[shiko]

В проектной организации периодически возникают «окна» в связи с отсутствием объемов работ или неправильной организацией работ. Простой исполнителей может длиться неделю и более (им скучно, но терпят, т.к. на окладе). В данном случае не будем «заморачиваться» потерями Работодателя (ему сейчас проще смириться с таким положением дел, т.к. есть «жирок»). На стройке при простоях рабочих можно занять «подготовительными работами», уборкой прилегающей территории в рамках «культуры производства» и т.д.
Подскажите из опыта, чем можно занять проектировщиков с целью минимизировать «моральное разложение», при этом, чтоб была хоть какая-то польза людям (например, изучение НТД, хотя это не вариант, потому что умный займет себя сам; соревнования по сборке-разборке автомата Калашникова) и не было ощущения напрасного труда (отрой яму, зарой яму), «мероприятия» были непродолжительны и легко сворачивались при появлении актуальной работы?

[Fogel]

Кто мешает и вам устроить парко-хозяйственный день? Протереть пыль со шкафов, пересчитать папки и раставить их по порядку? или на крайний случай устроить посвящение в инженеры для молодых? У нас такое было - типа на скорость офрмить пару косынок (правда дело было на кульмане еще тогда). Послушать курсы по каду, съездить на ближайшую выставку или договориться с соседями на экскурсию по обмену опытом... да много дел можно придумать, было бы желание.

[BM60]

shiko, ты всерьез озабочен таким вопросом?
А почему тогда из этого вопроса делаешь проблему, тем более афишированную? Собственных идей разве нет?
Семинары проводи - на знание ГОСТов, СНиПов, иной профильной НД. Курьёзы, БСК, интернет каждому в зубы, чтобы литературу учился искать.
Диск D: свой в порядок пусть наводят, новые примочки к программе осваивают пусть, макросы пусть писать учатся, шаблоны создавать в Каде, ... - да мало ли чем ещё заняться. Пусть пишут рыбу для своего корпоративного стандарта - глас, так сказать, народа. Личные творческие планы недавних времен введи с публичным обсуждением итогов на собрании (тусовке на природе) коллектива раз в квартал, премию обещай за лишний пунктик.
Только занимать никого не надо, если кому это место дорого, он сам знает, чем ему заниматься.
А разве процесс "разложения", тем более, "морального" уже пошел? Тогда уже ничего не поможет...

[engineer_a]

Занять их подготовкой к переквалификации. На предмет ухода из невостребованной сферы.

[Profan]

Оформить простой по вине работодателя, а сотрудники пусть отдыхают.

[AlexV]

Зарегистрировать всех на форуме dwg.ru и показать, где находится чат..

[vedinzhener]

Сообщение от AlexV Зарегистрировать всех на форуме dwg.ru и показать, где находится чат..

[Nike]

Сообщение от AlexV Зарегистрировать всех на форуме dwg.ru и показать, где находится чат..

Не надо нам в чат никого. Там и так бездельников хватает

[Ivan T]

ну вообще-то - полезнее всего - занят их работой на перспективу - можно в порядке личной инициативы - а если еще подкинуть идею, что это потом и их дополнительным куском хлеба с маслом будет....

Сообщение от Nike Не надо нам в чат никого. Там и так бездельников хватает

А что, в чате альтернаивный dwg-форуму сходняк? Как записаться (войти в него)?

[Weber]

да как в армии озадачить какой либо работой))
варианты уже предлагали
мой вариант, отправить на стройку в качестве монтажников-мастеров-прорабов, пусть проникются и будут ближе к народу, я думаю и проектировщики будут не против встряхнуться, у нас приблизительно так и делают)

[Profan]

Отправить их на картошку.

[Vova]

Сообщение от shiko Простой исполнителей может длиться неделю и более

С какого момента могут начаться увольнения?

Сообщение от Profan Оформить простой по вине работодателя, а сотрудники пусть отдыхают.

Так в том, как я понимаю, и состоит проблема, что при простое по вине работодателя в соответствии со ст.157 ТК РФ может быть понижена оплата труда.

[BM60]

Vova, увольнение кого? Насальника или остальных?

[T-Yoke]

Сообщение от shiko В проектной организации периодически возникают «окна» в связи с отсутствием объемов работ или неправильной организацией работ. Простой исполнителей может длиться неделю и более (им скучно, но терпят, т.к. на окладе)... Подскажите из опыта, чем можно занять проектировщиков с целью минимизировать «моральное разложение», при этом, чтоб была хоть какая-то польза людям...

Я так понимаю, что программное обеспечение полностью освоено, архивы старых проектов, приведы в полный порядок и все листы подшиты в альбомы. Шаблоны для создания новых проектов сформированы, внутренние регламенты для проектировщиков выпущены. Настройки на всех компьютерах согласованы. Обучение всех сотрудников новым программным продуктам проведено.
Ну прямо тишь да гладь, да божья благодать.

[барбитура]

согласна с

Weber да как в армии озадачить какой либо работой)) варианты уже предлагали мой вариант, отправить на стройку в качестве монтажников-мастеров-прорабов, пусть проникются и будут ближе к народу, я думаю и проектировщики будут не против встряхнуться, у нас приблизительно так и делают)

у нас когда окна в работе бывали, все с очень большим желанием на стройку ездили, просто даже поглазеть, что как делается. Договаривалась со знакомыми ГИ по стройке, и вывозила весь отдел на экскурсии. НО для нас это было интересно, потому что все в отделе молодые, опыта еще не особо много было, а если у вас сотрудники, а тем более, сотрудницы в возрасте, то трудно их будет от стульев заставить оторвать одно место.

[Максонов]

согласен с T-Yoke, у нас хоть простои и редко возникают, но всегда используются для приведения в порядок всех архивов (как электронных, так и бумажных); для самообучения автокаду, сивилу и т.д... иногда катастрофически не хватает таких перерывов..

[alex_bay]

Купить всем одинаковые сборники сканвордов и устроить конкурс на скорость разгадывания!
ПРИЗ! Отпуск за свой счет - самому наиумнейшему! (или уволить )

[engineer_a]

Периодическое простаивание в тех фирмах, где я работал, было предвестником закрытия проектной фирмы.....

[crosandr]

Подогнать им халтурки, пусть работают)))
заодно и начальнику за подгон отвалят процент

[Weber]

ха
а чем отличается рядовая работа которую дал начальник,
от халтуры которую дал начальник?

[vedinzhener]

Сообщение от Weber ха а чем отличается рядовая работа которую дал начальник, от халтуры которую дал начальник?

