[нефтяник]

Фундаменты машин с динамическими нагрузками. Вналичии 4 насоса мощностью 1600 кВт, с частотой вращения 3000 об/мин. Два в работе, два в резерве. Размещаются в одну линию через 2 метра. встал на перепутье - размещать на одном фундаменте или под каждую машину отдельный? В СНиПе нет четкого указания, можно и так и так. поделитесь опытом.

[GWA18]

А в паспорте на насосы разве нет раздела типа "Требования к фундаменту"? Виброизоляция не нужна?

Если "нет", и если верх фундаментов на уровне пола - см. по расходу бетона.

Если фундаменты возвышаются над полом - подойдите с точки зрения удобства обслуживания при эксплуатации насосов: как будет удобнее ходить между насосами, ремонтировать их - когда все насосы на одном фундаменте, или когда каждый на своем?

[нефтяник]

Здравствуйте! Спасибо за ответ. Но тут дело не в расходе бетона и удобства обслуживания, тут вопрос конкретный - можно или нельзя размещать 4 насоса на одной фундаментной плите? протеворечит это нормам или нет?

[GIP]

Сообщение от нефтяник Здравствуйте! Спасибо за ответ. Но тут дело не в расходе бетона и удобства обслуживания, тут вопрос конкретный - можно или нельзя размещать 4 насоса на одной фундаментной плите? протеворечит это нормам или нет?

Не противоречит. Размещать оборудование на одном общем фундаменте или на отдельных диктуется заданием на проектирование, т.е. это связано исключительно с требованием технологии и самого оборудования . Если это в задании не оговорено, т.е. не имеет значение, то нужно руководствоваться экономическими соображениями и удобством эксплуатации оборудования. В данном случае нужно проектировать отдельно под каждый насос свой фундамент. Он может стать общим только если в результате расчета подошвы объединяться.

[BM60]

Нельзя на одном фундаменте. Тем более на одной плите. Это глупость!
Насос - это вибрация!!! И этим всё сказано! А для поиска "Нормы" (пресловутой) открой паспорт на насос.

[GWA18]

Сообщение от нефтяник можно или нельзя размещать 4 насоса на одной фундаментной плите? протеворечит это нормам или нет?

Не встречал нигде в нормах ни разрешения, ни запрета на размещение обрудования на одном общем фундаменте.
Offtop: Хотя "не встречал" - это еще не значит, что где-то в каком-то документе не проскакивает такая норма.
Логически рассуждая: кому лучше, чем разработчикам конкретного технологического оборудования, знать, может ли работа единицы этого оборудования повлиять на работу соседнего? Или наоборот? И может ли работа этого оборудования при определенных условиях повлиять на состояние несущих конструкций?

Сообщение от нефтяник Размещаются в одну линию через 2 метра

2 м - это по оси? Или зазор в свету?
Если по оси - то, с учетом мощности эл/двигателя, можно предположить, что зазор между фундаментами мизерный, и, чтобы не играться с опалубкой, проще сделать один общий фундамент.
Если зазор 2 м между насосами - то, опять таки предположительно, чтобы не расходовать зря бетон, лучше сделать отдельные фундаменты.

Еще один фактор - возможная вибрация. Мощность 1600 кВт - это ого-го! При работе одного насоса его вибрация может передаваться соседнему, резервному. В результате даже неработающий насос подвергается вибрационным нагрузкам, что не может не сказаться на его долговечности.
Поэтому, ЯТД, даже при обустройстве общего фундамента, даже если разработчик/изготовитель этого не требует, стОит предусмотреть виброизоляцию (разрывы в бетоне) между фундаментами отдельных насосов.

[Joker101k]

нефтяник
Речь не о магистральной насосной случаем?
Если о ней, то на раздельных фундаментах однозначно. Меньше проблем потом. И с точки зрения возможных осадок раздельные фундаменты лучше.
Масса фундамента д.б. примерно в 3-4 раза больше массы насоса.

[Mr.AS]

Joker101k
ВЫ пишите "Масса фундамента д.б. примерно в 3-4 раза больше массы насоса" а где написан не подскажете пожалуйста,я слыхал но немого найти нормативы

[Joker101k]

Ascar
В том то и дело, что в нашей нормативке конкретно такого требования нет. Хотя иностранные производители оборудования частенько указывают в заданиях на фундаменты требования по массе, 3-4 массы насоса.

[BM60]

Стоит покопаться для интереса здесь: http://www.**************/ntdtext/537677.
Это

ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ КОМПРЕССОРОВ И НАСОСОВ ВСН 394-78 ММСС СССР

А в ней есть пункты 1.2 и1.3 - это ссылочные документы, на основе которых эта инструкция разработана и о дополнительных требованиях, изложенных в других НД.
Возможно, где-то там есть упоминание о таком интересном соотношении.
Хотя, обычно досточно сведений в паспорте из комплекта поставки насоса.
Или попытаться найти иностранные каталоги и нормы на монтаж насосов. Не исключено, что такое соотношение уместно только для определенного типа насоса или условий его монтажа...

