[GreyeyedPhoenix]

может ли эвакуационная внутренняя открытая лестница (2 тип) быть приставной?
вернее понятно конечно что эвакуационная лестница приставной вообще быть не может..но это с точки зрения логики..а где же такое написано в нормативах??? в ФЗ-123, СНиПах и СП по пожарке конкретный пункт запрещающий такую конструкцию найти не могу..может не там ищу ..
прошу помощи, может быть кто то сталкивался..
уважаемые коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу основанное на конкретных ссылках на нормативную документацию

[arch]

Приставная эвакуационная лестница - очень любопытная конструкция доджна быть!

[BM60]

Нормы (противопожарные) пишутся и по логике, и по опыту ("крови и пота"). В комплексдок зайди. К/с: лестницы.

[lee]

Сообщение от GreyeyedPhoenix а где же такое написано в нормативах??? в ФЗ-123, СНиПах и СП по пожарке конкретный пункт запрещающий такую конструкцию найти не могу..может не там ищу .. прошу помощи, может быть кто то сталкивался..

на ступенях лестницы хочу устроить тены. Люди идут, а у них подошва плавится и штаны скручиваются. А чё ?? в ФЗ-123, СНиПах и СП по пожарке конкретный пункт запрещающий такую конструкцию найти не могу

еще хочу перила суперклеем мазать. А чё ?? в ФЗ-123, СНиПах и СП по пожарке конкретный пункт запрещающий такую конструкцию найти не могу

двери будут открываться вверх, как в ламборджини. Ее толкаешь, а тебе по лбу. Веб-камеру уже купил. Ютуб мой. А чё ?? в ФЗ-123, СНиПах и СП по пожарке конкретный пункт запрещающий такую конструкцию найти не могу

.........................

Спасибо тебе, дорогой друг. Ты раскрыл новые горизонты для творческого чтения норм

[d_dash]

... мне тоже показалось что тема для троллинга создана.

[GreyeyedPhoenix]

Сообщение от lee Спасибо тебе, дорогой друг. Ты раскрыл новые горизонты для творческого чтения норм

пожалуйста

реакция как раз более чем ожидаемая у всего нашего проектного примерно такая же..НО есть заказчик..а они нынче люди интересные и любознательные...говоришь ему НЕЛЬЗЯ ТАК СДЕЛАТЬ..а он говорит ХОЧУ а если нельзя то покажите а где же такое написано..а действительно где???

так что все это лирика, господа хорошие, а конкретики так и нету..где же такое написано??
проблема более чем реальная

[d_dash]

СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений"
Лестницы и лестничные клетки
п. 5.15*
там указаны 5 типов лестниц, которые могут являться эвакуационными.
ваша - там не указана- значит не может быть признана эвакуационной.

п. 6.29
там указаны параметры лестницы, и мне стало интересно, как вы бы смогли сделать приставную лестницу шириной 90см, уклоном 1:1, шириной проступи не менее 25см! и высотой не более 22см!

[BM60]

Я тебе сказал, где. А если лень, дай своему "закащику" телефон местной пожарной службы - враз расхочет!
И это ты называешь "интересные и любознательные"?

Кроме СНиП есть куча нормативов от ПожНадзора.
Этого мало? http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
А этого? http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

мнение по этому поводу основанное на конкретных ссылках на нормативную документацию

?
Дай ему нофелет! И "успокой" его отсутствием основания не его желание.

а что, СП вам не указ? Или СНиП, если СП не устраивает? читайте внимательно! там есть указания по уклону ЭВАКУАЦИОННЫХ лестниц

[Шишков В.С.]

СВОД ПРАВИЛ
СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ
ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ
THE SYSTEMS OF FIRE PROTECTION. EVACUATION WAYS AND EXITS
СП 1.13130.2009

4.4. Эвакуация по лестницам и лестничным клеткам
4.4.1. Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:
а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1;
б) 1,2 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;
в) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;
г) 0,9 м - для всех остальных случаев.
4.4.2. Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи, как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.
Уклон открытых лестниц для прохода к одиночным рабочим местам допускается увеличивать до 2:1.
Допускается уменьшать ширину проступи криволинейных парадных лестниц в узкой части до 22 см; ширину проступи лестниц, ведущих только к помещениям (кроме помещений класса Ф5 категорий А и Б) с общим числом рабочих мест не более 15 чел., - до 12 см.
Лестницы 3-го типа следует выполнять из негорючих материалов и размещать, как правило, у глухих (без световых проемов) частей стен класса не ниже К1 с пределом огнестойкости не ниже REI 30. Эти лестницы должны иметь площадки на уровне эвакуационных выходов, ограждения высотой 1,2 м и располагаться на расстоянии не менее 1 м от оконных проемов.
Лестницы 2-го типа должны соответствовать требованиям, установленным для маршей и площадок лестниц в лестничных клетках.