С нее налог платить надо,а с холтуры не надо.

[crosandr]

халтуру делаешь на себя, это чистая "сделка", ну и плюс отсутствие налогов.

[Profan]

Отсюда вытекает предложение посадить сотрудников временно в тюрьму за неуплату налогов.

[gomer]

мне бы ваши проблемы

[Sleekka]

Ничего не делать и понаблюдать кто чем будет заниматься самостоятельно, можно будет много выводов сделать о сотрудниках, на основе этого наблюдения переделить зарплату, чтобы пятикантропам стыдно стало что им по 30 лет а как начальник за порог они пасьянс достали, пусть думают как они будут своих детей кормить.
И вообще что за вопрос, чем занять? если он возникает то рыба уже по-моему гниет с головы.

[Nike]

Оставьте народ в покое, е-мае, пусть отдохнут, хоть и в пасьянс поиграют или попрограммирует кто для работы своей, или шаблоны какие поваяет.. Им и так платют копейки сраные..
Ещеб за мной секли, чем я в отсутствие работы занимаюсь

[gomer]

Сообщение от Nike Оставьте народ в покое, е-мае

Согласен с предыдущим оратором

[vedinzhener]

Сообщение от Nike Оставьте народ в покое, е-мае, пусть отдохнут, хоть и в пасьянс поиграют или попрограммирует кто для работы своей, или шаблоны какие поваяет.. Им и так платют копейки сраные.. Ещеб за мной секли, чем я в отсутствие работы занимаюсь

да и впресудствие работы не хрен смотреть, за те гроши что нам работягам платять,пусть радуются что мы хоть как-то работаем

shiko

Отключить инет.

[viking1963]

то, что есть простои в работе - плохой признак, могут проектную конторку действительно закрыть...,
или оклады снизить...
У нас такое было уже, но мы в принципе не растерялись - нашли халтурку (благо главная конструкторша - нормальная бабуля, стукачей всех до этого мы повыкидывали, ну и сидели сплоченной дружной конструкторской бригадой, делали левые заказы не отходя от рабочего места).
так сказать совмещали полезное с приятным
, повышая свой профессиональный уровень ,
а я еще после обеда в частную экспертизу на подработку ходил, так что скучать не когда было

Сообщение от viking1963 а я еще после обеда в частную экспертизу на подработку ходил, так что скучать не когда было

А что, у вас в городе есть частная экспертиза? Очень интересно. можно поподробней, чем именно она занимается?

[viking1963]

А что, у вас в городе есть частная экспертиза? Очень интересно. можно поподробней, чем именно она занимается?

Поподробнее можно - это 2005-2009 гг. Казахстан, фирма по техобследованию + экспертиза объектов, не попадающих под госэкспертизу - в основном 5-9 этажей и внебюджетные (а непосредственно техобследование уже - любая этажность - вплоть до 40-этажей), расчеты конструкций + моделирование + технадзор и мониторинг объектов. Я там работал третьим расчетчиком (первым - родной сын технического директора, вторым его супруга).
А частная просто потому что практически на всех ведущих позициях - свои люди (вернее его люди). Гендиректор фирмы - родная дочь технического директора, юрист - его зять.
Были и привлекаемые специалисты (как я например), но только на определенный объем работы и на определенный объект. Я проработал там 5 лет (по совместительству - то есть с 9-00 до 18-00 я работал на обычной проектной фирме расчетчиком, потом (после основной дневной работы) - домой - 1 час отдыхал-обедал-ужинал и бегом на вечернюю работу - с 19-00 до..... иногда в час ночи заканчивали (это в частной экспертизе - совместительство), ну а все остальное время - когда не спал - иногда (как правило всегда), звонили знакомые ребята-конструкторы - "есть объект, берем халтурку - тебя на расчеты и общее руководство" и погнали, пацаны, вперед и с песнями (договора как правило я оформлял на себя + денюжку выбивал)), ну а в экспертизе я работал бы и дальше, но переехал в другую страну.
На скринах - некоторые мои объекты, объектов было много, часть делал сам, часть в составе бригады расчетчиков.

понятно. Спасибо за рассказ. Просто в России вроде частных экспертиз нет, поэтому и заинтересовался. Но скоро говорят будут частные экспертные фирмы.
Тяжело на многих работать сразу, всем не угодишь...Но что поделать

[viking1963]

Если есть время, а главное здоровье и мозги, конструктор всегда найдет чем заняться.
кажется частнопрактикующие эксперты есть в России и сейчас, нужно получить разрешение или аккредитацию - я тоже слышал об этом, но лучше всего просто свою конторку открыть

просто так контору не откроешь - надо вступать в сро, где полно таких желающих - проводить экспертизу проектов

[таи]

Сообщение от viking1963 то есть с 9-00 до 18-00 я работал на обычной проектной фирме расчетчиком, потом (после основной дневной работы) - домой - 1 час отдыхал-обедал-ужинал и бегом на вечернюю работу - с 19-00 до..... иногда в час ночи заканчивали...

"Планктон" - зарплата от 25 до 40. Старенький имитатор бурной деятельности 80.
Другая половина "проектного отдела". Молодняк 30-45. Главспец 90.
Объемы работ двух де-факто проектных групп соотносятся 1:15.
В отдельные особо интенсивные моменты (замеряли из интереса месяц) производительность "главспеца" к худшему из "планктона" достигала 1:100-200. Зарплаты у них соотносились как 1:3....

Ессно, на этого "главспеца" как на идиота-лоха "планктон" смотрит. Пример карьеры, которую не нужно делать.

[guran]

Внедрить сиcтему менеджмента качества по ISO9000. Только не на бумаге, а реально, тогда забудете слово простой, всегда будет чем заняться.

[viking1963]

таи,
малость не понял про #38
?

[engineer_a]

Думаю, что им самим следует себя занять.
1. Шабашки - халтуры.
2.Поиск работы в другой фирме.
3.Мониторинг рынка труда и приобретение востребованной квалификации. Может быть, даже рабочей профессии. Если работы проектироовщику не будет, лучше работать рабочим, чем быть безработным.

[Шишков В.С.]

Сообщение от engineer_a Если работы проектироовщику не будет, лучше работать рабочим, чем быть безработным.

Offtop: Так проектировщики и кинулись на стройку рабочими. Лучше будут дома на пособии сидеть, или на содержании у жены.

[PL]

когда у меня была такая ситуация - подрабатывал извозом, потом пошел на ТЭЦ мастером с рабочими-алкашами трудиться. Один из них был не алкаш, с высшим образованием, работал слесарем, правда так себе был слесарь.

