[ларс]

Можно ли опирать ж.б. плиты на пеноблоки? Какие характеристики пеноблоков, чтобы просчитать.

[Glemiona]

Если используются какие-то конкретные пеноблоки, то на них должен быть сертификат и документация с характеристиками...

Если гипатетические... ищите в инете. Там такой инфы море.

Но, по-моему пеноблоки можно использовать как заполнение ж/б каркаса или для устройства перегородок... не более

[BoogeyMan]

на 1-2 этажа коттеджа обычно еще проходят

СТО 501-52-01-2007
http://dwg.ru/dnl/4189

там правда про ячеистые бетоны
незнаю что там про пеноблоки

[Evgeny31]

По пеноблокам есть ГОСТ 25485-89
Пеноблоки разные по прочности бывают. Всё зависит от нагрузки.

[MasterZim]

Сообщение от ларс Можно ли опирать ж.б. плиты на пеноблоки? Какие характеристики пеноблоков, чтобы просчитать.

Напрямую на пеноблоки не опирают, делают ряд обычного кирпича, который подкладывают под плиты. Марка пенобетона по прочности должна быть не менее В3,5 и объемный вес кажись D600 (пишу по памяти, уточни) Есть в даунлоаде инструкции и руководства по применению пенобетонных и ячеистых блоков, поройся найдешь.

[барбитура]

я тоже встречала в документах на разные блоки, что для самонесущих и несущих стен класс не менее D450. но по своему опыту никогда не делала опирание плит прямо на блоки - либо 3 ряда полнотелого кирпича, либо армопояс по стенам

[Нитонисе]

РЕКОМЕНДАЦИИ по применению стеновых мелких блоков из ячеистых бетонов
[IMG]http://s55.***********/i148/1007/ef/25fc0c8f61a7.jpg[/IMG]

По плотности и прочности блоков - нужно делать расчеты.

[Stierlitz]

вот так выглядит толковый производитель ячеистого бетона
http://html.sibyt.ru/

[FOXAL]

Сообщение от Glemiona Если используются какие-то конкретные пеноблоки, то на них должен быть сертификат и документация с характеристиками...

Только сделайте их выборочную поверку

[jjek]

Вызывают сомнения эти РЕКОМЕНДАЦИИ...
Не думаю что это применимо к пеноблокам.
Маловато опирание 100мм. Нет анкеровки плит к стене.
Узел А, - зачем кирпич здесь?
Или настолько изменились нормы?

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от ларс Можно ли опирать ж.б. плиты на пеноблоки? Какие характеристики пеноблоков, чтобы просчитать.

Марка пенобетона - Прочность*, кг/см2
400 - 8-15
600 -18-27
800 -30-45
1000 -50-80
1200 -70-100

* Прочность зависит от марки цемента, качества наполнителя, температуры и влажности в период твердения.

И на последок, небольшой совет, позволяющий Вам мгновенно рассчитать приблизительную прочность пеноблока, зная его марку: достаточно просто разделить марку пенобетона на 20. Например: пеноблок марки Д800, будет иметь приблизительно следующую прочность, 800 / 20 = 40кг/см2.

Взято с http://penoblock.kiev.ua/directlink/article.ru.29.html

Так что берем блоки по прочнее и спокойно опираем...

[yarrus77]

Делали 2-3 тычковых ряда кирпича под плиты, опирали на 100-120 мм, толщина стен 300..500 мм. Не трещат. Необходим расчет на смятие под кирпичом если один ряд, так как местные производители в свое время делали В1,5.
В СТО ошибка в таблицах вместо прочности модуль упругости продублирован, в рекомендациях все нормально.

[ser_G]

не стоит опирать на пеноблоки, непосредственно
это факт

[Нитонисе]

Сообщение от ser_G не стоит опирать на пеноблоки, непосредственно

Почему?

