ВП подвешивался эластичный фартук, убираемый в полете. Сзади купола был навешен упруго-эластичный закрылок. Фартук и закрылок играли роль носового и кормового ограждения ВП. Закрылок убирался, поджимался к фюзеляжу ручкой из кабины пилота, а фартук подтягивался резиновыми жгутами автоматически, после отрыва самолета, или выключения двигателя Часть воздуха от работающего воздушного винта подавалась под купол через носовой воздухозаборник, создавая под днищем самолета воздушную подушку. Вначале воздухозаборник был убираемым с помощью ручки в кабине пилота. Потом мы отказались от этого, и воздухозаборник стал не убираемым.

фрогги

И при том, само посадочное устройство ("бублик" обрамления ВП) создает вполне приемлемое сопротивление потоку, в силу компактности).. аппарат-то малоскоростной, потери небольшие
4) ну и прочие мелочи, вроде увеличения тяги соосных винтов, размещенных в кольцевой насадке типа ДАР Бартини

Таким образом, мы опускаем ЛА с высоты, по "ступенькам стабильности"
1) за устойчивое поведение на снижении отвечает ромб-крыло
2) за плавный подход к поверхности - экран ДЛК (короткое крыло Ховервинг)
3) за мягкий контакт с поверхностью - воздушная подушка Ховер

Имея целью - получить аппарат способный летать "по-самолетному", но безопасный на режиме экрана\посадки - как Ховер...

Практически невозможно - разбить такой аппарат при посадке..
Он физически не в состояннии "законтачить" с поверхностью на СЛИШКОМ высокой скорости (его "отжимает вверх" динамическая ВП, самопроизвольно возникающая под центропланом... и пока она не "рассосется", а это возможно ТОЛЬКО после снижения горизонтальной скорости - машинка ниже экрана НЕ опустится... хоть чо хошь делай)

В этом и есть - весь смысл конструкции, грубо говоря

Рассматриваем самую критическую ситуацию:
Внезапный перевод аппарата "ромб-экранолет" в резкое кабрирование, на подходе к поверхности, на малой скорости (грубая ошибка пилота).

Происходит следующее:
1) срыв потока на передних плоскостях "ромба" (именно - на переднем крыле.. ибо углы установки коробки "ромб-крыла" отрегулированы только на такой режим)
2) вследствие этого - аппарат опускает нос (выравнивается).. это самопроизвольный процесс, независящий от управляющих воздействий на рули
3) одновременно происходит потеря высоты
4) вследствие чего машинка "садится" на посадочный динамический экран (который также самопроизвольно возникает, при сближении "движущегося центроплана" с поверхностью воды\земли.. потому что горизонтальная скорость, в любом случае не может быть нулевой

Это обеспечит посадочную безопасность - на порядок большую, чем у ЛЮБЫХ других ЛА..

Ромб-крыло, в сущности "улучшенный вариант" тандема

http://aeroclub.com.ua/?module=articles&am...n=print_version
аэропракт тандем

Строительство тандемов носило эпизодический характер до тех пор. пока в 1978 г. все тог же неутомимый Рутан не продемонстрировал на слете конструкторов-любителей США в городе Ошкоше свой вызывающе «непонятный» тандем «Квики». Приступая к разработке этой машины, Рутан ставил задачу создания самолета с высокими летными характеристиками при двигателе минимально возможной мощности. Конечно, наилучшие результаты можно было по*лучить, используя тандемную схему. Действительно, два крыла площадью примерно по 2,5 м^2 позволили сделать самолет минимальных габаритных размеров с наименьшим аэродинамиче*ским сопротивлением и высоким аэродинамиче*ским качеством. При этом двигателя в 18 л. с. хватило для достижения скорости 220 км/ч, скороподъемности 3 м/с, потолка 4600 м. Взлетная масса самолета, изготовленного целиком из пластика, составляет 230 кг. Как и предыдущие творения Рутана, «Квики» был размножен любителями разных стран в десятках экземпляров. Американские авиационные специалисты считают «Квики» «минимальным» самолетом. Он экономичен, дешев и нетрудоемок в постройке. Производственный цикл его изготовления составляет всего 400 человеко-часов. Конструкторы-любители многих стран могут приобрести и чертежи, и набор заготовок, и полностью гото*вый аппарат. Последователи Рутана нашлись и в нашей стране. На СЛА-84 куйбышевский самодеятельный клуб «Аэропракт», возглавляемый студентом Ю. Яковлевым, представил свой вариант «Квики» —А-8 А-8 построен был очень быстро, но летать стал не сразу. Попытка первого взлета на СЛА-84 в Коктебеле завершилась неудачей: после короткого разбега самолет скапотировал. Пришлось существенно сдвинуть назад центровку и изменить углы установки крыльев. Только после этих доработок зимой 1985 г. самолет смог подняться в воздух, демонстрируя все преимущества необычной аэродинамической компоновки. Компактность, малая смачиваемая поверхность и, как следствие, низкое аэродинамическое сопротивление, присущие самолетам такой аэродинамической схемы, позволили на А-8, оснащенном мотором мощностью 35 л. с, добиться максимальной скорости 220 км/ч и скороподъемности 5 м/с. Испытания, проведенные летчиком-испытателем В. Макагоновым, показали, что самолет легок и прост в; управлении, обладает хорошей маневренностью и не срывается в штопор. На тандеме успешно летали его создатели и профессиональные пилоты. Для читателей будет представлять интерес оценка, данная самолету В. Макагоновым: — При выполнении пробежек на СЛА-84 у А-8 обнаружилась несбалансированность в продольном канале управления, вследствие которой на разбеге развивался значительный пикирующий момент от заднего крыла на скорости, меньшей скорости отрыва. Этот момент невозможно было компенсировать рулем высоты. Пос*ле слета задачу сбалансированного взлета аэропрактовцы решили путем уменьшения угла установки заднего крыла до 0°. Этого оказалось достаточно, чтобы на разбеге при полностью взятой на себя ручке управления скорость подъема хвостового колеса до взлетного положения и скорость отрыва практически совпадали. После отрыва самолет легко балансируется в продольном канале. Тенденции к развороту и кренеиию отсутствуют. Максимальная скороподъемность — 5 м/с получена на скорости 90 км/ч. В горизонтальном полете достигнута максимальная скорость 190 км/ч. Самолет охотно увеличивает скорость до 220 км/ч при незначи*тельном снижении и при выходе в горизонтальный полет долго удерживает ее. Очевидно, при более удачном подборе воздушного винта фиксированного шага скорость может быть и большей. Во всем диапазоне скоростей самолет устойчив и хорошо управляем, перекрестные связи в боко*вой динамике проявляются четко. При полностью выбранной на себя ручке управления и работе двигателя на малом газе на скорости 80 км/ч наблюдается срыв потока на переднем крыле, самолет немного опускает нос с последующим восстановлением обтекания и увеличением тангажа. Процесс повторяется в автоколебательном режиме с частотой 2—3 колебания в секунду с амплитудой 5—10°. Срыв нерезкий, поэтому динамика имеет плавный характер. Тенденций к кренению и развороту при срыве не наблю*дается. Зависимость усилий на ручке и педалях от их хода линейна с максимальными значениями усилий по элеронам и рулю, высоты не более 3 кг и по рулю направления не более 7—8 кг. На самолете применена боковая ручка управления, поэтому расходы ручки невелики. Самолет продемонстрировал хорошую маневренность. На скорости 160 км/ч вираж выполняется с креном 60°, а форсированный вираж со ско*рости 210 км/ч с креном 80°. Кистевое управление, кресло эргономической выгодной формы и отличный с точки зрения обзора фонарь создают достаточно комфортные условия полета.

В переводе на человеческий язык – смысл в тем, что у тандема невозможен ОДНОВРЕМЕННЫЙ срыв потока на нижнем и верхнем крыле
И еще одно немаловажное заключение - доводки по ОКР максимум потребуют коррекцию углов установки крыльев ( подбора оптимальных сочетаний - опытным путем)

Разница между крылом тандем и биплан заключается в разнесении одного крыла от другого.
В биплане, крылья горизонтально совмещены, так что векторы подъемной силы на каждом крыле находится в непосредственной близости друг от друга (измеряется продольно). Из-за их близости, существует очень мало разницы между бипланом и монопланом в соотношениях между вектором подъемной силы и центром тяжести самолета . В тандеме , однако, векторы подъемной силы разделены на два крыла разнесенных далеко друг от друга . Практический эффект заключается в повышении устойчивости самолета, и упрощении балансировки ЛА [/quote]

на фотографии отчетливо видно, что переднее крыло тандема расположено значительно ниже второго. Несущие поверхности "безопасного ЛА" похожим образом разнесены по горизонтали, а вертикальное совмещение имеют лишь в точках "сопряжения"
таким образом - есть все основания предполагать повышенную устойчивость и облегчение проблем балансировки (критически важные параметры для "легкоуправляемого" аппарата)

[T-Yoke]

Сообщение от qxev Любые ЛА имеют только ДВА режима полета 1) крейсерский режим - на большой высоте 2) посадочный режим...

Но позвольте, для экранолета, таких режимов как миниум ТРИ
Взлетно-посадочный режим бог с ним будем считать за один, хотя это и натяжка большая, но есть полет с использованием эффекта экрана, а есть и полет в самолетном режиме. На высоте, когда эффект экрана отсутствует.
Да и то, и в самолетных режимах и режиме полета "на экране" куча вариантов для проведения испытаний.
- режим планирования при отказе двагателей,
- полет на предельных углах атаки,
- полет при различных вариантах загрузки и центровки.
- да и управляемость на всех возможных режимах эксплуатации тоже ведь надо понимать не одинаковая.
кроме собственно полетных вопросов, для аппаратов летающих над морской водой большай проблема коррозионная стойкость материала планера и обшивки.
Например вертолет Ми-14 (амфибия) после каждого полета проходил серьезную процедуру мытья и полной сушки вертолета.

[Хмурый]

Сообщение от qxev Угу... классическая (самая распространенная) ситуация: аппарат летит на максимальной скорости (то есть - на большой высоте... на безопасной высоте) и вдруг, перед ним вырастает кирпичная стена (высотой 1.. 1,5км).. как вариант - дерево.. гора... небоскреб.. такой же высоты.. А что? Обычное дело... Мистер Хмурый не даст соврать... Или еще более обычная ситуевина.. За штурвалом сидит полный идиот, который заходит на посадку на максимальной скорости... по ветру..и внезапно переводит машину на большие углы атаки, вблизи самой поверхности.. Это сплошь и рядом - случается... Такая уж вещь, авиация.. то горы - материализуются... то пилоты с ума сходят... мда...