[BM60]

Речь-то вроде как о лестнице, лежащей в чулане под замком, и ежели чаво, а ключ заржавел, сломать дверь, выволочь её, полусгнившую, оттуда, задыхаясь, и приставить, если сможет, для эвакуации с верхнего этажа (или на верхний этаж) ...

[Шишков В.С.]

BM60, такая лестница не соответствует ГОСТ Р 53254-2009 ТЕХНИКА ПОЖАРНАЯ.ЛЕСТНИЦЫ ПОЖАРНЫЕ НАРУЖНЫЕ СТАЦИОНАРНЫЕ.
ОГРАЖДЕНИЯ КРОВЛИ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ.МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ.
Хотя второй тип - лестница внутренняя.

[GreyeyedPhoenix]

Сообщение от BM60 Кроме СНиП есть куча нормативов от ПожНадзора. Этого мало? http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 А этого? http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8

благодарствую, но вообще я в силах провести поиск тем более что с базами нормативов проблем нет не поверите - результаты те же
_________
я так думаю проблема в том что я неточно выразилась сказав "приставная лестница"...
перепад высоты небольшой - 1,2м..и дальше пошла фантазия..а мол можно же сделать металлическую лестницу положенной ширины, положенного уклона-никаких нарушений согласно СНиП и СП ..но например на колесах))...мол захотел подкатил и стоит..а захотел убрал..

уважаемые коллеги, я с вами нисколько не спорю, я бы даже сказала солидарна с вами в том что это чушь, но пытаюсь это доказать...

ммм..и еще ..летница второго типа - ВНУТРЕННЯЯ ОТКРЫТАЯ...к наружным пожарным вообще отношения не имеет..

[Шишков В.С.]

GreyeyedPhoenix, а какой смысл ее катать? Она так много места занимает? Почему заказчик не хочет обычные ступеньки?

[GreyeyedPhoenix]

Сообщение от BM60 Речь-то вроде как о лестнице, лежащей в чулане под замком, и ежели чаво, а ключ заржавел, сломать дверь, выволочь её, полусгнившую, оттуда, задыхаясь, и приставить, если сможет, для эвакуации с верхнего этажа (или на верхний этаж) ...

именно об этом речь и идет...просто это не обязательно обычная приставная лестница в привычном ее понимании

места такая лестница занимает действительно мало, но заказчику и его жалко, есть у него мнение что он эти "2 квадратных метра" может использовать "для пользы"...нет в этом логики..это просто ХОЧУ
на мнение пож.надзора ему до сего момента как бы это сказать помягче..безразлично...

с точки зрения логики - приставная лестница не может быть эвакуационной- а что если ее переставили - следовательно лестницы нет

[GreyeyedPhoenix]

Сообщение от acid с точки зрения логики - приставная лестница не может быть эвакуационной- а что если ее переставили - следовательно лестницы нет

с точки зрения логики абсолютно с вами согласна...а где эта логика как тут выразились "потом и кровью" заработанная прописана???

в данный момент я вижу выход только в том чтобы доказать что лестница в связи с категориями здания может быть не меньше R60, и металл требуемой времени не обеспечит..а уж надеюсь доказывать что по логике бетонные ступени трудновато сделать передвижными не придется...хотя...

[Stierlitz]

в проекте должна быть нормальная лестница, делать ее или нет или заменять на подкатную-откатную это уже самоуправство владельца помещения и проектировщик не должен нести за это ответственность

[d_dash]

Offtop: видимо, всё-таки троллинг ... а я уж было поверил, что у человека проблема...

Смысл делать лестницу приставной - если убирать её нельзя!? Лестница должна быть стационарной, потому что она всегда должна быть на одном месте - на пути эвакуации.