[Аshаs-ка]

А вот поляки на YTONG (тоже пеноблок) спокойно опирают. Если я проложу ряд или два кирпича и на них обопру сборную плиту перекрытия, что же, давление от плиты на пеноблок через слой кирпича меньше станет? Или равномернее? Скорее наоборот, за счет того, что кирпич, как правило, куда более кривой, чем плита и пеноблок, передача давления от пплиты к кладке из блоков через кирпич будет неравномерной! Лучше говорить об увеличении глубины опирания плиты, и про состав раствора, на который плиту класть будем! Чтоб без камушков был ( А, кстати, хоть бы и с камушками - в отличие от монтажа плиты на кирпичную кладку при попадании камешка в слой раствора он при монтаже просто продавится в пеноблок ко всеобщему удовольствию!) ** Внимание! При использовании даже однородной стены из пеноблока, не говоря про многослойную, необходим обязательно расчет на паропроницаемость!**

[ser_G]

Сообщение от Нитонисе Почему?

потому что, пеноблоки, как правило, не обладают достаточной сопротивляемостью смятию

[Stierlitz]

Сообщение от Аshаs-ка ** Внимание! При использовании даже однородной стены из пеноблока, не говоря про многослойную, необходим обязательно расчет на паропроницаемость!**

СНиП 23-02-2003
9.3 Не требуется проверять на выполнение данных норм по паропроницанию следующие ограждающие конструкции:

а) однородные (однослойные) наружные стены помещений с сухим и нормальным режимами;

б) двухслойные наружные стены помещений с сухим и нормальным режимами, если внутренний слой стены имеет сопротивление паропроницанию более 1,6 м·ч·Па/мг.

[Нитонисе]

Сообщение от ser_G потому что, пеноблоки, как правило, не обладают достаточной сопротивляемостью смятию

А под рядом кирпича достаточной сопротивляемостью смятию уже обладают?

[MasterZim]

Сообщение от Аshаs-ка А вот поляки на YTONG (тоже пеноблок) спокойно опирают. Если я проложу ряд или два кирпича и на них обопру сборную плиту перекрытия, что же, давление от плиты на пеноблок через слой кирпича меньше станет? Или равномернее?...

Опирать-то опирают, только вот плита эта тоже YTONG и она пенобетонная, вес ее небольшой. А кирпичи подкладывают не для того чтобы нагрузку распределить а все дело в монтажных нагрузках - при укладке тяжелой ж.б плиты можно ненароком так брякнуть по пенобетонной стене, что разрушить или отколоть край блока (так как они довольно хрупкие). Кирпичи защищают верх блока от ударных нагрузок при монтаже.
(ИМХО)

[ser_G]

Сообщение от Нитонисе А под рядом кирпича достаточной сопротивляемостью смятию уже обладают?

м.б. и обладают
все же условно. Что за блоки, что за кирпич, вес плиты, технология монтажа ?
но, без понимания "кто и что" я бы не стал опирать сразу на пеноблок.
я черезе кирпичик может быть и опер БЫ
интуиция )))

[Нитонисе]

Сообщение от ser_G Что за блоки, что за кирпич, вес плиты, технология монтажа ?

А какая разница какие блоки? Что под предполагаемой плитой, что под рядом кирпича блоки одни и те же. Когда ряд тычковый - тогда можно считать что площадь распределения нагрузки с плиты больше, а когда ряд кирпича такой, как на картинке из поста №7, то разницы особой нет.

[Marusya]

Построили 5-ти этажный дом, три верхних этажа из пеноблоков В3,5, (по проекту, фактически даже ниже), под перекрытие делали армокаменный пояс из 3-х рядов полнотелого кирпича на всю толщину стены. Опирание плит 120 мм. Эксплуатируется 3 года. По перекрытию никаких проблем нет. Проблема в местах примыкания перегородок из пеноблоков к несущим стенам, везде вертикальные трещины, причем очень даже приличные. Вывод: перегородки выкладывать позднее чем несущие стены, после их усадки. На другом объекте выполнили именно так, все замечательно.

