[rualex]

Есть акт проверки вертикальности ствола башни. Там присутствуют: исполнительная схема, протокол измерений и журнал угловых измерений. Не могу понять как построена исполнительная схема и почему три линии на ней. Сможет ли кто объяснить как строится исполнительная схема? Хотелось бы понять связь между журналом угловых измерений, исполнительной схемой и протоколом измерений. Заранее спасибо всем, кто откликнется.
Акт прикладываю.

[Andrey_Kostanay]

А чего тут не понятного в трех точках был установлен теодолит...
Все измерено с 3-х точек...
Связь прямая... измерили, занесли в журнал...
В чем вопрос то?...

[rualex]

Я не могу понять каким образом угловые замеры (в каких единицах) пересчитаны в значения на исполнительной схеме и затем значения с исполнительной схемы пересчитаны в значения протокола.
Три графика соответствуют трем точкам с которых производились замеры? В угловых замерах присутствует "лев" и "прав" это замеры на лев и прав пояса? А как эти значения (и какие именно) отмечены на исполнительной схеме?

[ser_G]

Сообщение от rualex значения с исполнительной схемы пересчитаны в значения протокола.

Отклонение гомерического центра башни на стр.14 вычисляется следующим образом.
Суммируются отклонения всех трех граней по одной из осей, потом по другой. Вычисляется суммарное отклонение геометрического центра башни - по теореме Пифагора.
Пример, отм. 12.000
Отклонение центра башни по оси Х: -11+9+12 = 10
...... по оси У: -11+10+12 = 11
Суммарное отклонение корень(100+121) = 14 (почти попал )

Сообщение от rualex Три графика соответствуют трем точкам с которых производились замеры?

на исполнительной схеме показано отклонение граней башни.
Три линии - три грани, каждая грань снималась с отдельной точки напротив грани (схема на листе 14). Четвертая вертикальная линия это идеал 0-0.

Сообщение от rualex В угловых замерах присутствует "лев" и "прав" это замеры на лев и прав пояса?

круг лево и круг право (ох уж эти теодолиты), разве в институте не было геодезии ?

Сообщение от rualex Я не могу понять каким образом угловые замеры (в каких единицах) пересчитаны в значения на исполнительной схеме

Вот тут я не могу Вам сходу ответить, ибо теодолита не держал в руках уже лет 5. Тахеометры давно правят эти миром
Но скорее всего там тоже все очень логично и подчиняется законам геометрии. Если очень надо, то разберемся.

[rualex]

Я, не строитель, потому и вопросов много. Спасибо ser_G за подробный ответ. А если будет 4- гранка достаточно двух точек, с которых выполняются замеры, или надо 4 точки замера (напротив каждой грани)?

[ser_G]

я понятия не имею, как это должно происходить. Возможно есть какие-то регламенты.
А на Ваш вопрос я попытался ответить только потому что давным-давно, обучаясь в аспирантуре, мне приходилось обследовать башни сотовой связи и составлять такой же отчет. Но там я просто делал то, что скажет руководитель, а почему так надо - неизвестно )

Но, внутренний голос мне подсказывает, что две грани не дадут представления о пространственной конструкции. Минимум 3, а может и все 4.
Короче, не знаю. Не буду обманывать

[Правда]

Сообщение от rualex Я, не строитель, потому и вопросов много. Спасибо ser_G за подробный ответ. А если будет 4- гранка достаточно двух точек, с которых выполняются замеры, или надо 4 точки замера (напротив каждой грани)?

Лучше измерять в Пояс!!! во первых центр башни легче найти, во вторых измерения будут точнее... Вообще для измерения 4-х гранных башен требуется 2 стоянки, т.к. если мерить в 4 стоянки, измерения будут повторяться на зеркальных стояночках

Вложение 45524

[valera_m]

При проверке 4-х гранных АО используются две точки, 3-х гранных – 3 точки

a. Левый круг: наведение на левый и правый край пояса у основания башни, на левый и правый край пояса в местах фланцевых соединений смежных секций попорядку снизу вверх в порядке сечений
b. Поворот трубы через зенит установка правого круга теодолита
c. Правый круг аналогично при круге "лево".