Так, всё же учиться надо, чтобы по ветру на посадку не заходить и не быть полным идиотом? Это тебе не авто.
А имел я ввиду полёты на малых высотах, как наиболее опасные, когда нет времени на принятие решения. Для СЛА это не посадочный режим, а обычный.
Offtop: и хорош юродтсвовать.

[T-Yoke]

Не стал новую тему создавать, но вопрос остался не выясненным
Что за логотипы у робота, которого американцы планируют на Луну отправить, на груди.
Ну "Наса" и "Дженерал моторс" я узнал, а третий чей? Что за "Скрипочка"?

[Müller]

Это нашивка космонавта Скрипочки. Наверное с него "клона" делали. Ну не на своих же испытания проводить!
http://www.spaceref.com/news/viewsr....html?pid=35976

[T-Yoke]

Ду уж, наш космонавт Олег Скрипочка, Бауманец 1993 года выпуска, уроженец Ставрополя, мало напоминает этого колесоходного робокопа

[Müller]

Вот откуда эмблема! Каждая экспедиция имеет свою эмблему с именами космонавтов и астронавтов. Видимо они части этого робота испытывали. А вообщето мысли в правилъном направлении - заменитъ ну хоть одного человека на робота. Уменьшится система жизнеобеспечения, робот может долго торчать в космосе, т.е. выполнять внешние работы. Как и на Земнле всё становится безпилотное. А когда роботы станут интеллигентными - мы станим им не нужны. Лет 100 ещё, и хватит наверное атмосферу загрязнять?

International Space Station: Expedition 26/27 NASA ISS On-Orbit Status 3 December 2010

[qxev]

Сообщение от T-Yoke Но позвольте, для экранолета, таких режимов как миниум ТРИ Взлетно-посадочный режим бог с ним будем считать за один, хотя это и натяжка большая, но есть полет с использованием эффекта экрана, а есть и полет в самолетном режиме. На высоте, когда эффект экрана отсутствует. Да и то, и в самолетных режимах и режиме полета "на экране" куча вариантов для проведения испытаний. - режим планирования при отказе двагателей, - полет на предельных углах атаки, - полет при различных вариантах загрузки и центровки. - да и управляемость на всех возможных режимах эксплуатации тоже ведь надо понимать не одинаковая. кроме собственно полетных вопросов, для аппаратов летающих над морской водой большай проблема коррозионная стойкость материала планера и обшивки.[/url]

Бэзусловно...
потому и ориентируемся на ХАИ-25 который отличается от Феникса (в аэродинамическом смысле) только принципом размещения "несущих плоскостей для высоты"

Особенность такой аэродинамической компоновки заключается в том, что крыло аппарата выполнено из развитого центроплана с большой хордой. В этом случае центроплан имеет большую площадь и малое удлинение - 0,5-1,5, а пристыкованные к центро-плану консоли крыла имеют большое удлинение и, конечно, малые корневые и концевые хорды. Такое "составное крыло" обеспечивает большое аэродинамическое качество аппарата при полете над экраном благодаря развитому центроплану с большой хордой, что увеличивает действие экранного эффекта практически до высоты, равной его хорде. В свободном же полете сохранение заданного аэродинамиче-ского качества обеспечивают консоли крыла большого удлинения.

ромб крыло в любом случае обеспечивает большую стабильность, сравнительно монопланного - это доказано рядом весма авторитетных ученых и кучей разработок

http://www.prandtlplane.it/219938EF-...18076A5A2.html

http://design.projectwolfdragon.com/AIAA-45285-587.pdf

http://etd.ohiolink.edu/send-pdf.cgi...yton1262089704

http://en.wikipedia.org/wiki/Closed_wing

http://wn.com/wing_configuration крыла силы анимация
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread192824/pg1

http://www.google.ru/images?hl=ru&xh...w=1024&bih=574

http://www.treehugger.com/files/2008...sonic_ecof.php

http://www.freepatentsonline.com/5503352.html

http://www.worldlingo.com/ma/dewiki/en/Box-wing

http://www.aero.pub.ro/wp-content/th...F/jawa1341.htm

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/ca...1990005777.pdf

http://www.nlr.nl/smartsite.dws?id=2867

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/ca...1994020238.pdf

http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?WO=2010116018

Так, всё же учиться надо, чтобы по ветру на посадку не заходить и не быть полным идиотом? Это тебе не авто. А имел я ввиду полёты на малых высотах, как наиболее опасные, когда нет времени на принятие решения. Для СЛА это не посадочный режим, а обычный. Offtop: и хорош юродтсвовать.

1) чтобы не быть идиотом, достаточно им - не родиться (а кто все же - родился идиотом, от переучивания - не изменится... см. пример самолета польского президента, под Смоленском..)
2) даже на авто - нужно учиться.. имеет значение - СКОЛЬКО усилий требуется положить на обучение... На обучение к полетам на обычных ЛА "классик" требуется 10 тыс долл.. уровень - фуфло..40 часов.. кандидат в покойники
Если для безопасных полетов на Феникс, понадобится обучение в 2-3 раза больше чем на автомобиль.. более чем приемлемо
3) (оффтоп) .... зато вон как - бодрит?

[T-Yoke]

Сообщение от qxev Бэзусловно... потому и ориентируемся на ХАИ-25...

То есть вы признаете что НЕ ПРАВЫ?

[qxev]

Сообщение от T-Yoke То есть вы признаете что НЕ ПРАВЫ?

если Вы интерпретировали мои высказывания о "легкоуправляемости и безопасности" СВП-крыло типа Феникс, как утверждение о абсолютном отсутствии сложностей и опасностей - это нонсенс..

Речь идет о СУЩЕСТВЕННОМ повышении безопасности подобных ТС - сравнительно любых других классов ЛА..
Все основания для такого утверждения - налицо

[T-Yoke]

Сообщение от qxev если Вы интерпретировали мои высказывания о "легкоуправляемости и безопасности" СВП-крыло типа Феникс, как утверждение о абсолютном отсутствии сложностей и опасностей - это нонсенс...Речь идет о СУЩЕСТВЕННОМ повышении безопасности подобных ТС - сравнительно любых других классов ЛА...

Да нет, речь о количестве режимов полета для ЛЮБОГО ЛА
Вы утверждали что их всего два, а мне показалось что больше

[Хмурый]

Сообщение от qxev 3) (оффтоп) .... зато вон как - бодрит?

да ничерта меня это не бодрит. мне это по-равну.

[qxev]

почему экранопланы и не получили широкого распространения, не смотря на всю выгодность) Ответить? Потому что ими серьезно занималась только наша военщина, а она некоторое время назад сдулась:-(

экранопланами занимается хренова туча конструкторов - по всему миру...
http://www.youtube.com/watch?v=TYFEFekPzDM...feature=related
Fligtship


Есть офигенно хорошие машины.. но массовым видом ТС - "классические" экПланы не станут НИКОГДА...

ПОТОМУ ЧТО:
порыв ветра - кирдык..
момент на кабрирование - кирдык
момент на пикирование - кирдык
резкий разворот - кирдык..

их МОРЕ, разработано

http://www.boatyard.ru/modules.php?name=Pa...age&pid=442

но пилот хрен успеет среагировать на элементарынй порыв ветра (а у поверхности - это очень неспокойная среда)

У "классики экраноПланов" нету свойства "удержания" минимальной высоты полета..
У ХоверВинга и Хемона - такое свойство ЕСТЬ!

http://creep.ru/interesnoe/1161040565-leta...shke-video.html

при случайном контакте с водой, они "скользят" на прослойке воздушного давления.. глиссируют наподобие "блинчика" пущенной гальки.. НЕ зацепляясь за воду элементами конструкции .. то есть - НЕ контачат с водой.. то есть - останутся ЦЕЛЫМИ, в той ситуации, когда обычный экраноПлан уже разлетается на куски


Вот и вся разница

"классики экраноПланов" нету свойства "удержания" минимальной высоты полета.. Кто это сказал?

http://www.entropyworld.narod.ru/eks_ekran.htm

Однако столь очевидное преимущество экранопланов над самолетами, на практике труднореализуемо. Причин тому несколько:
1. Экраноплан должен быть прочнее самолета поскольку испытывает значительные ударные нагрузки. Соответственно требуется утяжеление конструкции
2. Для отрыва экраноплана от воды необходима значительная мощность, что требует установки более мощной силовой установки по сравнению с потребной для полета.
3. Из-за смещения фокусов подъемной силы усложняется система продольной устойчивости полета.

До настоящего времени, конструкторы экранопланов в основном занимались решением третьей проблемы. Под продольной устойчивостью экраноплана понимается способность судна самовосстанавливаться в горизонтальном полете после непреднамеренного поднимания или опускания носа. Поднимание или опускание носа экраноплана возможно в следствие воздействия возмущающих воздушных потоков, при касании воды, а также вследствие ошибок в управлении.

Если посмотреть старую кинохронику, можно заметить, что некоторые попытки приземления аэропланов с низко расположенным крылом заканчивались стойкой на нос. В этом и заключается сущность экранного эффекта.

http://airboat.fatal.ru/wigs.htm

ЗЫ Покажи хотяб действующую модель сабжевого аппарата. Я в замен сделаю модель самолета Можайского, и покажу как оно на экране летит:-)

UH 19XRW Hoverwing?„? Ground Effect Hovercraft,

http://www.youtube.com/watch?v=fRThDxlqMVg&feature=fvwХоверВинг - примитивный аналог (прототип Феникса)...
Действует, и разрешен к пользованию ОБЫЧНЫМИ людьми с правами на управление КАТЕРА... есть разница?
В нем РЕШЕНА основная проблема ЭкраноПлана
Выход с воды.. и обратно...
Решена ПРОСТО, красиво и надежно - через принудительную ПОСТОЯННУЮ воздушную подушку

Причем - обрамление ШВП - имеет КОМПАКТНЫЙ размер.. и вполне подойдет для летательного аппарата с небольшой скоростью.. А у нас - как раз такой..

И если для крупных ВС (от нескольких тонн и выше) - ШВП создает кучу проблем... то у нас 1400кг взлетной - и все получается.. то что доктор прописал - для аэроджипа "широкого пользования"

[qxev]

АвиаПорт - Китайская компания Jiangsu Hengchuan Group подписала контракт с Объединенными Арабскими Эмиратами (ОАЭ) на поставку 17 экранопланов, сообщает Daily Online.