[Nike]

Сообщение от Шишков В.С. Так проектировщики и кинулись на стройку рабочими.

Кому они нужны на стройке.. Проектировщик чебуреку не конкурент.

[crosandr]

Сообщение от engineer_a Если работы проектироовщику не будет..

Значит это плохой проектировщик. Не те времена нынче

Сообщение от engineer_a лучше работать рабочим, чем быть безработным.

лучше просто приобрести востребованную профессию

[BM60]

crosandr, неужели плохость проектировщика лишила его работы, один плохой, а отдел без работы?
Неужели приобрести просто? А какие востребованы знаешь?

[Шишков В.С.]

Сообщение от BM60 А какие востребованы знаешь?

Милиционер? Машинист электровоза?

[crosandr]

Приобрести не просто, а никто и не обещал легкой жизни. Второе образование это. Пару лет при хорошем раскладе и карьера заново
Востребованы программеры, вебдизайнеры, комп. сетевики (из того что занаю и где крутился).

[Шишков В.С.]

Сообщение от crosandr Востребованы программеры, вебдизайнеры, комп. сетевики

Да уж, самые востребованные профессии, ничего не скажешь.

[Vova]

Сообщение от crosandr Сообщение от engineer_a Если работы проектироовщику не будет... _________________________________ Значит это плохой проектировщик.

Поспрашайте у тех, кто застал развал Союза будучи проектировщиком. Тогда многие хорошие инженеры сменили профессию. В том числе стали мелкими торгашами и пр.

[Nike]

Сообщение от Vova многие хорошие инженеры сменили профессию. В том числе стали мелкими торгашами и пр.

Сейчас они воротилы торгового бызнеса и проектирование в гробу видали..

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Nike Сейчас они воротилы торгового бызнеса и проектирование в гробу видали..

Самое смешное то, что более талантливы старались удержать, ну им хуже всего и прошлось...

[BM60]

Сообщение от crosandr Востребованы программеры, вебдизайнеры, комп. сетевики (из того что занаю и где крутился)

Именно, что "где крутился". Т.е., это вывод из собственных наблюдений.
А чтение с лупой специализированных изданий их не находит почему-то...

[crosandr]

Сообщение от Vova Поспрашайте у тех, кто застал развал Союза будучи проектировщиком.

А я говорил про настоящее время. При развале Союза не только проектировщикам досталось...

Сейчас они воротилы торгового бызнеса и проектирование в гробу видали..

Сейчас большинство из них к пенсии готовятся и подсчитывают, кто сколько за жизнь заработал)))

[Nike]

Сообщение от crosandr Сообщение от Nike Сейчас они воротилы торгового бызнеса и проектирование в гробу видали.. Сейчас большинство из них к пенсии готовятся и подсчитывают, кто сколько за жизнь заработал)))

Да, в гробу сейчас их видало проектирование..

[ETCartman]

Да - пусть лучше отдохнут, лето все же. К тому же у каждого найдется дело - справки собрать какие-нибудь или в по больницам походить.

[dantesun]

Какие здоровские проекты! А неужели вам никогда не хотелось построить дом своей мечты??? Дайте им такое творческое задание пусть собируться вместе с разных отделов покумекают-и сплочение будет и когда сам что то придумаешь без строго ограниченых рамок гораздо интереснее!!! Я так когда начинал сделал всем от нач. ОКСа до квартирки с сауной в одной из цехов гл.инженеру.

[Шишков В.С.]

Сообщение от dantesun А неужели вам никогда не хотелось построить дом своей мечты???

Мнне хотелось купить дом своей мечты. А в этом деле мозговые штурмы бесполезны.

[Guccka]

наши проектировщики в дни простоя (хорошо, хоть таких бывает один-два в месяц) занимаются самообразованием - читают СНиПы, ГОСТы и всю остальную нормативную литературу. Предлагают мне помочь ( я на нормоконтроле и выпуске, и у меня всегда есть чем заняться ), складывают, печатают. Пьют чай, угощают печеньками и просто шутят
На моей прошлой работе я сразу поняла, когда начался простой и написала на отпуск б/содержания - ушла на диплом. В итоге, через 3 месяца, все же уволилась.

[Profan]

Неужели кто-то может читать СНиПы, ГОСТы, когда работы нет (и зарплаты, соответственно)? Лучше взять, да и разбить себе голову об косяк двери.

[Солидворкер]

Сообщение от Guccka и написала на отпуск б/содержания - ушла на диплом.

Смысл писать за свой счет, если можно получить законный оплачиваемый?

[Pavel_V]

Тут вроде вопрос стоял про простой отдела 1-2 недели. Т.е. чем занять персонал, которому платят оклад, но работы для которого нет.
1. Хорошая идея на счет творческого задания.
2. Можно дать задание написать статью в специализированный журнал.
3. Разработать типовой проект (узла, гаража, столба, опоры трубопроводов и т.д.).
4. Поучаствовать в творческом конкурсе (если архитекторы).
5. Внедрить спец программу.
6. Отправить на обучение в РТН.
7. Отправить на специализированную выставку.

[Vova]

Сообщение от Pavel_V Тут вроде вопрос стоял про простой отдела 1-2 недели.

Bопрос вряд-ли стал-бы ребром если речь идет о двух неделях, ибо очевидно что на такое время жирок у конторы имеется. Но вот проходит неделя за неделей, и я повторяю свой вопрос с первой страницы"

Сообщение от Vova С какого момента могут начаться увольнения?

Дело в том что предлагаемое здесь обучение-повышение квалификации стоит денег. И вряд-ли курсы-выставки зачинаются именно во время вашего простоя. Рент помещения где ваш офис, стоит немалых денег. Обслуживание оффисной техники, электричество, тепло, вентиляция-кондиционирование и пр.за все это надо платить, а прибыли нет. На первом этапе обычно, желая сохранить коллектив, предлагают понизить зарплату, сказав что временно. Если у вас нашлась халтура то вы ведь не платите боссу за пребывание в теплом офисе. Не говоря уже о незаконности без уплаты налогов.
Затем начинаются увольнения. Затем контора, сохранив костяк, переезжает в более дешевое помещение. Затем этот костяк также увольняется и уже с трудом находит работу, или пособие по безработице, которое не идет в зачет пенсии.

[ShaggyDoc]

Рент помещения где ваш офис, стоит немалых денег. Обслуживание оффисной техники, электричество, тепло, вентиляция-кондиционирование и пр.за все это надо платить, а прибыли нет. На первом этапе обычно, желая сохранить коллектив, предлагают понизить зарплату, сказав что временно. Если у вас нашлась халтура то вы ведь не платите боссу за пребывание в теплом офисе. Не говоря уже о незаконности без уплаты налогов.