[Armin]

пеноблоки, как правило, не обладают достаточной сопротивляемостью смятию А под рядом кирпича достаточной сопротивляемостью смятию уже обладают?

Опирают не на пено-/газозоло- и тп. блоки плиты, а на монолитный пояс или ряды кирпича из-за смятия.
Даже при опирании плиты на всю толщину стены эпюра давлений под опорным участком плиты не прямоугольная (равномерная), а трпаецевидная/треугольная. Дабы более-менее распределить давление на стену (на всё сечение стены) и делают монолитные/кирпичные пояса (их распределительными иногда величают). Количество рядов кирпича или толщина монолитного пояса будет зависеть от толщины стены (и её прочностных характеристик) и глубины опирания плиты (и нагрузки на неё).

В некоторых случаях (при малых пролётах, небольших нагрузках на перекрытие и соответствующих характеристиках блоков) можно и без пояса обойтись. А иногда и трёх рядов кирпича не хватит.

По поводу сколов от удара, плиты должны укладываться на растворную постель, которая смягчает ударчик от укладки плиты. Ежели что-то откалывется, то видать в свободное падение с какой-то высоты плиты отправляют )). С нашими "монтажниками" всё конечно возможно, но не типичный случай получается.

[Нитонисе]

Сообщение от Armin Опирают не на пено-/газозоло- и тп. блоки плиты, а на монолитный пояс или ряды кирпича из-за смятия.

Картинка из поста №7 с опиранием на кирпич - не годится?

[jjek]

Один ложковый ряд как на рисунке ничего не дает, надо делать распределительный пояс на всю ширину стены и высотой равной ширине. Так делали в стенах из ракушняка, если пеноблок имеет такую же прочность наверно можно опирать.
И еще, если их ложить на раствор
пористая поверхность быстро впитывает воду из раствора, что снижает прочность.

[Armin]

Сообщение от Нитонисе Картинка из поста №7 с опиранием на кирпич - не годится?

Ну подразмажет слегонца кирпичек давление от плиты на стену из "недоблоков", не панацея.
Ежели размазывать давление, то уж на большую площадь, на пример як jjek советует.

[Нитонисе]

Сообщение от Armin Ну подразмажет слегонца кирпичек давление от плиты на стену из "недоблоков", не панацея. Ежели размазывать давление, то уж на большую площадь, на пример як jjek советует.

Я тоже так думаю, но ведь картинку не сам придумал, а взято из специально разработанных рекомендаций.

[KlgFinn]

А что с газосиликатными и шлакоблоками? На них опирают?

[ERS10]

опирают, причём без всяких поясов(монолитных и кирпичных), и "удары при монтаже" как-то не волнуют:

[FOXAL]

Сообщение от ERS10 опирают, причём без всяких поясов(монолитных и кирпичных), и "удары при монтаже" как-то не волнуют:

До поры до времени....

"Причина обрушения элементов кровли подстанции №190 «Выборгская» – ошибки при строительстве здания. Это предварительное заключение двух специализированных независимых экспертных организаций. Выяснилось, что балки перекрытий опирались на кирпичную кладку, а не на так называемый «монолитный пояс», что было предусмотрено проектом. Именно это и спровоцировало обрушение части кровли 23 марта. Здание подстанции построено в 1974 году. В заключении экспертов отмечается, что визуально определить это нарушение было невозможно. пресс-служба «Ленэнерго»."

[ERS10]

Сообщение от FOXAL Выяснилось, что балки перекрытий опирались на кирпичную кладку

Балки... А название темы:

Сообщение от ларс Опирание плит на пеноблоки

Сообщение от ларс Можно ли опирать ж.б. плиты на пеноблоки?

Как говорят в Одессе: балки и плиты - это большие разницы.
А вообще здесь уже был дан ответ:

Сообщение от Нитонисе Что под предполагаемой плитой, что под рядом кирпича блоки одни и те же

.
Offtop:
Строка в чате 10минут назад:осторожно!!! FOXAL в разном...