Согласно заявлению министерства торговли провинции Цзянсу, стоимость сделки составит "миллиарды долларов". Экранопланы планируется поставить в мае 2011 г.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/470433/

Привезённы пока только два экземпляра Экранопланов в Sharjah, UAE из Великого Китая.
Продолжение дела советского/русского/ конструктора Алексеева...

http://aircraft.clan.su/forum/22-178-1
Сборку и наладочные работы выполняют специалисты из России

Глядишь хоть в ОАЭ пригодится если родине не нать! А китайцы уже давно серийно выпускают мне по крайней мере 8 моделей известно. Партнеры китайские информацию привезли с гордостью за свой народ...

http://www.sentex.net/~sxing/wig/wig.htm

http://www.avia.ru/aut/95/ обзор развития китайских экранопланов

http://aggressor-tpa.livejournal.com/24717.html
http://www.abirus.ru/content/564/623/631/736.html
http://www.360doc.com/content/08/022..._1056286.shtml
особый интерес представляет Аппарат, получивший название WIG (Wing-In-Ground)

Классический ЭкраноЛет способный как к полетам на высоте экранного планирования, так и к выполнению крейсерского режима на большой высоте..
Причем законцовки несущих «самолетных» консолей, имеют характерный изгиб, позволяющий уменьшить образование вихрей на конце крыла (снизить общее сопротивление, улучшить параметры полета)

Ромб-экранолет Феникс получается – из этой машины, посредством «добавления» всего одной плоскости
http://science.compulenta.ru/325524/

[FOXAL]

Сообщение от T-Yoke Ду уж, наш космонавт Олег Скрипочка, Бауманец 1993 года выпуска, уроженец Ставрополя, мало напоминает этого колесоходного робокопа

Кстати,
Приказ Роскосмоса от 11.10.2010 N 156
"Об утверждении Административного регламента Федерального космического агентства по исполнению государственной функции по обеспечению отбора и подготовки космонавтов"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 31.01.2011 N 19638.
Определен порядок исполнения государственной функции по обеспечению отбора и подготовки космонавтов
В соответствии с утвержденным Административным регламентом исполнение государственной функции осуществляется Управлением пилотируемых программ, являющимся структурным подразделением Роскосмоса, через Федеральное государственное бюджетное учреждение "Научно-исследовательский испытательный центр подготовки космонавтов имени Ю.А. Гагарина" с привлечением других заинтересованных организаций.
В качестве заявителей на участие в процессе отбора и подготовки космонавтов могут выступать граждане РФ, изъявившие желание участвовать в космических полетах, имеющие высшее образование соответствующего профиля, обладающие личностными качествами, необходимыми для осуществления космических полетов, признанные по состоянию здоровья годными для выполнения космических полетов и прошедшие курс специальной подготовки в ФГБУ "НИИ ЦПК имени Ю.А. Гагарина".
Определены состав, последовательность и сроки выполнения административных процедур государственной функции, требования к порядку их выполнения, формы контроля за исполнением государственной функции, порядок обжалования действия (бездействия) и принятого решения в ходе исполнения государственной функции.

[T-Yoke]

Что-то я плохо въезжаю, а каких "административных процедурах государственной функции" идет речь?
Читал, читал...

а) принятие решения МВК о новом наборе кандидатов в космонавты; б) обеспечение отбора космонавтов всех категорий и специальностей исходя из потребностей текущей и перспективной пилотируемых программ для подготовки к полетам на всех типах ПКА; в) формирование и обеспечение деятельности отряда космонавтов; г) организация и планирование подготовки космонавтов по Федеральной космической программе России, федеральным целевым программам и международным договорам в области космической деятельности; д) формирование и утверждение экипажей ПКА; е) заключение о готовности экипажей к выполнению космического полета; ж) организацию и проведение с космонавтами заключительных мероприятий в послеполетном периоде; з) создание, размещение, эксплуатацию и модернизацию технических средств подготовки космонавтов (далее - ТСПК); и) медицинское и психологическое обеспечение отбора и подготовки космонавтов; к) информационное обеспечение отбора и подготовки космонавтов.

А что до этого они без таких "функций" в космос не могли летать?

[shnn]

Сообщение от T-Yoke А что до этого они без таких "функций" в космос не могли летать?

Раньше специалисты делали и не задумывались(есть такое слово "надо"), а сейчас бюрократам понадобились бумажки, надо же чем-то заниматься, коли уж своей работы нет. У нас ни разу не космос, а тенденция такая же. Абсолютно надуманые функции и обязанности.

[T-Yoke]

Сообщение от shnn Раньше специалисты делали и не задумывались(есть такое слово "надо"), а сейчас бюрократам понадобились бумажки, надо же чем-то заниматься, коли уж своей работы нет. У нас ни разу не космос, а тенденция такая же. Абсолютно надуманые функции и обязанности.

Вот блин И сюда добрались.
Нет бы думать как дело лучше сделать, а не как отчитаться о том, как ты его делал, а то что оно не получилось, так-то фигня, главное отчеты красивые.

[qxev]

Интересен еще один аппарат, близкого класса
http://www.creativeflight.com/aircraft.html аэрокат

http://slavideo.stroimsamolet.ru/vzl...ka_aerocat.php
http://www.boatdesign.net/forums/ope...ane-10953.html
Aerocat, $ 228, 000 CDN $ 228, 000 канадских долларов
Силовая установка
1 двигатель Crossflow
Model CF4-20THO
Мощность 250
или 2 х 135 л.с.
Джаберу Model 3300 EFI
Максимальный вес брутто 2700 фунтов
пустого самолета 1600 фунтов
Полезная нагрузка 1100 фунтов
Крейсерская скорость (75% мощности) 180 миль / ч

Феникс СВП-крыло (он же «ромб-экранолет») конструктивно отличается от Аэроката, в следующем:
1) нет необходимости усиления конструкции (нет контакта корпуса – с водой, при посадке, потому что)
2) у Ф присутствует эффект «экранного планирования» как и у ХоверВинга (более плавный подход к поверхности – с крейсерского режима)
3) у Ф нет необходимости в добавочной мощности – при взлете (он не преодолевает сопротивление воды – при разбеге, водоизмещающими поплавками… потому изначально что висит в воздухе, как СВП)
4) размах «ромб-крыла» значительно меньше (меньшая опасность при кренах)
5) добавочная тяга (эффект Бартини.. винты в кольце) 400лс тянут как 450-500лс.. тоже приятно
так по мелочам – и получается качественно превосходящая машинка

qxev, Таким стилем письма ТЫ никого не ЗАИНТЕРЕСУЕШЬ. ПИСАТЬ НАДО ТАК ШОБ У СПОНСОРА СТЫЛА КРОВЬ В ЖИЛАХ И ШОБ ИСПЫТАЛ ОН ОРГАЗМ МНОГОКРАТНО И СТАЛ В ОЧЕРЕДЬ К ТЕБЕ С БАБЛОМ СВОИМ! АМИНЬ. ..

типа :
"за время чтения этой темы, в Ваш мозг проникла кодированная программа самоуничтожения, для отмены которой требуется перечислить 1 лям, на реализацию проекта Феникс СВП-крыло"?

ну, так - это само собой разумеется..
и полностью соответствует действительности, кстати говоря...

[qxev]

Видимо, не помешает «тонкий намек – на толстые обстоятельства»..
Что такое СВП-крыло Феникс.. и откуда взялись ожидания его качеств

. …RD-1 два двигателя Liberty XII мощностью по 420 л.с. За счет того, что фюзеляж обеспечивал 50% подъемной силы, крыло имело размах на 30% меньше, чем у самолетов, имевших схожие показатели полезной нагрузки. ….GX-3 оснащался двумя 90-сильными двигателями ADC Cirrus III, устанавливаемых по краям передней кромки центроплана. Между двигателями позади винтов размещалась кабина экипажа. Размещение пилотов – рядное. Взлетно-посадочные характеристики GX-3 были поистине выдающимися. Скоростной диапазон также был впечатляющим, максимальная скорость – 220 км/ч при посадочной скорости всего 48 км/ч. ……Прототип UB-14, 13 января 1935 года, потерпел аварию. Вот что об этом рассказал летчик-испытатель Луис Т.Рейчерс: «Скорость при ударе о землю была приблизительно около 200км/ч, правое крыло, поднятое почти вертикально, поглотило основную энергию первого удара. После удара самолет стал вращаться, оборвались двигатели, были разрушены крылья и оперение, однако фюзеляж оставался целым. Приточек топлива из баков замечено не было. Я твердо убежден, что прочность фюзеляжа этого типа объединенного с моторамами двигателей и силовыми элементами шасси, имеет высокую живучесть при аварии. Даже при наличии пассажиров в кабине, пристегнутых ремнями безопасности – ни один из них бы не пострадал». Причиной аварии позже была названа поломка одного из элементов системы управления, вызванная небрежностью в эксплуатации самолета. Однако эта авария укрепила веру Бурнелли в надежность его конструкции, что также подтверждалось результатами некоторых аварий, случившихся с прежними моделями его самолетов. Ни в одном из случаев, среди людей не было ни одного пострадавшего. .

Короткий разбег..
Малая посадочная скорость
Прочность конструкции
Топливная экономичность..
Крыло уменьшенного размаха
Все, что и требуется для «аэроджипа»..


http://en.wikipedia.org/wiki/Burnelli_CBY-3

http://aerofatal.ru/blog/unusial/81.html

. Видно, что концепция Burnelli имеет преимущество Преимущества дизайна несущего фюзеляжа по сравнению с обычными цилиндрической конструкции фюзеляжа: • Улучшение Грузоподъемности - Диапазон • Снижение скорости взлета и посадки • Уменьшение производственных затрат • Упрощение структуры конструкции • Значительно превосходит по ударопрочности и живучести • Улучшение эффективности использования топлива .

• Подтверждения.. и еще кое-что… законцовочки, нижнего (переднего) «крыла-корпуса» предотвращающие перетекание потока и образование вихрей на крыле

Ничего не напоминает?
http://www.meridian-int-res.com/Aero...s/Burnelli.htm
http://www.symscape.com/blog/blended...s-flying-wings

. Также представьте, если создать на базе Burnelli аппарат чрезвычайно короткого взлета и посадки (ESTOL) самолет на воздушной подушке шасси ? .

http://www.combatreform.org/goodbyeftr.htm

Представляем… получается

как это ни странно… мда…

[qxev]

Традиционные экранопланы лепить – бессмысленно:

Экраноплан типа Х-114. ФРГ.
Строился в небольшой серии, потерпел катастрофу на испытаниях в 1977 г.