Как же вы там далеки от российских реалий Прямо как дети малые...

[Vova]

Сообщение от Vova Рент помещения где ваш офис, стоит немалых денег. Обслуживание оффисной техники, электричество, тепло, вентиляция-кондиционирование и пр.за все это надо платить, а прибыли нет.

Сообщение от ShaggyDoc Как же вы там далеки от российских реалий

Что я сказал неверного и далекого от реалий?
В другой теме почти слово в слово это подтвердил

Сообщение от DEM_otivator 1 что надо еще налоги платить, 2 надо за аренду помещения платить, 3 надо купить какое то оборудование, 4 надо программное обеспечение номинальное иметь для вдруг возникших проверок.... 5 надо.....

[Guccka]

Сообщение от Солидворкер Смысл писать за свой счет, если можно получить законный оплачиваемый?

на тот момент я и полугода в фирме не работала

[ShaggyDoc]

Что я сказал неверного и далекого от реалий? В другой теме почти слово в слово это подтвердил

Любишь ты, в лучших традициях пропагандистов, выдергивать из разных мест цитаты.... Ну да, работа такая...

По сути:

1. "Простаивающие", как правило, бывают в бывших проектных институтах. Их директора и нынешние владельцы любят рассказывать своим холопам пропагандистские сказки про "рент" и прочее. На самом-то деле "рент" они не платят, а получают, от многочисленных арендаторов, которым сдают помещения. Этого "рента" хватит на всё, включая оборудование, программы и зарплату работникам, даже если они ничего вообще не делают. Только тратить на это деньги они не хотят. Они тратят на себя. В крайнем случае - на надстройки и расширения площадей. Это делают все, включая руководителей пока еще государственных (не приватизированных) организаций. Свои доходы они уводят в тень, скрывая и от своего работодателя (государства) и от работников. Для этого имеется множество способов, к счастью неизвестных за океаном - это наша "военная тайна".

Работники в таких организациях часто трудятся "за еду". И не увольняются. И соглашаются собственной рукой написать заявление "без содержания" на период простоя. И их не сокращают, потому что нет дураков сокращенному потом пособие из своих денег платить. Такая категория частенько и поскуливает на форумах.

Если же волей случая в такую "контору" попадает ценный кадр (или чудом сохранился), то ему, втихаря от других, делают тайную зарплату раза в три больше, а иногда и к дележу пирога допускают.

Проектный бизнес руководство таких организаций вообще не интересует - эта деятельность является только прикрытием, часто записанным в условиях приватизации.

2. Есть другие, "новые" проектные фирмы. Они изначально создавались ради проектного бизнеса. Вот у них и "рент" есть и все прочие расходы. Некоторые даже работают полностью по "белым" схемам, выплачивая всё и государству и работникам. Так там и не возникает вопросов с простоями, потому что работа организована. Хозяин прежде всего заботится о бизнесе, потому что себе лично он получит только с него, а не с аренды. Вот здесь и вступают в действие схемы, обсуждавшиеся в соседней ветке . В "аренду" могут сдаваться и специалисты.

Но перерывы всё-таки бывают, только во время них не гадают, чем бы заняться. Всегда есть внутренняя работа, на которую не хватает времени. И это не "изучение СНиП". Для работников простои не смертельны, потому что они кратковременны и в это время у них всё равно зарплата раза в два больше, чем у государственных коллег.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova С какого момента могут начаться увольнения?

Раньше до года сидели, слышал что и больше было, выслушивали сказки о перспективах и пр. типа "вот сейчас придут деньги и ух...", сейчас не выплата зарплаты уголовное наказание, так что где-то месяц, ну два, дальше хозяин под статью попадает.

[ShaggyDoc]

дальше хозяин под статью попадает

Попадает, но не попадЁт. А если вдруг попадёт - об этом уникальном факте раструбят все СМИ. Ходят легенды что такие случаи были. "Иностранные агенты" будут трубить про "репрессии предпринимателей".

Когда хорошие, в принципе, законы принимались, директора сначала реально испугались. Но потом оказалось, что законы не действуют (или применяются выборочно), да и имеется масса лазеек. Можно вообще сделать так, что никому не будешь должен, а еще с прибылью останешься.

Сообщение от Serge Krasnikov сейчас не выплата зарплаты уголовное наказание, так что где-то месяц, ну два, дальше хозяин под статью попадает.

УК РФ. Статья 145_1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Вообще корыстную или иную личную заинтересованность реально доказать, господа юристы?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc да и имеется масса лазеек.

Лазейки везде есть.

Сообщение от Sergey Valerevich Вообще корыстную или иную личную заинтересованность реально доказать

В принципе можно, ну например наличие второй черной кассы, в первой кассе нет денег, а во второй получают. На крупных предприятиях она всегда есть.

Сообщение от ShaggyDoc Их директора и нынешние владельцы любят рассказывать своим холопам пропагандистские сказки про "рент" и прочее. На самом-то деле "рент" они не платят, а получают, от многочисленных арендаторов, которым сдают помещения. Этого "рента" хватит на всё, включая оборудование, программы и зарплату работникам, даже если они ничего вообще не делают.

Работаю в крупном проектном институте. У нас недвижимостью занимается отдельная структура, подчиненная нашему институту. Вся недвижимость на балансе подчиненной фирмы. По факту наш институт арендует недвижимость сам у себя, причем, как выяснили компетентные органы, по завышенным ценам. В некоторых девятиэтажных зданиях мы занимаем всего пару этажей, остальное сдается в аренду (точнее сдаются все девять этажей). Как вам такая схема, уважаемые коллеги?

Сообщение от ShaggyDoc Свои доходы они уводят в тень, скрывая и от своего работодателя (государства) и от работников. Для этого имеется множество способов, к счастью неизвестных за океаном - это наша "военная тайна".

В списке аффилированных лиц института имеется организация, находящаяся в Кипре.

Сообщение от ShaggyDoc Проектный бизнес руководство таких организаций вообще не интересует - эта деятельность является только прикрытием, часто записанным в условиях приватизации.

Хочется верить, что проектная деятельность не является прикрытием. Занимаем более 10 % рынка РФ в нашей отрасли. В руководстве, конечно, есть левые люди, а есть и те, кто стал заместителем генерального директора из инженера 3 категории.

[Владимир.]

