[SmeaNi]

Добрый день!
необходимо посчитать подпорную стенку, по виду она уголковая, но стенки достаточно массивные, с контрфорсами.пытаюсь посчитать ее по пособию к СНиП 2.09.03-85. согласно п.5.8 " при горизонтальной засыпке, вертикальной стене ε=0..." по формулам определяю коэффициенты и определяю давления.а дальше в п.6.2 определяется tgε=(b-t)/h....это получается разные ε?по п.6.2. ее надо определять?и дальше при определении удерживающей силы по формуле (21) надо к выражению еще добавить вес самой стенки,раз она у меня массивная?заранее спасибо!

[Leonid555]

SmeaNi, у вас ε не равно 0. Смотрите внимательно рисунок 5 в) и рисунок 7 б). Пункт 5.8 не совсем для вашего случая. Он скорее для определения нагрузок на "стену в грунте", у которой и лицевая и тыльная (со стороны грунта) поверхности вертикальны. И прочитайте еще раз п. 6.2 внимательно.
Формулы (6) не для вас. Пользуйтесь формулами 2, 3, 4, 5 и 7.
В формуле 21 рассматривается тонкостенная уголковая подпорная стенка и реальный вес ж.б. конструкции не учитывается, его как бы заменяют весом грунта. Это идет в запас. Просто тупо прибавить вес подпорной стены в формуле 21 нельзя. Можно определить вес вашей ж.б. конструкции с учетом поправки - уменьшить объемный вес ж.б. на величину объемного веса грунта и с этой уменьшенной величиной плотности материала стены посчитать ее вес (точнее добавку веса стены с учетом ее массивности). И вот эту довольно условную величину добавки веса стены и прибавить в формуле 21.

[SmeaNi]

а у меня основная стена вертикальная, только контрфорсы под наклоном...или контрофорсы тоже считаются? а λ можно по табличке определять?
что-то я совсем запуталась...посмотрите пожалуйста файл, по тем формулам я считаю или нет?

[rogerfederer]

Сообщение от SmeaNi п.6.2 определяется tgε=(b-t)/h

А в п. 2.16 СНиП 2.09.03-85 говорится: "Расчет уголковых подпорных стен производится так же, как и массивных, принимая ε = (тета нулевое)...".
Чему верить? или принимать ε=arctg((b-t)/h), но не более тета?

Кроме того, при наличии на призме обрушения распределенной нагрузки, по ВСН 136-78 п. 9 получаем горизонтальное давление от неё Pq=q*(лямда активное). По п. 6.18 пособия к СНиП 2.09.03-85, интенсивность вертикального давления от временной нагрузки Pvq = Pq*tg (ε + фи)/tg ε.
При q=1т\м2, откосе грунта засыпки 1:1.5, фи=35, имеем лямда=0.53, тета=(45-35\2)=27.5 (п.5 прил.1 СНиП 2.09.03-85). Для моей подпорной стены tgε=(b-t)/h=(3.5-0.6)/1.94=1.49, ε=56.21 поэтому принимаю ε не более тета=27.5 (ширина подошвы фундамента 3.5м для высоты стены 1.94м объясняется переменной высотой стены: максимальная высота 5.5м). Считаем Pvq=0.53*tg(27.5+35)/tg 27.5=1,95т/м2 - реально ли такое?

[Leonid555]

Сообщение от SmeaNi а у меня основная стена вертикальная, только контрфорсы под наклоном...или контрофорсы тоже считаются? а λ можно по табличке определять?

λ лучше по формуле 4 определять.
Для уголковой подпорной стены давление грунта принимается действующим на наклонную (расчетную) плоскость, проведенную под углом ε. А есть там контрфорсы или нет - значения не имеет.
Еще раз напоминаю: в формуле 21 не учитывается реальный вес конструкций стены, а вы пишете что она у вас массивная, но это так и не учли! Вот у вас и сдвигает грунт стену. Или сами соображайте как дополнить формулу 21 (а я уже вам писал как это сделать), или меняйте конструкцию стены.
Купите программу FOK или Base и будете легко считать подпорные стены.

rogerfederer, формула из ВСН 136-78 п. 9 ну очень похожа на формулу 9 из пособия. Не надо сразу хвататься за формулу 54 Пособия. Прочтите внимательно пункты 5.10 и 6.2 Пособия. Пособие СНиП не противоречит.

[SmeaNi]

Для уголковой подпорной стены давление грунта принимается действующим на наклонную (расчетную) плоскость, проведенную под углом ε. А есть там контрфорсы или нет - значения не имеет.