[123Reno]

Угловые замеры можно перевести по формуле L=1000хSхdB/206265, где S- расстояние от точки замеров до центра вышки, dB -разница (в секундах) между верхней и нижней точкой, а 206265 магическое число

При 4-гранных вышках понятно с двух ребер ловим X,Y и по теореме Пифагора находим общее перемещение центра, а как найти общее перемещение в 3-гранной мачте? Если 3 точки находяться под 120 градусов

[valera_m]

под рукой нет программы завтра на работе
посмотрю выложу формулу

[123Reno]

Интересно, выложи пожалуйста

[valera_m]

=(E17-F17)/(КОРЕНЬ(3)) это смещ х
=(2*D17-E17-F17)/3 это смещ у

=КОРЕНЬ(СТЕПЕНЬ(G17;2)+СТЕПЕНЬ(H17;2)) это суммарное смещ

щас подробней нет времени

[Правда]

По мимо смешения нужно знать еще и вектор куда она отклонилась... все из простой геометрии, если есть интерес, могу скинуть акт вертикальности в экселе, в нем просто забиваешь координаты с округлением секунд до десятых (как указанно в файле к теме) и как рисовать общее смещение тоже могу проконсультировать

valera_m пишет:

При проверке 4-х гранных АО используются две точки, 3-х гранных – 3 точки a. Левый круг: наведение на левый и правый край пояса у основания башни, на левый и правый край пояса в местах фланцевых соединений смежных секций попорядку снизу вверх в порядке сечений b. Поворот трубы через зенит установка правого круга теодолита c. Правый круг аналогично при круге "лево".

проблема в том что когда ты будешь делать круг "лево" ты на туже точку не попадешь что и на круге "право" (если конечно на башне нет строго горизонтальных рисок) поэтому нет смысла себя перепроверять на круге "Лево" а просто прибавить 180*

вот еще очень полезная штука Вложение 49240 здесь расписано как измерять башни и мачты

[valera_m]

поделитесь пожалуйста всей доступной информацией
со своей стороны рассполагаю методикой которая не совсем ясна для меня

а по поводу КЛ и КП не согласен это называется полный прием
и он предназдначен для устранения колимационных ошибок теодолита
при обеих кргах измерения без труда делаются на одни и те же направления

вложения нет
если можна сюда сбросьте valve2010@ukr.net

[Правда]

Сообщение от valera_m а по поводу КЛ и КП не согласен это называется полный прием и он предназдначен для устранения колимационных ошибок теодолита при обеих кргах измерения без труда делаются на одни и те же направления вложения нет если можна сюда сбросьте valve2010@ukr.net

вот смотри когда ты зенит перевернул, ты сбил вертикальный и горизонтальный угол теодолита в этой точке, и в туже точку попасть тебе будет попасть очень проблемотично... да и измерений больше к примеру в поле на морозе при легком обжигающем лицо бризе)))))

свою методику выложу чуть позже, и если позволит время выкину подробную инструкцию как вбивать значения в программу, и анализу полученных результатов... вложение выслал, кому интересно в гугле ее легко найти вот ссылка так будет проще http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/equ...nstruction.htm пункт 4

[123Reno]

А никто не занимается измерением натяжения оттяжек? Какие есть методы, какими приборами пользуетесь? Мне приходилось иметь дело с такими приборами как ИН643, ИТОЭ-10 но их заявленная точность 3% желает лучшего

[123Reno]

Сообщение от valera_m под рукой нет программы завтра на работе посмотрю выложу формулу

Валера пожалуста покажите свою програму очень интересно

[Правда]

70 м 4 грани.pdf

Вот пример программы, но в ПДФе, для 4-х гранки

[Aleks 163]

Подскажи а в этой файле отклонения башни от оси в пределах нормы?

[Vavan Metallist]

Сообщение от 123Reno их заявленная точность 3% желает лучшего

Это почему? 3% - это наоборот супер. Я пользовался ИТОЭ-10.

[rigel13]

Сообщение от 123Reno Угловые замеры можно перевести по формуле L=1000хSхdB/206265, где S- расстояние от точки замеров до центра вышки, dB -разница (в секундах) между верхней и нижней точкой, а 206265 магическое число

206265 - я, так полагаю, количество секунд в радиане
..................................................................................
Довёл акты вертикальности ствола АМС до ума, оформив ввиде актов в ворде и схемы отклонений в Архикаде 10.0:
http://yadi.sk/d/iG-PaoAy452SI
Расчет отклонения вертикальности ствола трехгранной АМС в формате exel во вложении

[Snowmann]

Подскажите пожалуйста, как рассчитать смещение оси в плоскости Х и У для четырехгранной башни, т.е. для двух стоянок. Тут формула указана, но для трехгранки, и как располагаются плоскости Х, У?! Как угодно?! Как отражается в формуле подсчета, не понимаю.