Вот, что ответил Яндекс:
http://www.gasproject.ru/snip/gen_sn...&nomstr_file=0
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=11337
http://www.mnkom.ru/catalog/category/1000001691
http://www.nasoscentr.ru/down/a12vv_13_15_125_160.pdf

"Разброс" рекомендаций, естественно, большой, но они вряд ли могут быть однозначным, но смысл везде один - вибрация.

[GWA18]

нефтяник, Вы так и не сказали: в паспорте насоса, или в РЭ, или в другом каком-то эксплуатационном документе на насос - есть требования к фундаменту, или нет?
Если есть - то это Ваш главный нормативный документ. Если нет (что очень маловероятно!) - звоните разработчикам и/или изготовителям насоса.

Offtop: Показательно, между прочим (см. скриншот). Нос сам собой вверх задирается

[GIP]

Расчет отдельных фундаментов под оборудование нужно производить согласно требований СНиП 2.02.05-87
"ФУНДАМЕНТЫ МАШИН С ДИНАМИЧЕСКИМИ
НАГРУЗКАМИ" - там все есть про расчет фундаментов, в том числе и про фундаменты под насосы

[GWA18]

Сообщение от GIP СНиП 2.02.05-87

Это ж надо - умудриться забыть об этом СНиПе

[BM60]

А уж я-то как расстроен, "ни словом сказать, ни пером описать".
Вот он, в комплекдоке: http://www.**************/ntd/388817

[GWA18]

Хм, а у нас в дауне нет...
Счас залью.

Пардон - наврал. Есть. Только в заглавии не написано, что это СНиП 2.02.05-87
http://dwg.ru/dnl/2081

[human]

Господа!
а подскажите решение по такой дилемме.
нада на тех этаж для холодоснабжения установить три насоса по 780кг. производитель настаивает на фундаменте под ним определенного размера, но с массой больше в 1,5 раза. его доводы разумны и понятны. а у меня перекрытие не рассчитано на подобную нагрузку.
пока есть несколько вариантов.
1. все отнять и поделить - перенести насосы в подвал - ОВ шники категорически против.
2. т.к. один насос резервный, сделать под ними общий фундамент с массой 2х780х1,5 тогда более менее нагрузка на плиту сойдется (правда без учета рабочей жидкости и трубопроводов)
какие еще могут быть варианты решения ?? может все-таки есть какой-нить способ поставить насосы без фундамента - на вибропроставках например по металлической раме??

[GWA18]

Как вариант: два двутавра от стены до стены, а на них - фундамент.

[Mike]

думаю что если встает вопрос о расчете фундаментов, т.е. насосы внушительных размеров - то надо делать раздельные фундаменты.
в СНиП 2.02.05-87 п. 1.8 указывается что надо стремиться совместить центр тяжести машины с центром тяжести фундамента.
В случае если у вас будет работать два насоса и два будет резервных - сложно предположить какие конкретно из них будут работать а какие будут в резерве или ремонтироваться или может быть сняты на время ремонта с фундамента.
Проще посчитать один фундамент под один насос, чем делать динамический расчет одного фундамента с учетом всех возможных вариаций.

[suminov ivan]

Пусть чуть поздно, но расскажу, как я выходил из похожей проблемы.
У меня было четыре мельницы для измельчения угля, весом 1200 кг каждая. На мельницах по два мощных движка 3000 об/мин. Монтировались они на перекрытиии тоже не предназначенном на большие нагрузки. Заказчик очень боялся динамических нагрузок (вибрации), которые будут передаваться на перекрытия. Волею судьбу на тот момент довелось мне проходить повышение квалификации в питере у к.т.н. Азовцева Ю.А., к.т.н., действительного члена Нью-Йоркской академии наук Барковой Н.А. и к.ф.м.н. Баркова А.В. - гуру в области вибрации в энергетике и, воспользовавшись моментом, я озвучил им свою проблему.
Путем нехитрых вычислений решили следующее:
Мельницы монтировать на раму из швеллера П10-П12. 1500х1000х1000. Раму к плитам монтировать на анкера. Сначала решили избавиться от вибрации, поместив между рамой и мельницей двухпластинчатые резинометаллические амортизаторы ЭСА 100 по 4 на сторону. Но это не привело бы к желаемым результатам.
Решили между рамой и мельницей выполнить настил из доски 50 мм. Доска в отличии от резины работала бы в нужном частотном диапазоне.
Далее к опорам (стойкам) рамы решили приварить короб, в него насыпали песок 500 кг. Также можно использовать масло и насыпанные подшипники (как пример). Смысл в том, что частицы песка (подшипники) в результате соударения и трения, существенно гасят вибрацию. Ну и в довершение (чтоб уж наверняка) решили обшить и саму раму доской.
Результат - всё работает, нагрузки весовые строители посчитали допустимыми, вибрация на основание не передается вообще.