Seafalcon SF08 (двигатели заменены на более мощные, всего – 460 лс, 2007-11-17)
Габариты - (14,1х13,0х3,0); Вес – 3,3 т; Двигатель - 460 лс .
Разбился в первом же полете, сразу после отрыва от воды, 2007-11-17(GmbH, Дитер Пулс)

Экранопланы типа L-325, США.

Катастрофа L-325.

Одна из лучших, отечественных

Ivolga - Wing in Ground Effect (WIG) Aircraft from Russia

http://www.youtube.com/watch?v=-u5YuFA20WQ иволга



Потому что – природу не обманешь.. классические экраноПланы не обеспечивают должной стабильности…,

И смотрим на выкрутасы ХоверВинга

http://www.mtv.com/videos/misc/60679...tml#id=1651329

народ уже изгаляется… сбивая крылом надувные манекены рыболовов… это фантастический уровень управляемости и стабильности аппарата – применительно к экранопланам.. (да и всем остальным ЛА…)

Широкие массы российских экраноСтроителей (многие годы вымучивающих свои «классики» и «поддувы») тихо офигевают с такого «очевидно-невероятно»…
Обмениваясь репликами « как ему это удается? .. видно, аэродинамику не учил… и – дуракам везет»

А этот Ховер – кучка брусков.. секлопластиковых штамповок… и среднепаршивых вентиляторов (с ременным приводом… как у сноповязалки, блин.. угу… у него подъемный вентилятор приводится – от маршевого двигателя, таким макаром)

http://www.hovercraft.com/content/in...index&cPath=53 Ховер КИТ
Ну, просто – недостижимейший технологический уровень, одним словом… кузня колхозная, куды уж …

А в мире, между тем – личные «водно-воздушные» гаджеты, появляются как грибы после дождя…

http://www.ecology.md/section.php?section=tech&id=1746 икон

Корейцы

разработка велась в Киевском институте гидродинамики. Там же проводились испытания модели в опытовом канале...




и самые перспективные машинки, неслабо смахивают на компоновку СВП-крыло Феникс… как ни странно…


http://www.cnsamt.com/eng/product_searider_model.html сеа рейдер

вот и французы – с теми же мотивами


Хотя и в России – дофига чего пылится по полкам…

Нереализованный проект ОКБ Сухого В конце восьмидесятых КБ попыталось перейти на гражданские рельсы, среди прочих проектов особняком стоит экранопланное направление. Начав сотрудничество с ЦКБ по СПК имени Р.Алексеева КБ Сухого позже переключилось на работу с отпочковавшейся от него маленькой фирмой НПП «Техника» которая занималась постройкой и продажей катеров на воздушной подушке. Один из проектов «Техники» - «Север-3» за счёт установки двух двигателей от снегохода «Буран» выходил на экран и достигал скорости в 110 км/ч. Совместным детищем «Сухого» и НПП «Техника» должен был стать «Север-8», восьмиместный двухфюзеляжный экраноплан по компоновке близкий к Т-12, он должен был сыграть роль «катера-макета» для «больших» экранопланов.

Эта машинка и сегодня даст сто очков вперед – новейшим западным гаджетам…

Которые медленно, но верно .. находят свой путь – все к той же, наиболее перспективной компоновке СВП-крыла… (ромб-экранолет по мотивам Бартини)



Иногда во мне натурально просыпается спортивный азарт исследователя….

Интересно, сколько лет нужно трясти картой Острова Сокровищ – перед носом российского Бизнес-сообщества…
Шобы в оных мозгах, что-нибудь «щелкнуло»?
Задачка не для слабонервных…

[T-Yoke]

А что "западянские" умельцы, тоже таки не хотят переходить на ромбовидное крыло, и до сих гробятся на экранопланах? Или есть просвет?

[qxev]

Сообщение от T-Yoke А что "западянские" умельцы, тоже таки не хотят переходить на ромбовидное крыло, и до сих гробятся на экранопланах? Или есть просвет?

ну как сказать

не так уж далеко - от "замкнутого крыла" достроить "перемычку" между изогнутыми законцовками - и развитой плоскостью оперения (несущего, кстати) - вот и будет тот же самый "ромб-экранолет", фактически..

машинка из того же "рода-племени"

экранолёт С-90, уже полностью разработан в известномАО ОКБ Сухого "делающего" наши знаменитые самолёты "Су". Разработка экранолёта С-90 в отделе главного конструктора экранолета Александра Полякова полностью завершена ещё в 2000г., и, по пpедваpительной оценке начальника упpавления по печати и инфоpмации АВПК .. Юpия Чеpвакова, для начала сеpийного пpоизводства экpаноплана С-90 необходимы были инвестиции в pазмеpе всего пpимеpно 45 млн. долларов. Эта уже готовая разработка с 2000г. и до 2006г. стояла в списке приоритетных проектов АО Сухого . Проектов, готовых к запуску в производство -См. ссылку http://www.aviaport.ru/directory/aviafirms/63/ . Сейчас, к сожалению, из этого списка на первоочередное финансирование проект С-90-200 исключен в связи с концентрацией всех финансовых ресурсов на первоочередных проектах Sukhoi Superjet 100 и ПАК ФА (истребитель 5-поколения). Но ведь от правительства и чиновников требуется совсем немного "добавить" финансов ОКБ - всего 45млн. долларов, чтобы запустить экранолёт С-90-200 в серию. Напомню, что малотоннажный экраноплан "типа Б" С-90 предназначен для пассажирских и грузовых перевозок и может быть использован в интересах различных ведомств, в том числе силовых. Он может использоваться в трех режимах ... как самолет, экраноплан и судно на воздушной подушке. Максимальный вес экранолета в первом варианте 7,9т, во втором 9,5т и в третьем 10,5т при коммерческой нагрузке 2,5, 3,1 и 4,5 тонны соответственно. Диапазон высот полета от 0,5 метра до 4.000 метров. Дальность свыше 3000 километров. И этих 45 млн. долларов пока, почему-то, государство никак не найдёт.

http://www.aviaport.ru/directory/aviation/585.html

Те же самые мотивы... но для реализации СВП-К 45 мулиенов - не требуется..

[qxev]

СВП-крыло (новый класс воздушных судов.. только начинающий свою эволюцию)

Летательный аппарат на основе СВП (судна на воздушной подушке)
кристиховер

Получается из "исходного СВП" добавкой крыльев ...
В результате имеем ЭкраноПлан на "принудительной" воздушной подушке..

Преимущества - НЕ контачит с водой (всегда висит в воздухе... и на разбеге.. и при посадке.. и в режиме полета)
На рабочей скорости 80-100км\ч держится в воздухе за счет КРЫЛЬЕВ
На меньших скоростях (вплоть до нулевой) держится в воздухе за счет принудительной ВП.
Практический РЕЗУЛЬТАТ - колоссальное увеличение безопасности полета, улучшение ряда ключевых параметров

Существуют на сегодняшний день только ДВА вида аппаратов типа СВП-крыло (ХоверВинг и Хемона)


Далеко не полностью реализующие потенциал СВП-кыла (в силу топорности разработки и изготовления)

Этой техникой пока еще не занялись крупные авиастроительные фирмы..

Поэтому пока что еще есть возможность, опередить потенциальных конкурентов по данному классу техники..

[DEM]

qxev
Слушай ты хоть Админу платишь, за саморекламу????

[qxev]

Сообщение от DEM qxev Слушай ты хоть Админу платишь, за саморекламу????

рекламу ЧЕГО?
Того, чего - нет?

Когда будет - что продавать.. тогда и заплатим..

Бог - на стороне больших легионов (в данном случае - массированного пиара)

Суперрр.... Я тебе стоя Аплодирую!!! Обалденная информация, Я сам работаю в Таллинском аэропорту и почти каждый день сталкиваюсь с самолётами. Но То что Ты тут вытворяешь.....Просто МОЛОДЕЦ!!!!! Только обязательно сохраняй всю информацию. Реально столько интереснейших всяких летательных аппаратов. С уважением.

Мерси в боку...
Как ни странно - но народ "поплыл" (как Майк Тайсон, после удара наковальней...)
так, шо - полагаю... в течение года мы увидим летающий СВП-К... хе-хе...
Слабаки... стоило применить элементарые тактики психологической войны:

Исторический факт Бериевские малые амфибии всем в принципе понравились за свою дубовость. Однако всплыла проблема набегание на препятствие, плавающее в воде. Например плывет бревно под самой кромкой воды. Если, например Цессна на поплавком налетает, то просто отлетает поплавок и самолет цел. А если бешка крылом налетает, то рушится гермоконтур и кирдык.

на "все кучки" садиться - бесполезное занятие...
Машинка должна быть хороша - в своей стихии...
Не получится сделать аппарат, котороый и волну бы держал в несколько баллов.. и летал хоршо... и при этом имел приемлемую эффективность\стоимость..
Вот... смотрим - сколько ВОДЫ за собой тащит самонаилучший корейский сеа.. при разбеге... он пол океана за собой волокет... пока разогнался до взлетной - треть бака нету...

сеа план корейский
или смотрим - как поднимается в воздух Ховер.. раз - и там.. секунды..
ховер1
Ховер2
Так - на какую схему, следует делать ставки?
Эта машинка пока еще не прогремела - по той простой причине, что исходный ХоверВинг сделан в формате "дорогая игрушка для любителей"
Как только машины аналогичной схемы - начнут выпускать в формате "летающая Газель" ..
Это будет переворот в транспортной сфере - сравнимый с появлением автомобиля..
И колоссальнейший гешефт - для производителей...

надо то что я все осилил прочитал, Эклипс 500 видел на выставке, когда в Ульяновске хотели по лицензии собирать. так и не понял надо то что?

Есть реальная вакансия - на место "Абрамиовича от СВП-К"..
В этом - смысл
Затраты= 50К..
на выходе - "летающая Газель" и открытая дорога ее массового сбыта
Вот и все..
Время на раскачку - ограниченно (есть помимо - "кандидаты в Абармович авиа" и и число ИХ - будет только расти, с течением времени пиар-комапнии)

[qxev]

Грубо говоря, СВП-К представляет собой своего рода «аэродинамический гибрид» двух схем :

1) FacetMobile FMX-4 http://www.wainfan.com/facet.htm




.

Самолет имеет хорошие характеристики при полете на больших углах атаки. При испытаниях самолет не имел указателя угла атаки, но по результатам продувок в аэродинамической трубе было установлено, что при полностью взятой на себя ручке управления самолет балансируется при угле атаки 30 градусов. При летных испытаниях, при полностью взятой ручке на себя и максимальных оборотах самолет показал значение скороподьемности до 5 м/с. При уменьшении обротов двигателя самолет не показал какой либо тенденции к сваливанию в штопор даже при легком маневрировании. Элементы управления оставались эффективными по всем осям. .