Сообщение от Sergey Valerevich Вся недвижимость на балансе подчиненной фирмы

Типа, чтобы основная организация не отвлекалась от проектирования на управление зданиями?

Сообщение от Sergey Valerevich Как вам такая схема, уважаемые коллеги?

Это, чтобы обмануть ационеров и не показывать фактические зарплаты руководства, что ли?

Сообщение от Владимир. Типа, чтобы основная организация не отвлекалась от проектирования на управление зданиями?

Сообщение от Владимир. Это, чтобы обмануть ационеров и не показывать фактические зарплаты руководства, что ли?

Я пока не генеральный директор, поэтому точно ответить на эти вопросы не могу.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc потому что нет дураков сокращенному потом пособие из своих денег платить

У нас за каждого работника идут отчисления в государственный фонд из которого выплачивается пособие по безработице. Если работник уволен, его бывшая контора на него уже не отчисляет. У вас что, наоборот?

[ShaggyDoc]

Хочется верить, что проектная деятельность не является прикрытием.

Да, есть и такие. Только мало. Там, где у руководства сумели удержаться специалисты.

а есть и те, кто стал заместителем генерального директора из инженера 3 категории

Это то как раз достаточно просто - стать наёмным руководителем. Интересней, когда такие "инженеры 3 категории" вдруг оказываются владельцами фирмы. Оставаясь по должности на 3-й категории.

У нас недвижимостью занимается отдельная структура, подчиненная нашему институту. Вся недвижимость на балансе подчиненной фирмы. По факту наш институт арендует недвижимость сам у себя, причем, как выяснили компетентные органы, по завышенным ценам.

Обычная схема увода доходов. Типовая для "эффективных менеджеров". Вы там разведайте, вполне возможно, что "подчиненная фирма" еще и заказывает институту документацию, которую тот не выполняет и за это платит неустойки (схема "Большой Пайки"). Или какие-нибудь "программы для ЭВМ, информационные услуги" - вообще идеал для отмыва. И какую долю ваш директор или его родственники имеют в этой подчиненной фирме. А у нее наверняка есть еще и собственные "подчиненные".

[Солидворкер]

Сообщение от Vova У нас за каждого работника идут отчисления в государственный фонд из которого выплачивается пособие по безработице. Если работник уволен, его бывшая контора на него уже не отчисляет. У вас что, наоборот?

При увольнении по сокращению 2 месяца выплачивает работодатель, потом государство (с кучей оговорок, естественно). Поколениями жить на пособие, как у вас, у нас не получится.

Сообщение от ShaggyDoc Или какие-нибудь "программы для ЭВМ, информационные услуги" - вообще идеал для отмыва.

Мелко. У нас миллиарды выводят. Например, однажды купили векселя у одной подчиненной фирмы почти на миллиард рублей, а фирму потом обанкротили. Генеральный директор после этого ушел в государственную структуру рулить уже триллионами, а не какими-то там жалкими миллиардами. Куда смотрит полиция?

[ShaggyDoc]

Мелко. У нас миллиарды выводят

Ну вот, значит у вас солидный крупный проектный институт! И после этого "Хочется верить, что проектная деятельность не является прикрытием"? Нужны им эти проектные копейки, только для прикрытия.

[Владимир.]

Сообщение от ShaggyDoc Нужны им эти проектные копейки, только для прикрытия.

Не так. Это не копейки. Это миллиарды, которые разными способами и пытаются обналичить, чтобы не делиться ни с сотрудниками ни с государством

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Поколениями жить на пособие, как у вас, у нас не получится

Не надо чушь говорить. Пособие по безработице выплачивается 6 мес, и только во время последнего кризиса срок увеличивался до года.

Сообщение от Vova Пособие по безработице выплачивается 6 мес, и только во время последнего кризиса срок увеличивался до года.

Интересно как определяется его размер? А компенсация за сокращение имеется?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Не надо чушь говорить.

Поругаешь -не нравится, похвалишь -не нравится...

Сообщение от Vova Пособие по безработице выплачивается 6 мес, и только во время последнего кризиса срок увеличивался до года.

Я имел в виду по совокупности, социальные пособия и т.п. Но, насколько мне известно, в твоем городе (Нью-Йорк я имею в виду) в этом плане действительно особо халявы нет. В каждом штате ведь свои уложения на этот счет, как я понимаю?

[Baires]

Сообщение от ShaggyDoc Любишь ты, в лучших традициях пропагандистов, выдергивать из разных мест цитаты.... Ну да, работа такая...

Коллега, можно тебя попросить не хамить как на базаре. Инженеры же вокруг, как-никак, раньше это почти дворянским званием было.
Как говорится не причисляй других к пропагандистам сам к селигерским не причислен будешь.

[Kcandr]

Моя руководительница- очень хороший руководитель- говорила: "Нечего делать- читай СНиП".

[Anton_Br]

Блоки динамические пускай чертят.Потом в работе ой как пригодится

[Vova]

Между постами 56 и 57 прошло 2 года, а между84 и 85 всего полгода. это что, частота кризисов увеличилась, или просто археологическая работа?
Кстати, у Kcandr есть близкий тезка, #48 по имени Crosandr
Ксаndr на свое предложение читать снипы уже имеет ответ:

Сообщение от Profan Неужели кто-то может читать СНиПы, ГОСТы, когда работы нет (и зарплаты, соответственно)? Лучше взять, да и разбить себе голову об косяк двери

А лучше всего и как раз к сезону ответил

Сообщение от ETCartman Да - пусть лучше отдохнут, лето все же.

[DEM]

Сообщение от Vova Между постами 56 и 57 прошло 2 года, а между84 и 85 всего полгода. это что, частота кризисов увеличилась, или просто археологическая работа?

Просто предыдущий кризис, Россия пережила довольно благополучно, т.к. было много начатых объектов, и крупные кампании и институты пережили этот кризис довольно благополучно. Произошло перераспределение проектировщиков, онм перешли из мелких кампаний в крупные.
Сейчас по моим наблюдениям, в строительной сфере, довольно мало крупных проектов, кампании доделывают то что было начато до кризиса и объекты 1,5-2х годичной давности. А новых почти нету.
Так что грядет какое то изменение в экономике, по крайней мере в России....

[Dusty]

Делать нечего - Упал, отжался.

Сообщение от Kcandr Нечего делать- читай СНиП

Нечего делать - читай форум dwg.ru.

Сообщение от shiko чтоб была хоть какая-то польза людям

Сообщение от shiko «мероприятия» были непродолжительны и легко сворачивались при появлении актуальной работы

Окно dwg.ru легко сворачивается при появлении работы.