[KronSerg]

Круто, а под стиральную машину таким образом можно "тихое" основание сделать?

[alex_bay]

ну и намудрили... а двойные виброизоляторы нельзя было поставить - один под агрегат и второй под раму..
Вечно всегда эти ученые умничают.... подшипники!!!!!!!!!!!!!!

[suminov ivan]

Конечно нельзя! Зачем же вы хотите еще и раму развязать? Неустойчивости мельницы недостаточно?) Так как невозможно гасить вибрацию точечно в источнике, надо развязать от жестких связей мельницу, как единый агрегат. Для этого обычно используют гибкие шланги, сильфоны, подвесы или же амортизаторы. Однако, так как нельзя использовать амортизаторы, сильфоны - пыль как никак и нельзя делать фундамент, то надо гасить как-то иначе. Предложите свой вариант, я не против. Мой работает.

[Масюня]

Вот такой вопрос... Замена насоса, новый насос весом 86 кг, фундамент старой пары насосов (один из которых заменяется) вровень с полом, и его габариты внешне так не определить. Я не строитель но приходится, закрепить новый насос я полагаю представляется возможным на переходную раму из швеллера, которую к фундаменту - полу прикрепить существующими анкерными болтами, Как мне посчитать каким должен быть этот швеллер?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Масюня Вот такой вопрос... Замена насоса, новый насос весом 86 кг, фундамент старой пары насосов (один из которых заменяется) вровень с полом, и его габариты внешне так не определить. Я не строитель но приходится, закрепить новый насос я полагаю представляется возможным на переходную раму из швеллера, которую к фундаменту - полу прикрепить существующими анкерными болтами, Как мне посчитать каким должен быть этот швеллер?

Это обычное решение, которое применяется очень часто. А раму под насос можно сделать из швеллера №10 - просто конструктивно. Под такие маленькие насосы обычно такой и делают, в том числе в типовых решениях.

[Масюня]

а подскажите что это за типовые решения, и как вы пришли к выводу что десятки швеллера хватит? просто есть и насосы с другим весом, а строителя нет((((

[zebs]

СП 5.13130.2009 Системы противопожарной защиты.
5.10.28 Пожарные насосные агрегаты и модульные насосные установки должны быть установлены на фундамент, масса которого должна не менее чем в 4 раза превышать массу насосных агрегатов или модульных насосных установок

Но я считаю это бредом. Какое дело пожарных до массы фундамента. На виброгасителях колебания можно гасить не набирая массы.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Масюня а подскажите что это за типовые решения, и как вы пришли к выводу что десятки швеллера хватит? просто есть и насосы с другим весом, а строителя нет((((

Не дублируйте вопросы здесь и в личку!

Серии на тепломеханическое оборудование (их много выпусков) 5.903-10, 5.903-11, 5.903-15. Любые типовые проекты котельных. Собственный опыт.
А швеллер нужен чтобы в одной полке установить анкерные болты, в другой болты крепления насоса. Как раз такой размер, чтобы работать ключом.

[Масюня]

ShaggyDoc, извините не буду

[Pavel_V]

Сообщение от zebs Но я считаю это бредом. Какое дело пожарных до массы фундамента. На виброгасителях колебания можно гасить не набирая массы.

Причем здесь виброгасители? Массивными фундаменты делают для того, чтобы в случае "клинануло" фундамент не покатился вместе с насосом по помещению.

[Liciza]

Добрый день. У меня вопрос, близкий к теме. Необходимо запроектировать жб фундамент под пожарную насосную станцию. Вес нетто 1830кг. 3 насоса с электродвижками с мах мощностью 75кВт каждый.
По СП 5.13130.2009 п.5.10.28 Пожарные насосные агрегаты и модульные насосные установки должны быть установлены на фундамент, масса которого должна не менее чем в 4 раза превышать массу насосных агрегатов или модульных насосных установок. В паспорте к станции никаких указаний по фундаментам нет.
Я, исходя из выше перечисленных данных, рассчитала min вес ф-та: 1,83т*4=7,32т. И исходя из размера рамы прикинула размеры: 2,3*1,7*0,75(h)м. И меня всё устраивало: и размеры и высота адекватные. Но начальник принес мне расчёт, написанный ручкой в тетрадке, оставшийся от "динозавров" и с неизвестным нормативным источником)). Суть расчёта такая: насос 75кВт, всего 3шт.;
1 л.с. = 1,36кВТ;
х=(75*3)/1,36=165,44;
Вес фун-та от 120 до 400 кг на 1 л.с.;
min вес ф-та: 165,44*120=19852,94кг;
max вес ф-та: 165,44*400=66176,46кг.

Мин размеры по такому расчёту получаются 2х2,5х1,6(h)м.

Вопрос: Сталкивался ли кто-то с таким расчётом и в каком нормативе можно это найти?