Facetmobile Lifting Body Airplane

http://www.youtube.com/watch?v=djdG0TNvPio&feature=relatedдомашний стелс
2)


Лигети стратос

Ligeti Stratos S1 Prototype Test

http://www.youtube.com/watch?v=AB_H5nb0rpE&
Нет причин полагать, что аппарат, построенный методом «сращивания» схем,
1) FMX-4 (эффект парашютирования)
2) Лигети стратос (компактное крыло замкнутого контура)
Не сохранит свойства «парашютируюшей посадки» (короткий пробег) и меньшей требовательности к балансировке (особенность тандема – аналог л.стратос)


http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6097.html
'МоЯК-29' - 6-ТИ МЕСТНЫЙ САМОЛЕТ – АМФИБИЯ


Масса пустого - 900 кг
Максимальная взлетная масса, кг -1825
Мощность поршневого двигателя, л.с. -360
Макс, скорость, км/час - 320
Дальность полета, км -1400-2600
Максимальное время патрулирования, час -10
Количество мест - 6
Может выполнять посадку на бетон, грунт, воду и на снег.
Стоимость, USD -140000
Срок поставки, месяцев - 24

Вот, кстати - свежие наработки конструкторов

http://snvp.ru/producer17/product/66/

http://www.online-dostavka.su/index.......bout&id=763

Их сейчас как раз грузят своими "хотелками" пара заказчиков (потенциальных) и некие товарищи из МЧС....
Последние - очень сильно напрягают по уменьшению высоты машины (видимо - в целях авиатранспортабельности)

[qxev]

«Западные люди» ищут способы РЕАЛИЗОВАТЬ перспективные концепции, а не притягивают за уши «доводы» невозможности.. ненужности..
Данное отношение характерно – в основном для отечественного менталитета (энергия нацелена на поиск способов «отбрыкаться» от какого-либо дела… мотивацию бесперспективности.. итд)
По каковой причине Расея-матушка уютно и расположилась – в технологической «заднице» цивилизации…

Любая «революционная» техника, на первоначальном этапе своей «эволюции» выглядит до смешного несерьезно..

Сама идея надувного самолёта выглядит курьёзно, если не говорить о детской игрушке для купания. Но мало кто знает, что настоящие надувные самолёты были созданы ещё в 1950–х, а в последние годы таким конструкциям прочат светлое будущее на театре военных действий и даже на Марсе.

http://www.allvoices.com/news/683797...8-inflatoplane
GA-468 Inflatoplane разведчик, связной самолёт, к месту действий его можно было доставлять на джипе… вес немногим более 100 килограммов… оснащён 42-сильным двухтактным двигателем марки Nelson, который разгонял его до 116 километров в час. Потолок 3,14 километра.

Надувные беспилотные самолёты NASA (фото с сайта nasaexplores.com).

Эти аппараты в сложенном виде занимают мало места и их можно грузить на какой-либо большой самолёт пачками. При этом надувные крылья, в отличие от раскладных механических, не боятся перегрузок и всегда безотказно раскрываются.

они не боятся пуль, так как специальная система может подкачивать их, компенсируя утечку газа. Испытания показали очень стабильное поведение машин в воздухе, в том числе и в самый критический момент развёртывания крыла.

Фирма «Перспективные концепции AG» в мае 1998 года. представила демонстрацию технологии в мае 1998 года - Stingray новаторский самолет, сконструированных в этой Stingray имеет революционное крыло, жесткость формы которого обеспечивается за счет сжатого воздуха.. Более поздние версии будет заполнен гелием.

Вторая особенность конструкции - радикальная концепция старта, разработанная специально для Stingray.. применение пневматической катапульты, встроенной в хвостовую часть самолета
Концепция была протестирована на "Kangarou," легкий самолет с летными характеристиками аналогичными Stingray's: обеспечивается разгона с места до скорости полета в 1,5 g.
Stingray это гибрид самолета и дирижабля. 25 процентов подъемной силы обеспечивается гелием.. В окончательном варианте - двигатели и гондолы интегрированы в крыло
Развитие Stingray будет происходить при поддержке немецкого пневматического конгломерат Festo.

[T-Yoke]

Хорошая идея, но не новая. Надувные самолеты летали еще лет 50 назад.

[qxev]

это к вопросу - эволюции летательных аппаратов..

В первоначальном виде - фигня..
в современной обработке, на основе новых материалов и узлов - суперперспективная вещь...

qxev, худший вариант - инвесторов нет - всё, идея умерла?

примерно ВОТ как она "умерла"
крайнее сообщение констров: (в последний час - рубрика)

[21:23:43] Pockemon: Есть убедительная просьба, в рекламе на форумах, увеличить стоимость аппарата. А то уже пришел запрос на феникс... Пока "пациент" в обработке у товарища, который организуют всю бизнес и юридическую часть.

это про




масса взлетная 3 тонны и СУ - 2Х240лс… шестиместный

до 2,5 млн руб
из них примерно 2,2 себестоимость и 0,3 млн аренда

[qxev]

Крыло замкнутого контура применяют не только для воздушной стреды

http://www.sureda.org/Portfolio/Tran...ndardFrame.htm хидрофойл

Можно также составить более полное представление, ЧТО такое 450лс двигатель (мощность СВП-К) на легком аппарате водного базирования.. присмотревщись например, к этому..

Sea Phantom

http://www.youtube.com/watch?v=haDTyBS8xnU
.

Вместимость до пяти человек (включая водителя) мощность 500 лошадиных сил, максимальная скорость – 193 км\ч На скорости выше 56 километров в час из его боковых опор-балансиров выдвигаются водные лыжи длиной 1,8 метра. По мере возрастания скорости аппарат выходит на крейсерский режим «лыжи + экран» , между его корпусом и водной поверхностью, формируется динамическая воздушная подушка.. повороты "Морской призрак" осуществляет тоже за счёт своих лыж, Phantom задвигает лыжу, с той стороны, в которую нужно свернуть. Стоимость = $500 тысяч. .

В десять раз дороже СВП-К.. аналогичной мощности, кстати..

[qxev]

Ежегодно в России частные лица приобретают около 50 малых самолетов. Между тем российские предприятия производят их куда в большем количестве и в целом чувствуют себя куда лучше, чем производители пассажирских лайнеров. Все дело в том, что основные потребители российской авиатехники находятся в Северной Америке, Мексике, Австралии, Филиппинах и Великобритании. Отечественные самолеты общей авиации вполне успешно конкурируют там с продукцией грандов мирового авиастроения. Правда, в основном за счет низкой цены. А в последнее десятилетие в международных проспектах и на крупнейших авиационных интернет-сайтах появляется все больше объявлений от российских производителей, которые предлагают спортивные и пассажирские самолеты самарского, ульяновского или смоленского производства по демпинговым ценам — $60-80 тыс. Стоимость сходных по классу самолетов, например New Piper Aircraft, превышает $250 тыс. Сейчас, по оценке Aviation Week, потенциальные мощности производства таких типов воздушных судов в России составляют $100 млн в год. Правда, в реальности российскому малому авиапрому остается лишь рассчитывать на 10-15% от этой суммы.

http://www.kommersant.ru/doc/432287

Рынок самолетов бизнес-класса стремительно развивается, и тенденция к расширению продаж на нем в течение среднесрочной перспективы сохранится. В 2005 г. в мире было продано 737 бизнес-самолетов, в 2006 г. поставлено 850, а в 2007 г. (по предварительным оценкам) расширение продаж приблизилось к уровню 1000 машин. За период 2008-2010 гг. совокупный объем заказов оценивается на уровне 3,1-3,4 тыс. самолетов. Основными заказчиками выступят североамериканские компании (61% заказов), которые должны обновить свой парк самолетов бизнес-класса на 23%. Устойчивый спрос ожидается со стороны европейских стран, причем он будет расширятся в результате роста доходов населения России и государств Восточной Европы. К 2011-2012 гг. прогнозируется скачок (до 50% по сравнению с современным уровнем) заказов из стран Азии, Африки и Ближнего Востока.

http://protown.ru/information/hide/4464.html

. Рынок потребителей - это коммерческие компании и частные лица. В настоящее время на международном рынке СЛА происходит разделение на доступные по стоимости (30 - 60 тыс. евро), но умеренные по летным параметрам, и быстроходные, маневренные и очень комфортные модели, которые имеют более высокую цену (70 тыс. евро и выше). Это разделение рынка является общей тенденцией, которая отражается в создании нового класса легких самолетов lsa (light sport aircraft) в США и Европе, который отличается повышенным максимальным взлетным весом (560 - 590 кг). В Западной Европе ежегодно регистрируется около 1500 новых СЛА, в США – около 3000 новых СЛА, в Африке, Азии и Австралии в общей сложности – не менее 1500 ед. Все они являются конструкциями последних лет. Рынок потребителей высокоскоростных ультралегких современных самолетов составляет не менее 25% от общего объема рынка. Количество вновь зарегистрированных СЛА (за год) Рынок потребителей высокоскоростных СЛА 1 Европа 1500 375 2 США 3000 750 3 Канада 1000 250 4 Африка 500 125 5 Азия 500 125 6 Австралия 500 125 7 ИТОГО: 1750 400-450 Рынок потребителей самолетов данного типа в мире можно оценить как 400 шт. в год. Конкурентоспособная цена на одноместный самолет такого типа составляет 50 000 евро, Таким образом, минимальная емкость рынка составит 20 000 000 евро. Учитывая уникальный характер конструкции, а также большой интерес к данному самолету в Европе, США, Канаде и Юго-Восточной Азии (более 100 заявок за 6 мес. 2003 г.), можно предположить, что в течение 2-х лет самолет может занять не менее 10% рынка сверхлегких скоростных СЛА - 2 000 000 евро.

http://www.inno.ru/project/15982/

Это расчет сбытового потенциала самолета типа "летающая игрушка для ОДНОГО человека"..
Взлетной массой 400кг 80лс ... стоимостью те же 50К..


или за 50К можно получить машину 1400кг взлетной и 400лс СУ... с эффектом "безопасной посадки Ховер)...


В практическом плане, первостепенное значение имеет доступность сервиса летающей машины...
Т.к. пайперов - большее количество, то и сервис их более развит.. отсутствует опасность оказаться без поддержки производителя.. по этой причине "начинающим фирмам - производителям СВОИХ самолетов" гораздо сложнее заинтересовать покупателя..