с этим вроде понятно...

Еще раз напоминаю: в формуле 21 не учитывается реальный вес конструкций стены

это я поняла, просто у меня был вопрос в правильности определения коэффициентов, углов, в частности, ε и λ...
мне не понятно в какому виду, и соответственно по какой форму считать суму проекций всех сил: как для массивных стен, и в собственный вес стены включать грунт на подошве, или как уголковую с учетом веса стены?

уменьшить объемный вес ж.б. на величину объемного веса грунта и с этой уменьшенной величиной плотности материала стены посчитать ее вес (точнее добавку веса стены с учетом ее массивности)

а вот это мне, честно говоря не очень понятно, вот почему: в формуле (21) объемный вес умножается на h(b-t), это получается что толщину стенки мы уже учли, и вес грунта считаем без нее, так?если так зачем тогда эти сложности?

[Leonid555]

SmeaNi, у вас уголковая подпорная стена. Но не тонкостенная как в пособии. Не хотите точно учитывать вес такой стены - не надо. Считайте в запас - строго по пособию, но как уголковую стену. Забудьте что она массивная.

[rogerfederer]

Сообщение от Leonid555 rogerfederer, формула из ВСН 136-78 п. 9 ну очень похожа на формулу 9 из пособия. Не надо сразу хвататься за формулу 54 Пособия. Прочтите внимательно пункты 5.10 и 6.2 Пособия. Пособие СНиП не противоречит.

Спасибо за пояснения, прочитал. Выходит в п. 6.2 пособия и п. 2.16 СНиПа написано одно и то же, только по-разному?

Но как быть с тем что в моем случае интенсивность вертикального давления от распределенной нагрузки по подошве стены (Pvq=0.53*tg(27.5+35)/tg 27.5=1,95т/м2) получается больше чем по поверхности засыпки (q=1т\м2)? Здравый смысл подсказывает мне что такого быть не должно...

[SmeaNi]

Leonid555, Спасибо!

[Leonid555]

Сообщение от rogerfederer Здравый смысл подсказывает мне что такого быть не должно...

Вы же сами писали, что у вас "откос грунта засыпки 1:1.5". Т.е. ваша нагрузка лежит на откосе, она не горизонтально расположена, а вы ее почему-то интуитивно сравниваете с горизонтально расположенной нагрузкой вертикального давления от этой временной нагрузки. Пересчитайте лямбда по формуле 4 Пособия. Лямбда ,в общем случае, может и больше 1 получиться. Посмотрите формулу 9 Пособия. А дальше по формуле 54 Пособия.

[rogerfederer]

Сообщение от Leonid555 Пересчитайте лямбда по формуле 4 Пособия.

По этой:[IMG]http://s54.***********/i144/1007/bb/5d212cfb5fa6.jpg[/IMG] ?

Считаю:
[IMG]http://s58.***********/i160/1007/62/1b5dcbf724ff.jpg[/IMG]


При фи=35, эпсилон=27.5, ро=33.69, по таблице приложения 1 Пособия получаю лямбда = 1.095 - не сходится, в чем дело?

Допустим верно меньшее значение лямбда=0.992, тогда по формуле (9) имеем Pq=1*0.992=0.992т/м2
По формуле (54) Pvq=Pq*tg(27.5+35)/tg27.5=3.66т/м2, т.е. в 3.66 раза больше, чем на поверхности - не многовато ли?

И еще вопросик: в СНиПе 2.09.03-85 и Пособии к нему указано, что эти норм. док-ты не распространяются на подпорные стены магистральных дорог. Чем тогда руководствоваться при проектировании подпорных стен магистральных дорог?

[Leonid555]

Сообщение от rogerfederer При фи=35, эпсилон=27.5, ро=33.69, по таблице приложения 1 Пособия получаю лямбда = 1.2 - не сходится, в чем дело?

Плохо интерполируете по таблице. У вас ро=33.69, а не 30 и не 35; эпсилон=27.5 , а не 25 и не 30. Ну и откуда вы получили лямбда = 1.2 ?
Короче, с арифметикой сами разбирайтесь!
А вот стоит обратить внимание, что у вас дельта= фи, а не 0 и не фи/2.
Еще раз внимательно читайте пункт 6.2 Пособия: " Давление грунта принимается действующим на наклонную (расчетную) плоскость, проведенную под углом кси при дельта=фи."