[FOXAL]

Сообщение от ERS10 Балки... А название темы: Цитата: Сообщение от ларс Посмотреть сообщение Опирание плит на пеноблоки

Это же для иллюстрации ожидаемых последствий!

Сообщение от ERS10 Offtop: Строка в чате 10минут назад:осторожно!!! FOXAL в разном...

Это не страшно. Хуже, когда FOXAL в одинаковом!!!
На самом деле я - не зловредный, а любопытный.

Я когда на стройку приезжаю, строители тоже друг друга предупреждают.
Вот и здесь - по аналогии.

[maxara]

народ, на край блоков керакам-поротерм нормально опирается - те нет ли прецедентов сколов у края блока из вспененой керамики ?

монолит, защемление-нахлест-опирание 250мм, толщина стены и блок 510, марка 150-100

вот думаю - разгружать ли мне проблемные 50мм края блока - чтоб эпюра во внутрь стены ушла,
... или может ненадо - опирание стало 200 вместо 250 - вдруг блок как клином колоть начнет...

[ERS10]

Сообщение от FOXAL Это не страшно. Хуже, когда FOXAL в одинаковом!!!

Сообщение от FOXAL Я когда на стройку приезжаю, строители тоже друг друга предупреждают.

Offtop: О чём? Что нестроитель приехал?
-------------------------------------------------------------
Offtop:
Официальный портал Администрации Санкт-Петербурга
15-07 В 1777 году в "Санкт-Петербургских ведомостях" опубликовано объявление о том, что "откроется на Каменном острове к новой галерее фоксал". Впервые в России напечатано слово "фоксал" - "вокзал", имевшее тогда значение "место для увеселений
".

[Трофимов Гена]

мы пеноблок используем как заполнение те
поверх пеноблока монолитный пояс -для объвязки плит...
У нас сейсмика до 8 - у нас такое не проходит...

[FOXAL]

Сообщение от ERS10 Официальный портал Администрации Санкт-Петербурга 15-07 В 1777 году в "Санкт-Петербургских ведомостях" опубликовано объявление о том, что "откроется на Каменном острове к новой галерее фоксал". Впервые в России напечатано слово "фоксал" - "вокзал", имевшее тогда значение "место для увеселений

Классно!

Сообщение от ERS10 Offtop: О чём? Что нестроитель приехал?

В общем-то, да. О том, что несоответствия и дефекты нужно, по -возможности, прятать. Строитель ведь что-то может и не заметить....
Кстати, строитель - не только тот, кто кладет кирпич и вяжет арматуру, но и тот, кто контролирует качество строительных работ, а также отстаивает правильность их выполнения в суде.

[*KSV*]

Сегодня был на объекте, на котором "знающие" "спецы" постороили из пеноблоков баню! естественно, про армированный пояс они слышали, и даже знают что такое мауэрлат, но вот незадача... "армопояс" - 5 см бетона В12,5, армированный сеткой из проволоки 3 Вр-1 )),
а мауэрлат - это доска хорошая 50 мм. Как следствие пошли трещины в местах опирания балок покрытия и стропил. Марка пеноблоков неизвестна, но кровельный гвоздь я вогнал рукой без проблем почти полностью, еще очень интересно, то что поверхность всех блоков как бы запачкана сажей, но так как дом простоял уже год, "сажа" не берётся на руку, а остальная поверхность блоков шероховатая, т.е. глянцевый слой облущился. Строители клянутся что пеноблоки не б/у, и пожара тоже не было, но вижу что-то скрывают! Впринципе стоять будет, но вот сколько? =) Строители спрашивали что делать? Как усилять? Отказался от объекта, пусть дальше строят раз не хотели тратиться на проект!