[Thurd]

Сообщение от DEM Просто предыдущий кризис, Россия пережила довольно благополучно, т.к. было много начатых объектов, и крупные кампании и институты пережили этот кризис довольно благополучно. Произошло перераспределение проектировщиков, онм перешли из мелких кампаний в крупные. Сейчас по моим наблюдениям, в строительной сфере, довольно мало крупных проектов, кампании доделывают то что было начато до кризиса и объекты 1,5-2х годичной давности. А новых почти нету. Так что грядет какое то изменение в экономике, по крайней мере в России....

Соглашусь. Рынок еле живой да еще и демпинг просто страшный развели. Жду дефолты части крупных игроков в ближайшие год-полтора. У нас 60-70% людских ресурсов простаивает на данный момент.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Thurd демпинг просто страшный развели.

Не. Ни демпинг. Оптимизация затрат на издержки.

Лично я наблюдаю "закат" деятельности эффективных менеджеров и востребованность в исполнителях.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Thurd демпинг просто страшный развели.

Не. Ни демпинг. Оптимизация затрат на издержки.

Лично я наблюдаю "закат" деятельности эффективных менеджеров и востребованность в исполнителях.

[Thurd]

Оптимизация затрат тоже приличная. Для примера: одно из крупных предприятий не может освоить бюджет по ремонтам. Причина - максимальная цена контрактов ниже себестоимости работ. Подрядчики себе в убыток работать не хотят, как ни странно.

Насчет заката эры менеджеров, возможно, но до Сибири все долго "докатывается".

[yrubinshtejn]

Сообщение от Thurd максимальная цена контрактов

Сообщение от Thurd Подрядчики

Сколько их?!

[DEM]

Сообщение от yrubinshtejn Лично я наблюдаю "закат" деятельности эффективных менеджеров и востребованность в исполнителях.

Ну не много не так....
Сейчас востребованость в специалистах, большая нежели в менеджерах...
Специалисты начали самоорганизовываться, и обходится без лишних ртов...
Но при этом, количество проектов уменьшилось на порядок.....

[kozaki]

Отправьте в отпуск за счет предприятия, если "жирок есть".
Или разрешите делать все, что захотят. Если умные, будут искать и делать халтуру для себя.

С точки зрения менеджмента не грамотно тратить время ресурса на то, что не добавляет ценности к конечному продукту.

[DEM]

Сообщение от kozaki Отправьте в отпуск за счет предприятия, если "жирок есть".

С точки зрения менеджмента, проще всех сократить....
А потом новых набрать по дешевле..

[КУБик]

Лично нам всегда не хватает времени на разработку стандартов предприятия в стиле черчения, размерные стили, динамические блоки, шаблоны, таблички набить всех видов. Привести документацию к требованиям ГОСТа.

[kozaki]

Сообщение от DEM С точки зрения менеджмента, проще всех сократить.... А потом новых набрать по дешевле..

я так понял, проблема именно в том, что они этого сделать не могут.

[hexD]

Сообщение от КУБик Лично нам всегда не хватает времени на разработку стандартов предприятия в стиле черчения, размерные стили, динамические блоки, шаблоны, таблички набить всех видов. Привести документацию к требованиям ГОСТа.

Назначьте персональную задачу ОДНОМУ человеку, дайте ему срок. Проверьте. На сервачок положите. Требуйте обязательного использования...

[DEM]

Сообщение от kozaki я так понял, проблема именно в том, что они этого сделать не могут.

Это с какого перепугу...
Правда народ сейчас особо не рыпается, бегать из конторы в контору, т.к. затишье на рынке труда...
И работодатели особо расщедрится не хотят...

[kozaki]

Сообщение от DEM Это с какого перепугу... Правда народ сейчас особо не рыпается, бегать из конторы в контору, т.к. затишье на рынке труда... И работодатели особо расщедрится не хотят...

с такого, что иначе бы эта тема не возникла бы

Сообщение от DEM А потом новых набрать по дешевле..

А где потом новых найти? Хорошие инженеры на дороге не валяются!

[DEM]

Сообщение от Sergey Valerevich А где потом новых найти? Хорошие инженеры на дороге не валяются!

Псосмотрим как вы через полгода заговорите...
Чую я новая волна идет, того за что я пару гривен форуму должен...

[Владимир.]

Сообщение от DEM С точки зрения менеджмента, проще всех сократить....

Это, в Лондоне, например, так делают. А у нас- где потом насобирать?

[DEM]

Сообщение от Владимир. Это, в Лондоне, например, так делают. А у нас- где потом насобирать?

Та не переживай, скоро рынок будет наполнен теми кто за еду готов будет работать....

Offtop: Странно... Такая флудяжненькая тема, а Агамемнона не видать..
Чтоб выжить в такие времена - надо быть ближе к народу ) к сохе, так сказать

Сообщение от DEM Псосмотрим как вы через полгода заговорите...

Посмотрим как через годик менеджеры запоют...

Сообщение от Владимир. А у нас- где потом насобирать?

У нас как в 2008 сократили, так до сих пор насобирать не могут.

Сообщение от DEM скоро рынок будет наполнен теми кто за еду готов будет работать....

Китайцами что ли?

[kozaki]

Вовсе не флудяжная тема. Конкретная типичная задача, которая описывается в учебниках по менеджменту. И в Технологии Машиностроения тоже есть такие задачи.
Просто привыкли флудить.

Сообщение от kozaki Конкретная типичная задача, которая описывается в учебниках по менеджменту.

И что на эту тему написано в учебниках по менеджменту?
Сегодня же вечером куплю учебник - хоть узнаю, чем занять проектировщиков в минуты простоя.

[Neo_]

Контр-страйк по сетке + разработка и полировка типовых узлов, лиспов итп.

[kozaki]

...

[yrubinshtejn]

Сообщение от DEM Специалисты начали самоорганизовываться

Сообщение от DEM при этом, количество проектов уменьшилось

Реальные специалисты - реальные сроки исполнения.

[hexD]

Сообщение от yrubinshtejn Реальные специалисты - реальные сроки исполнения.