Второй по значению фактор - общий уровень производства (наличие квалифицированного персонала сборщиков, в основном)... Понятно, что у маститых фирм - этот показатель значительно выше.

http://rutube.ru/tracks/42520.html?v...080dabb4c5c329

Мощность двигателя....................65 л.с
• Вес пустого......................................308 кг
• Взлётный вес...................................554 кг
• Запас топлива.................................45 л
• Максимальная скорость...............160 км/ч

http://www.vvv-avia.ru/rus/obzor-sam...litar-202.html

Максимальная крейсерская скорость 210 км/ч
Марка двигателя: ROTAX-912ULS (Австрия) 100 л/с
Максимальный взлётный вес: 730 кг
Базовая комплектация Элитар-202: $57000


Что же касается Принципиальных отличий самих аппаратов (построенных по аналогичной схеме.. и оснащенных одинаковым двигателем) - то этих "отличий" минимум..

Работают только факторы "распространенности" и "уровня" (приведенные выше)

Исходя из существующих реалий, становится совершенно очевидно, что коммерческий СМЫСЛ выхода на рынок легких ЛА - может иметь только аппарат, представляющий собой нечто НОВОЕ и прогрессивное (сравнительно имеющихся образцов)..

То есть - внеКонкурентный товар

Например:
1) ХоверВинг (достаточно примитивный и дорогой аппарат - пока что.. )

Hoverwing UH18-spw flying hovercraft

http://www.youtube.com/watch?v=P9deqIY2VWI
2) китайский WIG (Wing-In-Ground)
http://science.compulenta.ru/325524/
Классический ЭкраноЛет способный как к полетам на высоте экранного планирования, так и к выполнению крейсерского режима на большой высоте..
Причем законцовки несущих «самолетных» консолей, имеют характерный изгиб, позволяющий уменьшить образование вихрей на конце крыла (снизить общее сопротивление, улучшить параметры полета

Selling Ekranoplan Wing in ground effect Flying ship

http://www.youtube.com/watch?v=4pd8SFCuFpk&feature=player_embedded#at=22вот он – китайский экраноЛет

по мотивам ДЛК Бартини


3) наш СВП-К.. в котором сравнительно "китайца" будут реализованы "опции" ромб-крыла и шасси ВП от Ховера... ну и несколько менее существенных улучшений...

[qxev]

Еще одна машина с малой посадочной скоростью и минимальным пробегом.. за счет принципа «увеличения несущей площади».. как и Лиза Акойя современный..


казалось бы, обычный биплан 20-х
Машинка-то эта - далеко не то, что можно подумать на первый взгляд
… странные балки над верхним крылом - вовсе не просто так.
Суть конструкции такова: при полете на малых скоростях (а так же при взлете и посадке) из верхнего крыла выдвигаются очень большие закрылки и предкрылки. Суммарная их площадь составляет 20м², а общая поверхность крыльев изменяется, таким образом, от 32м² до 52м².


…подъемная сила изменялась довольно в широких пределах. Так с "большим" крылом аппарат уверенно взлетал почти с места и летал со скоростью в 60км/ч, а когда эти элементы механизации убирались, - то самолет разгонялся уже до 200км/ч. Так что он мог и почти неподвижно висеть над позициями противника, скажем, корректируя огонь артиллерии, - и при случае с истребителями драться на равных, ничуть не уступая им в скорости.
http://strangernn.livejournal.com/202977.html

[qxev]

Есть и другие подходы, к решению темы «аэроджипа» ... из одной оперы с «терафугией»

Согласно концепции развития легкой авиации, разработанной в ГосНИЦ ЦАГИ, для бездорожной РФ это наиболее перспективный вид транспорта. Причем основой легкой авиации должны стать автолеты. Это складные самолеты, способные передвигаться по автодорогам и даже взлетать и садиться на специально выделенные участки дорог. Подобные аппараты в последнее время усиленно разрабатываются на Западе, особенно в США, хотя у них нет проблем с дорогами. Автолет - это новый вид индивидуального (персонального) транспорта, сочетающий гибкость, комфорт и другие качества автомобиля, и быстроту самолёта. Самый опасный вид транспорта — автомобильный, заменяется самым безопасным — воздушным. Не нужны и сами аэродромы. Автолёт имеет малошумный винт-вентилятор, экранированный корпусом и оперением, глушитель шума двигателя, поэтому посадку или взлёт можно совершить в непосредственной близости или даже в черте города. Двухмодульная силовая установка обеспечивает максимальную безопасность полета. Максимальная взлётная масса, кг 800 Максимальная скорость, км/ч 450 Крейсерская скорость (44% мощности), км/ч 360 Посадочная скорость, км/ч 70 Силовая установка двухмодульный роторный двигатель «Протон-М» Мощность модульной силовой установки, л.с 80+100

http://aerosamara.com/idea/3/
На взгляд ТС – менее перспективные, сравнительно СВП-К

Топ отраслей: Самые выгодные
Промышленность Прибыль 2008 в% от вложений
Сети и других средств связи - 20,4…. Интернет-услуги и розничная торговля – 19,4…
Фармацевтика – 19,3… Медицинские материалы и оборудование – 16,3… Железные дороги – 12,6…Финансовые услуги – 11,7… Горно-шахтное, сырой нефти производства -11,5… Ценных бумаг – 10,7… Нефть и газ оборудование, услуги – 10,2… Научные, фотографические, и контрольное оборудование – 9,9… Бытовые и личной гигиены – 8,7… Аэрокосмической и оборонной промышленности – 7,6… Промышленные машины и оборудования – 6,9…
Потребительские продукты питания – 6,7… Электроника, электротехника Оборудование – 6,5… Коммерческие банки – 5,2.. Строительство и сельскохозяйственной техники – 5,0..
Страхование: жизнь, здоровье (сток) – 4,6.. Компьютеры, оргтехника – 4,3.. Специализированные розничные магазины – 3,2… Нефтепереработка – 2,1… Пищевых продуктов и медикаментов магазины – 1,5… Полупроводников и других электронных компонентов – 1,0… Бытовая техника, Мебель – 0,7… Производство пищевых продуктов – 0,6..

Данные На 4 мая 2009г

http://money.cnn.com/magazines/fortu...tries/profits/

Чтобы достичь уровня доходности «Сети и других средств связи - 20,4» на исходную себестоимость производства СВП-К (50К) необходимо накрутить 20,4%... что составляет 10,2 К.. продажную стоимость определяем (с учетом накладных и налогов), в пределах 70 тысяч долларов..

Резюме:
на рынок выбрасывается новый тип «суперБезопасный ЛА» (ХоверВинг-экранолет)
массой 1400, СУ – 400лс.. (четырехместный… или 300кг коммерческого груза)
по цене $ 70 000, при БЕЗУСЛОВНОМ обеспечении уровня доходности 20,4% (аналогично ЛИДЕРАМ прибыльности)

А конкурентов (по уровню безопасности.. доступности в пользовании.. и ценовой нише) - НЕТУ в природе...

могу сформулировать ЕЩЕ проще..
Имеется ДВА варианта навариться:

1) заказать постройку адын штук СВП-К (за 50К)... и через полгода продать этот аппарат за 85К
(программа минимум)
2) развернуть серийное производство СВП-К (с немедленным сбытом - на рынки Африки, Азии).. с накруткой по 50К (100%) прибыли с единицы техники (внеКонкурентной).. ее и за 100К - с руками оторвут... потому как Джип, но - летающий.. НЕ разбивающийся в руках любого негра
аналог

Саддлер А-22 ПД жидкостного охлаждения Chevrolet V-8 мощностью по 450 л.с. (от шевроле тахо) макс взл - 1000кг, скорость -380км\ч продается за 100 000 долл. Killer Bee FoldingWing STOL Piranha Observation/Attack Plane http://www.youtube.com/watch?v=GyO14gRRzU4

20 машинок сделали = лимон баксов чистого навара.
(программа максимум)
РЫНОК

В Западной Европе ежегодно регистрируется около 1500 новых СЛА, в США – около 3000 новых СЛА, в Африке, Азии и Австралии в общей сложности – не менее 1500 ед.

в год 1000 самолетиков сбывают в африку\азию.. 10% отобрать силами СВП-К.. = 100 единиц = 5 лимонов годовой "приварок к семейному бюджету".. а по 10 СВП-К в месяц лепить сможет любое производство уровня "оконные профили"..

Нуно? не нуно? аллах с вами...

Сообщение от Поплавский Алексей Какова стоимость входного билета?

при желании оказаться Единоличным Генеральным инвестором проекта СВП-К (без кооперации с другими соискателями) "входной билет" обойдется в те же 50К.
Которые тем не менее - не "изымаются из Вашего кармана".. а переходят в разряд Вашей же частной собственности...
в формате эксклюзивного образца летающей\плавающей (по желанию) техники.. легко конвертируемой в НЕ меньшие денежные средства...

То есть, для «вхождения в клуб СВП-К» потребуется полугодовая «разлука с 50К» пока будет производиться постройка машины..

[FONT=Arial]кстати, для защиты баллонов ШВП не помешает использовать «чешую» от Анаконды аэроглисер..[/FONT]

[FONT=Arial][/FONT]

[FONT=Arial]http://video.yandex.ru/users/windsoar/view/2/[/FONT]
.

Аэроглиссер "АНАКОНДА": Зимой это снегоход, легко скользящий по торосистому льду и снежной целине любой глубины и плотности. Летом - вездеход-амфибия, стремительно преодолевающий болота, гравий, песок, пороги и перекаты горных рек. На каждую модель дается полная годовая гарантия.• • Двигатель: Mini 2+ / РМЗ-500 / РМЗ-500 / Rotax 582 / Victor 2+ / Subaru EJ-25 • Мощность двигателя: 28 / 51 / 51 / 65 / 102 / 150 л. с. • Пассажировместимость (включая водителя): 2-6 • Вес: 94-520 кг • Грузоподъемность: 400-1250 кг • Расход топлива (бензин АИ 92): 4 / 18 / 18 / 20 / 24 / 20-30 литр/час • Скорость по воде: до 114 км/ч • Скорость по снегу: до 155 км/ч • Защита днища: армированный пластик (чешуя) • Преодолеваемые поверхности: вода, снег, лед, гравий, трава, заболоченная местность, пороги горных рек.

на такой защите баллонов – СВП-К станет пригодным к базированию на что хошь
только, ту самую Анаконду - еще надо на чем-то доставить к месту рыбалки.. или к началу маршрута, а там - много часов трястись по порогам и перекатам, прежде чем добраться куда-либо...