[maxara]

Сообщение от *KSV* Строители клянутся что пеноблоки не б/у, и пожара тоже не было, но вижу что-то скрывают!

http://shop.siriust.ru/product_info....ducts_id/14817 компактный, с терморегулятором от 80 до 500 градусов

блоки именно пено, а не газо ? щупал по настоянию заказчика на базе палет с пено (льют на этой базе))) и саратовскими автоклавными газо - пено на ощупь как ни странно тверже, но вот ломаешь его, и прям руками чуствуется какойто непонятный подвох...

Сообщение от *KSV* но вот незадача... "армопояс" - 5 см бетона В12,5, армированный сеткой из проволоки 3 Вр-1 )),

12 это странно, но обычно высота (h) армопояса, не шибкото и важна, при норм бетоне и стержнях

Сообщение от *KSV* Отказался от объекта, пусть дальше строят раз не хотели тратиться на проект!

ростверк поверх дома 600*600, если блок посыпется, то равномерно под всем периметром )))

[yarrus77]

Сообщение от *KSV* "знающие" "спецы" постороили из пеноблоков баню!

Бани и бассейны и ячеистых бетонов - еще та тема. Хоть бы кого поспрашивали, прежне чем строить. Не зря на форуме г..ноблоками называют газик. По-хорошему Керамический кирпич пластического прессования, как минимум никак не газик.

[Stierlitz]

Сообщение от yarrus77 Бани и бассейны и ячеистых бетонов - еще та тема. Хоть бы кого поспрашивали, прежне чем строить. Не зря на форуме г..ноблоками называют газик. По-хорошему Керамический кирпич пластического прессования, как минимум никак не газик.

всегда интересовало - как по внешним признакам определить - пластического он или полусухого формования?

[357]

Сообщение от guliaevskij всегда интересовало - как по внешним признакам определить - пластического он или полусухого формования?

ГОСТ 530-95: керамические кирпич и камни, изготовляемые способом полусухого прессования или пластического формования
ГОСТ 530-2007, отменивший ГОСТ 95 года: "... кирпич и камень керамические ..."; "5.1 Изделия должны изготавливаться в соответствии с требованиями настоящего стандарта по технологическому регламенту, утвержденному предприятием-изготовителем."
Так что теперь различать их не надо - надо требовать документ, подтверждающий способ изготовления кирпича, поскольку в старом "кирпичном" СниПе это разделение сохранилось (новый читал, но по диагонали - не до него сейчас)

[Stierlitz]

Сообщение от 357 ГОСТ 530-95: керамические кирпич и камни, изготовляемые способом полусухого прессования или пластического формования ГОСТ 530-2007, отменивший ГОСТ 95 года: "... кирпич и камень керамические ..."; "5.1 Изделия должны изготавливаться в соответствии с требованиями настоящего стандарта по технологическому регламенту, утвержденному предприятием-изготовителем." Так что теперь различать их не надо - надо требовать документ, подтверждающий способ изготовления кирпича, поскольку в старом "кирпичном" СниПе это разделение сохранилось (новый читал, но по диагонали - не до него сейчас)

иногда неплохо на глаз определить - что за материал перед тобой

[Огурец]

Очень просто: у кирпича пластичного формования (т.е. экструзии через мундштук и отрезания проволокой) всегда есть радиусный след на постели (широкой стороне) от отрезания: постель шершавая, ложок и тычок гладкие, но со следами от мундштука и садочных решеток по одному из ложков.

Прессованый кирпич гладкий со всех сторон, ломается руками (моими )

Так что теперь различать их не надо - надо требовать документ, подтверждающий способ изготовления кирпича...

- Тот, кто так говорит или даже думает - наивный простак. Жулики в таких случаях просто помалкивают.

[Stierlitz]

Сообщение от Огурец Очень просто: у кирпича пластичного формования (т.е. экструзии через мундштук и отрезания проволокой) всегда есть радиусный след на постели (широкой стороне) от отрезания: постель шершавая, ложок и тычок гладкие, но со следами от мундштука и садочных решеток по одному из ложков. Прессованый кирпич гладкий со всех сторон, ломается руками (моими )

спасибо. теперь ясно