[GreyeyedPhoenix]

Сообщение от guliaevskij в проекте должна быть нормальная лестница, делать ее или нет или заменять на подкатную-откатную это уже самоуправство владельца помещения и проектировщик не должен нести за это ответственность

в проекте совершенно нормальная нормативная лестница..
но для передачи проекта в экспертизу необходимо представить согласование заказчика..согласования нет -> экспертизы нет -> договор не выполнен...

и вот если у вас упертый заказчик без тени логики который говорит мол я ее буду приставлять и она конечно будет тут стоять, но на логичное решение "так пусть она будет стационарной" отвечает отказом - ну вот как бороться..я вижу один выход - ткнуть в норматив в котором написано что вот ТАК нельзя делать..а куда тыкать то???
"у человека" действительно проблема!! а в нормативах явно дырка

[BM60]

Дорогая GreyeyedPhoenix, попробуй объяснить коротко выводы из этой темы своему хотевщику.
1. Приставная - это не эвакуационная!
2. Эвакуационная - это только стационарная!
3. Места жалко внутри, пусть разрешит прорубить проем в верхнем этаже (если об этом речь) и снаружи его сооружения ты сделаешь нормальную, красивую, надежную, стационарную эвакуационную лестницу (можно в виде балкончика с солярием)!
Попробуй это ему предложить.
Ежели не захочет (ну бывают совсем очень одаренные), нарисуй ему стационарную эвакуационную внутреннюю в том его нежелаемом месте, а он пусть её просто не строит, (тока ты ему об этой возможности не говори или говори шепотом, чтобы он не принял это как совет при свидетелях).
Это будет современный компромисс - формально ЭВЛ есть, а факт её наличия или отсутствия тебя, как автора, уже "ни с какого бока".
И волки довольны и овцы с "чистой совестью"

Куда тыкать? Да отправь его в пожслужбу - пусть слушает норму от законодателей. Но они скажут, полагаю, так, всё, что не указано в ППБ, запрещено.

А вообще такая упорная их настоятельство на "дай пунктик" по-другому называется. Ну не всё же очевидное перечислять в Правилах и Нормах в разделе "Не допускается". Эх, не повезло тебе с заказчиком, очевидность доказывать - самое трудное бремя, сочувствуем.

для передачи проекта в экспертизу необходимо представить согласование заказчика..согласования нет -> экспертизы нет -> договор не выполнен...

Чево-чево? Какое согласование заказчика, какая экспертиха, какой договор? Так это не частное лицо? А оно было в ТЗ? Или эта прихоть появилась после того, как. А как оно могло оказаться в ТЗ, если это так? Вот экспертиза-то, зная всё (ятд), и должна быть на стороне проекта по вопросу этой "приставно-съемной ЭЛ". Поговорите с экспертом оттуда.
Теперь для точности понимания всё сначала и по-порядку.

[arch]

Что-то не понял-перепад высоты в 1,2 м. - это в пределах этажа? По коридору? Если лестница нужна убирающейся (в чулан), значит это место, которая она занимает, предполагается под что-то другое использовать? Какой в этом заложен смысл?

[d_dash]

Отказ оплатить проект на основании того, что в нём не выполнены бредовые требования, которые не пройдут экспертизу (то есть опять же не оплатят) - это уже из области уголовного права, а не строительных норм.
Проконсультируйтесь с юристом.

теперь по пунктикам:
1) лестница должна иметь указанные выше параметры (ширина, ширина проступи, высота ступени);
2) лестницу с места сдвигать нельзя - иначе у вас не будет эвакуационного выхода;
3) если выполнить первые два пункта - мы получим обычную лестницу !
Видимо, по этому и нет в нормах "запрета" на приставную лестницу, потому что, выполнив предписания, получим стационарную лестницу.

ах да ... теперь осталось найти норму запрещающую передвигать эвакуационный выход

[GreyeyedPhoenix]

Сообщение от BM60 А вообще такая упорная настоятельство на "дай пунктик" по-другому называется. Ну не всё же очевидное перечислять в Правилах и Нормах в разделе "Не допускается". Эх, не повезло тебе с заказчиком, очевидность доказывать - самое трудное бремя, сочувствуем.

благодарю за сочувствие боремся

Сообщение от BM60 Чево-чево? Какое согласование заказчика? А оно было в ТЗ? Или эта прихоть появилась после того, как. А как оно могло оказаться в ТЗ, если это так? Вот экспертиза -то, зная всё (ятд) и должна быть на стороне проекта по вопросу этой "приставно-съемной ЭЛ". Поговорите с экспертом оттуда. Теперь для точности понимания всё сначала и по-порядку.