а СВП-К за пару часов... прямо от домашней речушки.. и обратно, в том же ритме

[qxev]

пример успешной разработки конкурентоспособной авиатехники – в кустарных условиях РФ
[img]http://s006.***********/i215/1104/a3/b4a5e75447b2.jpg[/img]

.

Николай Наливайкин, проживающий в поселке Добрянка Пермской области построил за 4 года в гараже и успешно поднял в воздух самодельный вертолет с двигателем ВАЗ-2110. Все, кроме двигателя, было сделано своими руками, в том числе композитные лопасти несущего винта ТТХ вертолета «Мираж-001»: Двигатель автомобильный, серийный ВАЗ-21084, 82 л.с.; Вес незагруженного вертолета 360 кг; Max взлетный вес 450 кг; Длина 5,55 м; Высота 2,20 м; Ширина по шасси 1,60 м; Длина кабины 1,00 м; 2 лопасти, стеклопластик; Автомат перекоса, редуктор, трансмиссия собственной конструкции; Диаметр несущего винта 6,50 м: Главное преимущество – цена Кстати, цены современных пилотируемых одно-двухместных вертолетов изменяются очень широко в зависимости от назначения и стоимости оборудования: от $100 до $325 тыс. Например, широко известный Robinson R22 стоит на заводе-изготовителе $120 тыс., в России до $325 тыс., R44 на заводе – $193 тыс., в России уже $617 тыс. Легкий двухместный вертолет «Аэрокоптер» (АК-1) (Украина) цена завода изготовителя $198 тыс. Расчетная цена серийного «Мираж-002» за единицу планируется от $48 до $100 тыс., в зависимости от дополнительных опций. Затраты на внедрение вертолета в производство депутат Законодательного собрания, бывший генеральный директор "Пермских моторов" Виктор Кобелев оценил в 30-40 млн. руб. Всего сумма инвестиций на реализацию проекта оценивается Николаем Наливайкиным в 186 млн. руб. Срок разработки беспилотного вертолетного комплекса составит 4 года. По данным пермской краевой администрации, чистый приведенный доход проекта должен составить 179 млн. руб. Внутренняя норма рентабельности проекта составит 46%, а срок окупаемости - 8,5 лет Беспилотник на базе вертолета Грузоподъемность 100-150 кг, создаваемый в первую очередь для мониторинга протяженных газопроводов и ЛЭП на объектах «Газпрома». «ВТР-11» способен нести необходимое специальное оборудование. Дальность его полета в автономном режиме составляет 400-600 километров. Срок выхода на рынок БПВК «ВТР-11» - 2012 г. .

[T-Yoke]

qxev ты случаем на вертолетной выставке не планируешь побывать? Осталось всего 19 дней.

[qxev]

Сообщение от T-Yoke qxev ты случаем на вертолетной выставке не планируешь побывать? Осталось всего 19 дней.

Не получится побывать.. а жаль

[qxev]

[img]http://s54.***********/i144/1105/3c/8316388e96fa.jpg[/img]
.. .

Спасательная платформа действует там, где для пожарной лестницы слишком высоко, а для вертолета слишком низко, или он просто не может приблизиться на нужное расстояние. Продолжаем разговор о так называемых летающих платформах. Проект нашего бывшего соотечественника "Орёл" ("Eagle") завоевал престижную награду, что стало отличным поводом для интервью с руководителем компании-разработчика DM AeroSafe Давидом Метревели. На прошедшей осенью 2002 года в Нюрнберге ежегодной международной выставке новых идей, изобретений и технологий IENA 2002, где, между прочим, было представлено более 600 проектов из более чем 40 стран мира, создатели летательного аппарата "Орёл" были награждены золотой медалью. Теперь,DM AeroSafe в Израиле в течение ближайших 2-3 месяцев будет выделена определённая сумма денег для продвижения проекта. http://www.aptr.ru/article/eagle_1.html ...

[qxev]

Эволюция идеи ХоверВинга – «летающего катера-экраноплана на воздушной подушке»

Grand Touring Hovercraft (GTH) от фирмы Industrial Object

[img]http://i001.***********/1105/3b/e5f2a49e99d4.jpg[/img]
Длина 6,5 метров, ширина 2,44 метра. масса 544 килограмма , скорость до 93 километров в час.
Мощность двигателя, приводящего тяговый воздушный винт, равна 120 лошадиным силам, а мотора, вращающего вентилятор, который нагнетает воздух под днище — 18 лс
GTH пролетает 556 километров на максимальной скорости, на одной заправке. А это 68 литров обычного автомобильного бензина. Таким образом, расход топлива летающего катера составляет 12,2 литра на «сотню», что сопоставимо с обычным легковым автомобилем.
[img]http://i048.***********/1105/4d/da2df3d6c76a.jpg[/img]
компания трансформировала идею GTH в новый аппарат GTX.
Он похож на GTH, но чуть крупнее (рассчитан уже на 6 человек). Как и GTH, он обладает воздушной подушкой. Но кроме неё, на крейсерской скорости, эту машину частично поддерживают и маленькие крылья, работающие по принципу экраноплана. То есть, GTX — это гибрид.
GTX будет пролетать до 556 километров над поверхностью воды, льда и снега (этот параметр аналогичен GTH), на высоте 1,5 метров.
Крылья GTX задуманы складными. На малой скорости — это аппарат, парящий исключительно на воздушной подушке, и способный выбираться на берег: песок, траву, болотистые почвы.
В дальнейшем планируется оснастить машину выдвижным колесным шасси (для перемещения по автодорогам)
http://www.membrana.ru/particle/3050

[qxev]

[img]http://s51.***********/i134/1105/06/e55e9dc3ae8e.jpg[/img]

Building Synergy

http://www.youtube.com/watch?v=lpMzb3DdFEA .

29 апреля 2011 - настоящий прорыв в авиастроении .. новую конструкцию самолета, Синергия, на пятом ежегодном CAFE самолет симпозиум (EAS V , 30 апреля в Санта-Роза, штат Калифорния. Охарактеризовав его как уменьшенный вариант пяти-семи местного Синергия как результат почти 80 лет авиационных исследований таких светил авиации в августе Raspet, Фабио Goldschmied, Джон Roncz, Берт Рутан, Пола Маккриди, и Брюс Кармайкл. "Синергия" Название происходит из того, что самолет синергетический эффект шести проверенных авиационных принципов в одном, чрезвычайно эффективном «пакете». ним относятся: 1. Ламинарный поток 2. прочность 3. масса 4. оптимальный термодинамического цикла 5. толкающий винт 6. Оптимальная объемная форма волны перемещения создает крайне низкой индуктивного сопротивления - ". Планер-равен по эффективности 46-фут размах крыльев при фактическом 32-футовом размахе" Как утка конструкции, с ее приоритетом снижения сопротивления, Synergy предназначен для предотвращения самопроизвольного штопора Макгиннис построен 1/4-scale электротележки продемонстрировать возможности технологии R / C модели, которые успешно вылетел в первый раз в 2007 году. первый самолет строится вокруг двигателя DeltaHawk, с турбонаддувом, с жидкостным охлаждением, 200-л.с. дизель в настоящее время проходит сертификацию FAA в штаб-квартире компании в Расин, штат Висконсин. Макгиннис говорит, что он был в числе первых покупателей экспериментальной силовой установки. Модульная конструкция допускает возможность массового «экономического» строительства в будущем самолеты-комплект КИТ и это является частью долгосрочного плана для синергии. Макгиннис вступил Синергия в $ 1,65 млн NASA / Зеленый полета Challenge Однако, чтобы не терять времени. "Синергия" как истинно «народный проект», финансируется друзьями, семьей, и людьми которым небезразлично развитие американской авиации.. . Макгиннис открыто разделяет многие из его идей через Интернет досках объявлений в Oshkosh365, которые стимулировали острой дискуссии. Одной из основных тем обратной связи, чтобы выразить поддержку и пожелать ему успехов в его начинаниях, со многими проблемы, связанные с попыткой поднять планку авиационной деятельности. Синергия спецификации Общая длина: 21 фут Размах крыльев: 32 футов Площадь крыла: 144,6 квадратных метров Вес брутто:> 3100 фунтов Вес пустого: <1650 фунтов Валовой в полете нагрузки на крыло: 23,2 кг / кв. футов Мощность: 200-л.с. двухтактный Turbo / Super дизель Delta Хок Ширина кабины, интерьер: 56 дюймов КП: Трехколесный выдвижная Минимальная скорость полета: <55 Kias Диапазон:> 1500 морских миль W / STD резерв .

http://portal.sliderocket.com/AEERL/BuildingSynergy

[qxev]

Историческая справка
...

Разновидностью схемы «тандем» является схема с крыльями замкнутого (кольцевого) типа. Если концы переднего крыла отвести назад, а заднего — вперед, то они сомкнутся, образовав фигуру в виде кольца или ромба. Экспериментаторы впервые обратили внимание на свойства кольцеобразного крыла в начале XX в. Опыты с простейшими бумажными моделями, а затем и более совершенные эксперименты в аэродинамической трубе (Т. Ричарде, Англия) показывали, что срыв потока с такого крыла протекает более плавно, модель устойчиво и полого планирует. В 1912 г. поднялся в воздух самолет конструкции Т. Ричардса и Ц. Ли. он имел монопланное крыло, более мощный двигатель, трехколесное шасси с носовым колесом [img]http://i042.***********/1105/d3/9e30a22f491d.jpg[/img] На этом самолете было выполнено много полетов. Отмечалась недостаточная эффективность органов поперечного управления из-за расположения их вблизи продольной оси самолета, продольная устойчивость и управляемость не вызывали нареканий. Благодаря кольцеобразному крылу с малой нагрузкой на площадь самолет был способен плавно парашютировать в случае отказа двигателя или других неисправностей в полете. Эта замечательная особенность спасла жизнь нескольким испытывавшим его летчикам. Самыми успешными были полеты третьего «кольцеплана» английских конструкторов (1914 г.) В отличие от предшественников он не имел поперечного V крыла, что улучшило управляемость. До начала первой мировой войны самолет налетал 128 ч, его могли пилотировать люди, не имевшие опыта управления самолетом. Отмечалось, что на нем можно было безопасно увеличивать угол атаки до 30°. ….время от времени появлялись проекты самолетов с крылом замкнутого контура — треугольной (Н. Ф. Левитский, СССР, 1925 г.), ромбовидной (М. А. Кузаков, СССР, 1937 г.; Уоррен и Янг, Англия, 1937 г.3) и более сложных форм (Антее, Германия, 1933 г.), однако они остались нереализованными. Для большинства летательных аппаратов, предложенных в этих проектах, характерны прямоугольные контуры крыла (рис. 10). В последнее время крыло замкнутого типа вновь привлекло внимание авиаконструкторов. Речь идет о проекте «Ринг Уинг» фирмы Локхид (США, 1982 г.) и проекте фирмы АСА Индастрис и пр Проект самолета, разработанного фирмой АСА Индастрис, весьма напоминает самолет, предложенный пятьюдесятью годами раньше М. А. Кузаковым в СССР. Соединенное на концах крыло образует ромбовидный контур [img]http://s49.***********/i125/1105/22/d2b5921248e9.jpg[/img] Консоли переднего крыла соединены с фюзеляжем, заднего — с вершиной киля. Автор этого проекта Д. Волкович отмечает, что данная конфигурация позволяет получить меньшую массу крыла (на 22—65%, в зависимости от углов стреловидности) и более жесткую конструкцию, а распределение мидолевых сечений самолета в соответствии с «правилом площадей» — на 31% меньшее лобовое сопротивление на около- и сверхзвуковых скоростях. Указывается также на возможность непосредственного управления подъемной и боковой силой с помощью синхронного отклонения элевонов па переднем и заднем крыльях. Для проверки правильности приведенных выше выводов фирма АСА совместно со специалистами NASA готовит к испытаниям экспериментальный самолет JW-3. ...