Попробуйте по вопросу о подпорных стенах магистральных дорог посмотреть ВСН 167-70 "Технические указания по проектированию подпорных стен для транспортного строительства"

[rogerfederer]

Сообщение от Leonid555 Плохо интерполируете по таблице. У вас ро=33.69, а не 30 и не 35; эпсилон=27.5 , а не 25 и не 30. Ну и откуда вы получили лямбда = 1.2 ? Короче, с арифметикой сами разбирайтесь!

Вы правы, ошибся, но уже исправился: получается 1.095, а не 1.2 - всеравно расхождение.

Сообщение от Leonid555 А вот стоит обратить внимание, что у вас дельта= фи, а не 0 и не фи/2. Еще раз внимательно читайте пункт 6.2 Пособия: " Давление грунта принимается действующим на наклонную (расчетную) плоскость, проведенную под углом кси при дельта=фи."

Да, но в п. 6.2 не оговорены случаи, когда дельта отлично от фи. Или Пособие принуждает меня принимать дельта=фи?

Сообщение от Leonid555 Попробуйте по вопросу о подпорных стенах магистральных дорог посмотреть ВСН 167-70 "Технические указания по проектированию подпорных стен для транспортного строительства"

Большое спасибо, очень интересно.

[Leonid555]

Сообщение от rogerfederer Вы правы, ошибся, но уже исправился: получается 1.095, а не 1.2 - всеравно расхождение.

По моему вы все равно не точно интерполируете. Да и нельзя много требовать от интерполяции.

Сообщение от rogerfederer Или Пособие принуждает меня принимать дельта=фи?

Пособие указывает, что надо принимать дельта=фи. дельта - это угол трения грунта на контакте с расчетной плоскостью. У вас эта плоскость в массиве грунта расположена и ее никак нельзя считать ни гладкой, ни даже какой-то просто шероховатой.

[sattva]

Решил не создавать новой темы, а спросить в этой.
Требуется посчитать шпунтовую стенку. Котлован глубиной 8м. Последовательность принятия решения:
1. Выполняю пионерный котлован с откосом, уклон которого посчитан по условию равноустойчивости (метод Fp). При данной геологии угол откоса составил 31 градус, глубина котлована 2,2м
2. Откладываю откос, расположив бровку котлована по границе участка строительства. Высота консольной части шпунтовой стенки получается 5,75м.
3. Определяю давление на стенку по пособию к СНиП 2.09.03-85
4. Считаю и конструирую стенку.
Только застопорился на 3-м пункте. Как определить к-т лямбда (формула 4 пособия), если "ро"=31 а "фи"=14. Правильно ли будет, если грунт выше стенки принять как распределенную нагрузку на поверхности?
Рисунок и расчет давления прилагаю.
Прошу помочь!

[Leonid555]

Сообщение от sattva Как определить к-т лямбда (формула 4 пособия), если "ро"=31 а "фи"=14. Правильно ли будет, если грунт выше стенки принять как распределенную нагрузку на поверхности?

В формуле 4 Пособия ро по модулю должно быть меньше или равно фи. Посмотрите , например, Справочник проектировщика Основания, фундаменты и подземные сооружения под редакцией Сорочана, стр 148 формула 7.3

Вывод: в вашем случае следует принять ро=0. Рассчитать лямбда по формуле 4 Пособия. Рассчитать тета0 по формуле 5 Пособия. Очень внимательно рассмотреть рисунок 5в Пособия и определить куда в вашем случае придет на шпунт действие нагрузки Pq, от нагрузки q , приложенной на поверхности грунта за откосом. Ну обычно хотя бы q=1 т/м.кв там может быть.
Таким образом - вы строите эпюру активного давления грунта на шпунт, как будто грунт горизонтален и откоса нет вовсе, суммируете эту эпюру с давлением от реально приложенной нагрузки на поверхности грунта, а потом отбрасываете от полученной эпюры "макушку" - участок эпюры выше точки пересечения линии откоса со шпунтом. Т.е. прикладываете эпюру давления к реальному шпунту.

[Constantin Shashkin]

Шпунт без распорок или анкеров на 8 м (даже с пионерным откосиком) по идее получиться не должен. Даже если обеспечить заделку в грунт на 3 глубины (24 м) момент в шпунте должен выйти очень большой, болше прочности. Или у Вас грунтовые условия совсем хорошие.