Главное самому в это верить.
ПришОл я както ГИПом в одну богодельню...коих 90% не по составу, так по тематике подобных нижеописанной.
ПОд началом 10 проектовщиков.Из них 2 мутных ботаника - теплотехники, тетя расчетчик - без срока годности, две поссыкухи у которых дискотека по расписанию и сцуко-скучный день на работе, разведенка с ребятем на руках, еще одна молодая мамашечка с двумя садиками - читай мисис-больничный...
И дое**сь до мну злые манагеры из отдела Х, какие то сроки обозначили, ааа - наверно это и есть РиАльные сроки, повздыхал я повздыхал, и пошОл дальше...больше на грабли наступать желания не возникало.
PS - не поверите - я им СНиП показывал, а они мне пальцем у виска ))) ностальгия )))

[yrubinshtejn]

Сообщение от hexD не поверите - я им СНиП показывал, а они мне пальцем у виска

Что значит не поверю. Мне каждый день приходится с этим сталкиваться. Всё жду когда же они докрутят себе уже.

Через "боль" утраты в зарплатах я думаю тоже не дойдёт. Но мне не верят. Жду когда поверят. Час уже близок.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от hexD PS - не поверите - я им СНиП показывал, а они мне пальцем у виска ))) ностальгия )))

Ну это смотря чем контора занимается, если бы сейчас передо мной появился некто и начал бы мне тут СНиПами трясти. я бу его тоже послал... в психушку

[yrubinshtejn]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну это смотря чем контора занимается

Только я бы так сказал. В основном продаёт - это как основная функция, а проектирует - это как доп. услуга. В этом причина.

Нужно делать чтото одно или продавать, или проектировать. Но вообще на это разногласие мне забавно смотреть - признаюсь честно.

А ещё милее, когда продажник объясняет проектировщику как вообще должно быть в проекте.

Сил нет сдерживать эмоции порой.

[~AlexX~]

Время простоя - идеальное время для оптимизации внутренних процессов и внедрения новых технологий!

[yrubinshtejn]

Сообщение от ~AlexX~ идеальное время для оптимизации внутренних процессов и внедрения новых технологий!

Спад спроса?

[Владимир.]

Сообщение от ~AlexX~ Время простоя - идеальное время для оптимизации внутренних процессов и внедрения новых технологий!

только, если есть надежда, что потом это пригодится.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Владимир. только, если есть надежда, что потом это пригодится.

С точки зрения борьбы за место под солнцем среди "проектировщиков" ~AlexX~ абсолютно прав. Но в этой "борьбе" оптимизация играет ПОКА не основную роль. а поэтому есть место административному вмешательству. Поэтому скорее двор подметать отправят, чем "революции" в свободное от работы время придумывать позволят.

[~AlexX~]

Я бы сказал так, наш бизнес находится под сильным влиянием от ситуации в строительной отрасли.
Обычный пример, когда "проектировщик" морально готовый к переходу на новый уровень вынужден отказываться из-за невозможности выделить ресурсы на обучение+внедрение, связанной с текущей высокой загрузкой.
Ситуация, описанная топик-стартером, идеальный момент для активных действий, направленных на рост будущей конкурентоспособности.
А если нет надежды, то может быть не стоит продолжать высиживать, а искать другие варианты.

[yrubinshtejn]

~AlexX~

Всё верно говорите. Но процесс очень долгий, если вообще реализуемый в общих масштабах. Реально Вам говорю, работодатель лучше посадит за "голый" автокад пенсионера, чем пригласит грамотного прогрессивного не пенсионера. Причина - управляемость. Не "отдаст" работодатель "власть" САПРу. Будет жертвовать качеством изготавливаемой продукции, именем, авторитетом и т.д.

Но по моим прогнозам на это осталось года два. Рынок "подчищается" самостоятельно. Заказчики начинают рассматривать стоимость совместно с КАЧЕСТВОМ и СРОКАМИ.

Причём заметно стало в замкадье.

Лютуют представители "закрытых" отраслей. В смысли относящихся к отраслям требующих сертификации. Например энергетика. Там конкуренция низкая. Но всему своё время.

[DEM]

Те кто занимается реализацией программ оптимизации внутренних процессов, без работы не сидят...
А те кто этим не занимается, те играють в Контру..

[yrubinshtejn]

Сообщение от DEM Те кто занимается реализацией программ оптимизации внутренних процессов, без работы не сидят... А те кто этим не занимается, те играють в Контру..

Если перевести: кто работает - тот ест.

[DEM]

yrubinshtejn
УГу, примерно так...
С баша

"Эффективного менеджера" есть смысл готовить только тогда, когда подготовлены 7 старших инженеров, на каждого из которых подготовлены 7 инженеров и техников, на каждого из которых подготовлены 10 рабочих. И для всех есть заводы.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

п
При простое полезно овладеть какой-нибудь смежной специальностью...
Вот, например...
http://www.youtube.com/watch?feature...pfNmQ85PM&NR=1
...как этот проектировщик.

[DEM]

ТЕХОРГСТРОЙ
Судя по твоей специализации Обследование (влагометрия) проектирование он там влажность измеряет...
Это один из сотрудников твоей конторы???

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Нет не мой, смежник..., менеджер среднего звена...
А Вы с какой целью интересуетесь?

[DEM]

ТЕХОРГСТРОЙ
Низко они у вас опустились, можно сказать ниже плинтуса.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Есть и высокие заморские технологии...

Contaminated Dive Dress

http://www.youtube.com/watch?v=t6UPde9uEM0

[DEM]

Ну а это уже наверняка ваша группа...

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Нет, не могу себе такого позволить...

[ltnchik1405]

Сексом.

[Stanislavmg]

а. Отправить в оплачиваемый/неоплачиваемый отпуск.
б. Шабашками
в. Изучением программ на которых работают, ибо обычно их возможности знают на 10-15%. Или поиском/изучением новых.
г. Как тут уже правильно ответили-Сексом.

[DEM]

д. Поиском новой работы.....

[yrubinshtejn]

Сообщение от DEM д. Поиском новой работы.....

Вот здесь не очень понятно. Найдёшь новую работу и таже история повториться.

Вывод: искать работу по срочному договору оставаясь на старой.

[DEM]

Сообщение от yrubinshtejn Вывод: искать работу по срочному договору оставаясь на старой.

НЕЕЕ, надо в Москву отправлять сразу, за квартирой.....

[yrubinshtejn]

Я серьёзно, а ты ёрничаешь.
Самто на скольких должностях, по штатке?

[DEM]

Сообщение от yrubinshtejn Я серьёзно, а ты ёрничаешь. Самто на скольких должностях, по штатке?

Ага

Ага а вот тут предлагают практически работать за еду....
http://dwg.ru/job/vac4568
НАдо было еще добавить бесплатная ракладушка в ночлежке, и доставка до ночлежки...

[ltnchik1405]

Сообщение от DEM а вот тут предлагают практически работать за еду....

За етьбу лучше бы

[Stranger_]

Сообщение от DEM Ага а вот тут предлагают практически работать за еду....