http://aviac.ru/designplane/501-samo...my-tandem.html

Особо следует почеркнуть фразу:
«До начала первой мировой войны самолет налетал 128 ч, его могли пилотировать люди, не имевшие опыта управления самолетом. Отмечалось, что на нем можно было безопасно увеличивать угол атаки до 30°.»

Это довольно курьезная информация, в контексте споров о - нереальности создания «самолета для всех» в году 2010…

[qxev]

• Еще немножко «редкостных и нелетающих» ромбов..
•
• [img]http://i082.***********/1105/4b/c4c11d49b155.jpg[/img]
• Ввод в эксплуатацию "Outrider" тестирования прототипа Р. Форт Хуачука.
•
•
•
• [img]http://s56.***********/i151/1105/a1/e0591156458c.jpg[/img]
• Предназначалась сначала в Ringwood, позже использована для первого почты Международный проведения полета на R / C плоскости между Ирландией (Eirre) и Великобритании.
•
•
• [img]http://i010.***********/1105/10/63ee657b2f6d.jpg[/img]
•
• Двухтактный" RWIN на посадку, обратите внимание, закрылки на передних и задних крыльев
•
•
• [img]http://s004.***********/i208/1105/23/db45d56d1788.jpg[/img]
• Двухметровый в размахе, стеклопластиковый БПЛА
•
• [img]http://s39.***********/i086/1105/cb/2ae8a72d1d56.jpg[/img]
• 100 л.с. Twin такт воздушным охлаждением двигателя Ванкеля с В. П.

•
•
• [img]http://s46.***********/i112/1105/4b/057a95f3613e.jpg[/img]
• Это то, что вы называете "короткого взлета и посадки". Twinwing "(PAT) является высокая конфигурация лифт,
•
•
• [img]http://s41.***********/i094/1105/00/3778dbf9c0fd.jpg[/img]
• Аутридер прототип
[img]http://s010.***********/i313/1105/13/25086e63410a.jpg[/img]

[T-Yoke]

Хотя тема и не "про это" но не стал создавать отдельную.
Итак новость
программа скоростного вертолета фирмы Сикорский, о котором я упоминал здесь закрывается.

Прототип скоростного вертолета x2, созданного компанией "Сикорский", совершил последний испытательный полет. Фирма закрыла сам проект разработки вертолета x2.Теперь "Сикорский" планирует все новые технологии, примененные на x2, перенести на перспективный разведывательный вертолет s-97 raider. В 2005 года компания начала разработку скоростного вертолета x2. На создание аппарата было потрачено 50 млн долларов. По программе x2, совершено 23 испытательных полета. Общее время нахождения в воздухе составило 22 часа. Вертолет за период тренировочных полетов смог устаовиь рекорд развив максимальную скорость 468,5 км/ч.

Что касается вертолета s-97 raider, то его разработка началась осенью 2010 года. По проекту будет создано два прототипа s-97 raider - ударный и разведывательный вертолет. В ближайшее время будет проведен первый испытательный полет s-97. Вертолет принимает участие в тендере Армии США на поставку машин, для замены разведывательные вертолеты bell oh-58d kiowa warrior. По планам компании "Сикорский", крейсерская скорость s-97 составит более 370 км/ч, кратковременно вертолет сможет разгонятся до 400 км/ч. Вертолет сможет зависать на высоте до 3-х километров, если температура воздуха при этом будет ниже минус 33 градусов по Цельсию

[qxev]

[img]http://s58.***********/i161/1108/b5/e1fd851304e6.jpg[/img]
…В проектном подразделении ЭМЗ им. Мясищева также исследовались схемы транспортного самолеты обычной схемы и самолет с сочлененным крылом - "Ромб" для транспортировки грузов на открытой платформе.
(ромб – вариант тандема, как известно)
..Есть такая аэродинамическая схема самолета называемая «тандем». В данной схеме несущая система самолета состоит из пары крыльев, расположенных тандем-но друг за другом с продольным разносом. Перевозимый груз располагается между крыльями как раз в центре тяжести всей несущей системы самолета, все очень просто, хотя хорошо известно какую большую проблему представляет решение проблемы центровки тяжелого груза.
(то есть – меньшая требовательность по балансировке.. что является весьма полезным качеством для массовой летающей машины)
…Оба крыла создают подъемную силу не теряя при этом подъемную силу на продольную балансировку, присущую классической схеме самолета. Оптимальная профилировка обоих крыльев и деградация их углов установки позволяют минимизировать отрицательное влияние интерференции крыльев и значит снизить аэродинамические потери.
….Важной особенностью схемы «тандем» является также то, что при отрыве самолета от взлетной полосы самолет взлетает плоско-параллельно, практически без угла тангажа, эта особенность «тандема» как нельзя лучше подходит при транспортировке длинных грузов, так как подрыв самолета на взлете с длинным грузом на внешней подвеске для самолета классической схемы становится проблематичным.
(этот самый «плоско-параллельный взлет» без тангажа позволит нашему ромб-экранолету безопасно уходить с поверхости на крейсерский режим, что и требуется)
….Схема «тандем» еще не исчерпала себя, быть может она найдет себе достойное применение в самом ближайшем будущем, поживем увидим.
Источник. В. Погодин Валерий Погодин. Тандем - новое слово в авиации? Крылья Родины 5/2004

http://alternathistory.org.ua/valeri...ovo-v-aviatsii

[qxev]

[img]http://i036.***********/1108/d5/24352de399f3.jpg[/img]
Trident ultralight
Trident T-3. NASA project. (85). Joined wing model. Invented by Dr.Julian Wolkovitch. Empty weight 254 lbs. wing span 33’, Length 16’3”, height 6’4”, wing area 142 sq/ft. structural limits +4.67 Gs and – 2.33 Gs. Summit Aircraft Corp. (Janes 85-86, p. 710).
[img]http://s49.***********/i124/1108/03/9a7cc0741693.jpg[/img]
http://design.projectwolfdragon.com/AIAA-45285-587.pdf вулкович
В начале 50-х годов интересные исследования по дистационно пилотируемому летательному аппарату с кольцевым крылом были выполнены Ю. А. Рыжовым. Был разработан проект реактивного снаряда класса «воздух-воздух» с кольцевым крылом изготовлены продувочные модели для аэродинамических исследований.
К проблеме использования кольцевого крыла и его разновидности — ромбовидного крыла в плане (с разносом переднего и заднего крыльев по высоте) конструкторы МАИ возвращались неоднократно. Так, в 1976 г. Ю. В. Кузнецов разработал проект спортивного пилотажного самолета «Фотон» с ромбовидным крылом. На самолете преполагалось установить поршневой двигатель М-337 мощностью 260 л.с. с тянущим воздушным винтом. На изготовление этого самолета имелась предварительная договоренность с ЦК ДОСААФ. На «Фотоне» оригинально была реализована система непосредственного управления подъемной силой и боковой силой для управления в путевом направлении. Крыло имело концевые шайбы и дополнительное вертикальное оперение. В 1977 г. Ю. В. Кузнецовым был спроектирован сверхтяжелый транспортный самолет с ромбовидным крылом. Самолет не имел вертикального и горизонтального оперения, а крыльями и аэродинамическими рулями, расположенными по задним кромкам ромбовидного крыла.
Маневрирование аппарата подобной аэродинамической схемы совершается без изменения углового положения самолета, без запаздывания и с меньшим аэродинамическим сопротивлением, возникающим в процессе маневра.
Кроме того, такая компоновочная схема позволяет уменьшить изгибающие и крутящие моменты, действующие на крыло, что допускает применение профиля малой относительной толщины. Отсутствие киля обеспечивает снижение массы конструкции самолета и его сопротивления трения. Были изготовлены продувочные и демонстрационные модели спортивного и сверхтяжелого транспортного самолетов.
Исследования, проведенные в аэродинамической трубе, подтвердили расчетные характеристики этих самолетов. Была доказана возможность повышения аэродинамического качества за счет снижения интенсивности концевых вихрей, а также снижения сопротивления, затрачиваемого на продольную балансировку самолета (отсутствие стабилизатора, создающего отрицательную аэродинамическую силу). Такая компоновка, кроме того, обеспечивает снижение массы конструкции самолета и увеличивает его маневренность при меньших углах отклонения оси фюзеляжа в процессе моделирования. Американским авиаконструктором Б. Рутаном в 80-е годы был построен ряд самолетов (спортивных, сельскохозяйственных и рекордных) с крылом ромбовидной формы в плане, которые обладали отличными летно-техническими характеристиками. К сожалению, исследования и проектные работы, выполненные в МАИ (М. А. Казаковым в 1949 — 1950 гг. и Ю. В. Кузнецовым в 1975 — 1978 гг.), не нашли промышленного применения.
http://aviac.ru/mai/283-proekty-naro...samoletov.html

Project Diamond

http://www.youtube.com/watch?v=aP6t0gEYZwQ&feature=related ромб разработка

D-1A Joined Wing aircraft, Shahin Afshari.MPG

http://www.youtube.com/watch?v=mU2Nj-bO4bID-1A Joined Wing aircraft, Shahin Afshari.MPG

http://www.flightglobal.com/blogs/th...revisited.html
[img]http://s57.***********/i156/1108/7d/0fc707ed8342.jpg[/img]
http://www.militaryphotos.net/forums...se-UAV-Emerges