[sattva]

Для Leonid555
Спасибо за совет. Насколько я Вас понял, давление грунта выше шпунта принимается по формуле (1). Вобщем, нарисовал, что понял.Будьте добры, гляньте!
Кстати, лямбду и тетту0 посчитал по ф.6 пособия. Пособие сие у меня в стройконсультанте, а там ф.5 не понятна: tg(тета0)=(cos?-n*cos(фи))/(sin?-n*sin(фи)). Вместо знака вопроса вообще ничего нет
Для Constantin Shashkin
После устройства пионерного котлована, консольная часть шпунта составила 5,8м. В каком-то учебнике вычитал, что до 6м применяются шпунты без анкеров, вроде вписываюсь. Геологию прикладываю. Хорошие или нет условия, говорить не берусь, считаю впервые подобную конструкцию. В основании глина полутвердая с фи=17, Е=25МПа и с=0,042МПа

[Leonid555]

sattva, у вас грунт не однородный. Для каждого слоя грунта будет своя лямбда. Эпюра активного давления грунта должна иметь изломы. А при наличии грунтовых вод - в эпюре и скачки могут быть.
В формуле 5 Пособия вместо ваших ? стоит ро. Скачайте Пособие с download. А вообще - купите себе программу Кодекс. Там куда как чище формулы записаны, чем в стройконсультанте.
Посмотрите справочник Сорочана, о котором я вам писал. Он есть в download. Также полезно посмотреть "Основания и фундаменты" Костерин Э.В. глава 4.2 Крепления стен котлованов. Там главное - уяснить принцип уравновешивания пассивного и активного давлений грунтов на шпунт. А формулы там выведены для однородного грунта - это не ваш случай.
На ваш шпунт придет также давление от рядом расположенного здания - это надо учесть.
Заделывать шпунт очень глубоко - больше чем на 2 глубины котлована не имеет смысла. Заделка в грунт обеспечивает устойчивость шпунта, но усилия в нем от этого не уменьшатся.
Скорее всего вам все-таки придется анкера ставить, тем более что на перемещения верхнего конца шпунта тоже есть ограничения, они вытекают из ограничений на допустимые осадки зданий окружающей застройки.

[sattva]

В формуле 4 Пособия ро по модулю должно быть меньше или равно фи. ... Вывод: в вашем случае следует принять ро=0.

Только в ф.4 принимать ро=0? А в формуле 5? Мне не понятен физ. смысл этих формул, поэтому стопорюсь. И почему "ро" не более "фи"? Ведь по методу Fp(метод Маслова, вроде) у меня получился откос пионерного котлована в 31 градус. Получается, он сползет до достижения угла в "фи"=14 градусов.

у вас грунт не однородный. Для каждого слоя грунта будет своя лямбда.

Да, так. Я считаю для грунта с худшими характеристиками. Геология старая, скважины за пределами расположения стенки. Новая геология будет позже, а решение принимать надо сейчас. Хотя бы прикидочно, да и разобраться надо с расчетами заранее, до аврала...

На ваш шпунт придет также давление от рядом расположенного здания - это надо учесть.

Если отложить угол "тета0" от подошвы фундамента сущ. здания, то давленеие от здания не доходит до стенки...Или здесь надо определить оползневое давление? Т.е. определить устойчивость грунта под сущ. зданием после устройства котлована...
Литературу, предложенную Вами, изучаю.

[Leonid555]

sattva, ро следует принимать одинаковым в формулах 4 и 5.
То что ро должно быть не более фи - это ограничение вытекает из допущения Кулона о прямолинейном очертании линий скольжения. Метод изложенный в Пособии - не универсальный. В более сложных случаях применяются и другие методы , в частности графический метод Кульмана, позволяющий решать задачу при произвольном очертании поверхности грунта засыпки и любых схемах загружения. Этот метод подробно рассмотрен в книгах Далматова Б.И. и Иванова П.Л. Хотите получить точное решение - придется использовать более трудоемкий метод расчета.

Сообщение от sattva Или здесь надо определить оползневое давление? Т.е. определить устойчивость грунта под сущ. зданием после устройства котлована...

Ну, по хорошему - надо.

[rogerfederer]

Уважаемые форумчане! Отпишитесь, пожалуйста, по каким нормам вы проектируете уголковые подпорные стены на автодорогах? (если вы конечно же вообще их проектируете). Заранее благодарен.

[GIP]

Сообщение от rogerfederer Уважаемые форумчане! Отпишитесь, пожалуйста, по каким нормам вы проектируете уголковые подпорные стены на автодорогах? (если вы конечно же вообще их проектируете). Заранее благодарен.