Что тут смешного? Нормальная вакансия.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Мистер Мега Мозг Что тут смешного? Нормальная вакансия.

Я тоже считаю что нормальная. Но если это ОООшка, образ у которой "Я на сезон" - то както не комфортно.

[DEM]

Мистер Мега Мозг
А вы случаем не из этой кампании???
Уж больно з/п смешная, за 30 тыс руб. это студентов только нанимать...
yrubinshtejn
Правильно говоришь, мы лучше деньгами возьмем....
Желательная прибавка 50-60 тыс к сумме оклада...

[Stranger_]

Нет, но друг там работал )) Там было нормально, нормальные спецы, проектировали что-то для нефтяников и по своей технологии (полимеры). Потом, когда начался кризис, все оттуда разбежались. Сейчас может опять подъём. Но, в условиях задержки зарплаты, бесплатная еда и проезд являются плюсом.
Кстати, когда у нас в организации небыло работы, чтобы сэкономить на аренде, стали в одно помещение пересаживать бальше народу. Так что перестановка мебели интересное занятие для проектировщика ))

[yrubinshtejn]

Сообщение от DEM Ага а вот тут предлагают практически работать за еду....

Сообщение от Мистер Мега Мозг Но в условиях задержки зарплаты бесплатная еда и проезд являются плюсом.

Так ДЭМ прав получается?

[Jinn]

У нас как-то принято самозаниматься халтуркой

[DEM]

Сообщение от Мистер Мега Мозг Но, в условиях задержки зарплаты, бесплатная еда и проезд являются плюсом.

Блина у них еще и зарплату задерживают....
Епстесь моксесь, Беги Лола, БЕГИИИИ

[crosandr]

Сообщение от DEM Ага а вот тут предлагают практически работать за еду.... http://dwg.ru/job/vac4568

На hh таких вакансий навалом с требованиями по стажу год и меньше.

[S-Y]

А что, есть в Питере конторы с норм. зарплатой (50-60 руб.)?

[DEM]

Меньше 50-60 тыс получать это уже моветон...

[crosandr]

Смотря на кого претендовать за 50 тр
Ведущим - вполне реально, чертежником - маловероятно.
Ведущего и на 70 приглашали, но по обязанностям по сути нач.гр.

[S-Y]

Сообщение от crosandr Ведущего и на 70 приглашали, но по обязанностям по сути нач.гр

Большой разницы по обязанностям по сути нет. У ведущего как правило 2-3 инженера работают.

[Surely]

Сообщение от shiko Подскажите из опыта, чем можно занять проектировщиков с целью минимизировать «моральное разложение», при этом, чтоб была хоть какая-то польза людям

Можно выдать людям премию и разрешить погулять, походить по магазинам, ну и так далее, в общем развеятся. А потом как появится работа, сразу с энтузиазмом как сядут они.

[S-Y]

А можно как у нас. Работы может и не быть, но не у всех. Кто-то работает, а кто-то нет. Но деньги все получают.

[DEM]

Сообщение от S-Y А можно как у нас. Работы может и не быть, но не у всех. Кто-то работает, а кто-то нет. Но деньги все получают.

Это глупая политика руководства.....

[bonacon]

Сообщение от shiko Подскажите из опыта, чем можно занять проектировщиков с целью минимизировать «моральное разложение», при этом, чтоб была хоть какая-то польза людям

Клин надо вышибать клином! Моральное разложение надо усугубить и снять порнофильм (если девки есть хорошие конечно). Это может и доход принести! А может кто-то вообще выйдет на новую стезю.

[S-Y]

Сообщение от DEM Это глупая политика руководства.....

А что, разве, так не бывает? Особенно в больших конторах. Для не желающих особенно напрягаться и малоопытных сотрудников - это есть "самое то"

[DEM]

Сообщение от S-Y Для не желающих особенно напрягаться и малоопытных сотрудников - это есть "самое то"

Гнать таких в шею...

[S-Y]

Сообщение от DEM Гнать таких в шею...

В шею таких гнать... полностью согласен + тех кто их на работу устроил.

[YarUnderoaker]

Сообщение от S-Y А можно как у нас. Работы может и не быть, но не у всех. Кто-то работает, а кто-то нет. Но деньги все получают.

У меня так государственный проектный институт умер

[DEM]

Сообщение от YarUnderoaker У меня так государственный проектный институт умер

У меня так...
Немного слов для связок не хватает...
Подредактируй пост.

[crosandr]

Сообщение от DEM Гнать таких в шею...

Ну а если это ДОРИ или ЖОРИ? Нэ можно увольняти
Чаще всего так и есть, кстати

[DEM]

Offtop: crosandr
Чей то вы мужики совсем расфлудились....
Ща еще Змей Горыныч подтянется...

[crosandr]

Offtop: так тема априори флудячая)

Сообщение от crosandr так тема априори флудячая)

Злободневная тема для менеджеров.

[S-Y]

Сообщение от Sergey Valerevich Злободневная тема для менеджеров

Я не уверен. Менеджеры - они как раз озабочены получением бонусов, а не организацией проектирования.

[hexD]

ну тема же вообще ниочем, бабский треп какой то...

[dwg_шка]

Анализ выполненных объектов, иногда очень полезно бывает собрать все сведения в кучу и посмотреть на проделанную работу вцелом. )
Обычно на это нет времени

[Vova]

Сообщение от dwg_шка Анализ выполненных объектов, иногда очень полезно бывает собрать все сведения в кучу и посмотреть на проделанную работу вцелом. ) Обычно на это нет времени

Но за это ведь никто не платит, значит такую работу можно сделать только за счет жирка если такой имеется у конторы. Я думаю, даже у благополучных контор его хватит не более чем на месяц, потом неминуемы увольнения либо понижения зарплат у тех кого пока оставляют. Должен ведь быть балланс между объемом строительства и количеством занятых в нем людей. Неминуемо произойдет развал слабых контор и поглощение хороших инженеров остающимися на плаву конторами за счет увольнения своих слабых. Это ведь основной закон капитализма. Такое происходило у нас недавно. Контора (электромонтажная) где работала моя жена, развалилась, а где работала знакомая (пректная) там всем понизили зарплаты, сказав что временно, но так до сих пор и не вывели работников на прежний уровень, хотя кризис миновал. Жена, освоив МЕР 3Д и Navis works имеет теперь другую работу и на хорошем счету, но все это является хорошим уроком не стоять на месте а изучать новые программы, повышать квалификацию (за свой, между прочим, счет) и держать свое резюме в состоянии постоянного апдейта.