сначала и по порядку: крупный гос.заказчик, спускает на своих подчиненных обязательный заказ и делает их при этом непосредственными заказчиками через нехочу (отсюда и ноги "вредности" заказчика растут)
выполняется проект, который обязательно идет в экспертизу, экспертиза кроме требования по выполнению проекта в соответствии с нормами требует представить предварительное согласование со всеми вышеуказанными органами заказчика как обоснование проведения экспертизы вообще...и да по договору и ТЗ мы проводим все положенные согласования..

в связи с чем есть насущная проблема это согласование получить от заказчика, а у заказчика есть желание сделать свое "хочу" и единственное что его останавливает в этом желании указания на нормативы..конкретные...во всех прочих случаях в противостояниях подобных нам победить удавалось а вот тут вышла подковырка...

не беда конечно, естественно никто эту лестницу подкатной делать не собирается и естественно и экспертиза и пож.служба так же это объяснят заказчику, если уж на мне хочет верить..но потом)) а не перед...в общем все в неправильном порядке
боремся)

[BM60]

Сообщение от d_dash теперь осталось найти норму запрещающую передвигать эвакуационный выход

Браво!
GreyeyedPhoenix, понятно, желаю победы здравого смысла и разрешения коллизии в нормальную пользу.
Но все же, консультация с юристом, пожнадзором и экспертом же-ла-тель-на. Готовься к победе методом совокупных формальностей от официальных лиц. Чем больше лиц, тем больше шанс решить коллизию.
"Ну и дела-а-а-а-а"(с)

[GreyeyedPhoenix]

Сообщение от BM60 Браво! GreyeyedPhoenix, понятно, желаю победы здравого смысла и разрешения коллизии в нормальную пользу. Но все же, консультация с юристом, пожнадзором и экспертом же-ла-тель-на. Готовься к победе методом совокупных формальностей от официальных лиц. Чем больше лиц, тем больше шанс решить коллизию. "Ну и дела-а-а-а-а"(с)

спасибо )

[BM60]

Offtop: GreyeyedPhoenix, только сейчас увидел твою восхитительную подпись! Хошь совет? Начеши волосы под "бабетту" и если цвет волос совпадает с цветом каски - ... (ну в общем, понятно, да?). Только на глаза инж. по т/б не попадайся - накажет и прическу испортит...

[GreyeyedPhoenix]

Offtop: BM60к сожалению (а может и к счастью) насмотревшись более чем реальных случаев что называется "из жизни на стройке без каски", думаю что лучше уж все таки прическу попортить, но голову в целости сохранить ..однако не переживать об этом трудно)

[BM60]

Offtop: Да уж, голову не поменяешь, а прическу можно запросто

[barush]

Оу, думала мне никогда не пригодится один документ - и подиж ты - сгодился
"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" ФЗ 384

Статья 8. Требования пожарной безопасности

Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения исключалась возможность возникновения пожара, обеспечивалось предотвращение или ограничение опасности задымления здания или сооружения при пожаре и воздействия опасных факторов пожара на людей и имущество, обеспечивались защита людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на здание или сооружение, а также чтобы в случае возникновения пожара соблюдались следующие требования:

1) сохранение устойчивости здания или сооружения, а также прочности несущих строительных конструкций в течение времени, необходимого для эвакуации людей и выполнения других действий, направленных на сокращение ущерба от пожара;

2) ограничение образования и распространения опасных факторов пожара в пределах очага пожара;

3) нераспространение пожара на соседние здания и сооружения;

4) эвакуация людей (с учетом особенностей инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения) в безопасную зону до нанесения вреда их жизни и здоровью вследствие воздействия опасных факторов пожара;

5) возможность доступа личного состава подразделений пожарной охраны и доставки средств пожаротушения в любое помещение здания или сооружения;

6) возможность подачи огнетушащих веществ в очаг пожара;

7) возможность проведения мероприятий по спасению людей и сокращению наносимого пожаром ущерба имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений.

[BM60]

А п.6 почему ж не выделен? Для пущей "убедительности"

[barush]

ну огнетушитель можно и закинуть на этаж )

[BM60]

Offtop: Ага, а если кинул, а сам не успел - задохнулся или она съехала и залезать опасно?