Насколько мне известно специальной теории расчета подпорных стен на автодорогах не существует

[unikum85]

Доброго времени суток.
Веду расчет ПС согласно справочного пособия к СНип "Проектирование подпорных стен и стен подвалов"
Подскажите некоторые вопросы по подпорной стенке:
1. В каких случаях используются формулы 53 и 54 п. 6,16?
2. При расчете против сдвига как определить пассивное сопротивление грунта Er для скального грунта (в геологии отсутствют значения угла внутреннего трения) согласно формуле (22 и 20). Как определить удерживающию силу (формула 20) Fsr, если ε=0 (Fsa*tg(ε+б) =0?)т.е. сдвигающая сила от собственного веса отсутсвует?
3. Надо ли учитывать при расчете на сдвиг нагрузки от грунта внутри здания (как "компенсационные" в прикрепленном файле выделены красным)?
4. С такой геометрией стена массивная или уголковая (т.е. корректно ли пользоваться формулой 6)?

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 2. При расчете против сдвига как определить пассивное сопротивление грунта Er для скального грунта

Вы что, "скалой" обратную засыпку делать будете?

[unikum85]

Сообщение от SergeyKonstr Вы что, "скалой" обратную засыпку делать будете?

Так это для грунта засыпки характеристики? Я так понял, что это показатели грунта основания
А по поводу вопроса №3? Меня он больше всех интерисует

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 Так это для грунта засыпки характеристики?

Ну какие же ещё.

Сообщение от unikum85 А по поводу вопроса №3?

Полезную точно брать не стоит.
Реактивные силы отпора в полной мере реализуются при определенном горизонтальном смещении подпорной стенки (см. диаграмму -рисунок 9.1 и п. 9.23 СП 22.13330.2011).
Если подошва подпорной стены покоится на скальном грунте и выполняется условие (25) Пособия без составляющей Еr, то прикладывайте только активное давление.

Сообщение от unikum85 Меня он больше всех интерисует

Offtop: Других радостей в жизни нет?

[unikum85]

Сообщение от SergeyKonstr Ну какие же ещё.

Если верить примеру №1 и №3 из пособия, то при определении пассивного давления берутся характеристики грунта основания!

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Других радостей в жизни нет?

я про задачу говорил, а не про жизнь

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 Если верить примеру №1 и №3 из пособия

Не верьте.

Сообщение от unikum85 то при определении пассивного давления берутся характеристики грунта основания!

При угле бетта=0 (горизонтальный сдвиг) для пассивного давления берутся характеристики засыпки, именно массив засыпки будет удерживать стенку (см. Справочник Сорочана, стр. 152).

[unikum85]

Сообщение от SergeyKonstr При угле бетта=0 (горизонтальный сдвиг) для пассивного давления берутся характеристики засыпки, именно массив засыпки будет удерживать стенку (см. Справочник Сорочана, стр. 152).

Спасибо.
Когда ведется расчет с учетом сейсмики по ф. 99 и 100 значения e (угол наклона расчетной плоскости к вертикали)=0.
А какое значение d(угол трения грунта па контакте с расчетной плоскостью)? Согласно п. 6.2 (проведенную под углом e при d = ф1)? Или по п. 5.6 где d - угол трения грунта па контакте с расчетной плоскостью (для гладкой стены d = 0, шероховатой d = 0,5j, ступенчатой d = j)? Почему они противоречат друг другу?И что понимается под гладкой стеной?

[TCO Slave]

У вас в формуле tgε=(b-t)/h, b- является не полной шириной подошвы, а лишь той которая с засыпанной(активной) стороны уголковой подпорной стены. Это обьясняется развитием треугольной массы обрушения, поэтому вводится угол ε который является чисто геометрической характеристикой стены.Теорий несколько поэтому поводу: Рэнкина (но ее скорее вы уже не возьмете), Колумба, Соколовского, Буссинеска.
Читайте, 1. (к СНиП 2.09.03-85) Проектирование подпорных стен глава 6
2. Клейн Расчет подпорных стен глава 6 параграф 27
3. Decoding Eurocode глава 11

[Smarts23]

Сообщение от TCO Slave Теорий несколько поэтому поводу: Рэнкина (но ее скорее вы уже не возьмете), Колумба, Соколовского, Буссинеска.

Может все-таки Кулона (Coulomb)?

[TCO Slave]

Ну уж не знаю как на русском точно, смотрите лучше на рисунке.
Русский то мне не родной язык.

[Smarts23]

Это Кулон по-импортному http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...D_%D0%B4%D0%B5
А что за книжка? Не поделитесь?

[TCO Slave]

Взято из пособия по проектированию и строительству California Transportation Department.
Прилагаю мануал.

[Smarts23]

TCO Slave, спасибо, читанем!