[tankist]

Сообщение от Snowmann как рассчитать смещение оси в плоскости Х и У для четырехгранной башни, т.е. для двух стоянок

Теорема Пифагора.

Если не под 90 градусов стоянки, в каде графическим методом можно построить или по формуле определить

[rigel13]

Сообщение от Snowmann Подскажите пожалуйста, как рассчитать смещение оси в плоскости Х и У для четырехгранной башни, т.е. для двух стоянок. Тут формула указана, но для трехгранки, и как располагаются плоскости Х, У?! Как угодно?! Как отражается в формуле подсчета, не понимаю.

Для четырехгранки предпочитаю брать стоянки лицом вначале к одной из граней, потом к другой гране, расположенной перпендикулярно предыдущей. Вначале "ловим" составляющую смещения ствола башни с первой стоянки, а потом - со второй по следующей формуле:

Угловые замеры можно перевести по формуле L=1000хSхdB/206265, где S- расстояние от точки замеров до центра вышки, dB -разница (в секундах) между верхней и нижней точкой, а 206265 магическое число (количество угл. секунд в одном радиане)

По теореме Пифагора для прямоугольного треугольника находим гипотенузу по двум катетам. Гипотенуза- и есть итоговое смещение ствола АМС.

[Snowmann]

А угол засечки, что такое?!

В шаблонном отчете по четырех гранке нашел формулу:
Смещение оси, Х = DeltaA - DeltaB*sin(120/57,2)
Смещение оси, Y = DeltaA - DeltaB*sin(120/57,2)
Это к этому соовсем не имеет отношения?!

[tankist]

Сообщение от Snowmann А угол засечки, что такое?!

Между стоянками угол.

Snowmann Вы в автокаде не знаете как построить? Чтоб формулы не использовать?

[Snowmann]

Не знаю, подскажите пожалуйста! Автокадом умею пользоваться, но как решить эту задачу - не знаю. Буду благодарен если опишите алгоритм.

Я не геодезист, а вертикальность померить нужно, пытаюсь разобраться как это делать, чтобы было понимание предмета. Может кто - нибудь адекватную литературу посоветует?!

[rigel13]

Сообщение от Snowmann Автокадом умею пользоваться, но как решить эту задачу - не знаю.

Какую именно задачу? "Сумма квадратов катетов в прямоугольном треугольнике равна квадрату гипотенузы" ?

[Snowmann]

Сообщение от rigel13 Какую именно задачу? "Сумма квадратов катетов в прямоугольном треугольнике равна квадрату гипотенузы" ?

Что именно в автокаде рисовать.

Еще один вопросик Вам. В вашем файле Лынга.xls/system/"Расчет положения центра" рассчитывается Х и У, так понимаю, проекция на ось ОХ, ОУ. Можете пояснить расчеты, по какой теореме рассчитаны?! Как поменяются формулы при изменении системы координат?

[rigel13]

Сообщение от Snowmann Еще один вопросик Вам. В вашем файле Лынга.xls/system/"Расчет положения центра" рассчитывается Х и У, так понимаю, проекция на ось ОХ, ОУ. Можете пояснить расчеты, по какой теореме рассчитаны?! Как поменяются формулы при изменении системы координат?

Лынга.xls не я составлял, поэтому пояснить не могу. Может быть мои черновики журналов угловых измерений одной АМС в течении года чем-нибудь смогут помочь.

Сообщение от Snowmann Я не геодезист, а вертикальность померить нужно, пытаюсь разобраться как это делать, чтобы было понимание предмета.

Если есть навыки горизонтирования теодолита, работы с механизмом перестановки горизонтального круга, снятия отсчетов, знание что такое КЛ и КП и хороший инженерный калькулятор с градусами и минутами - то тогда никаких проблем быть не должно.

Сообщение от Snowmann Может кто - нибудь адекватную литературу посоветует?!

http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/equ...nstruction.htm
начиная с пункта 3
и учебник Михалёва по геодезии http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3297755

[tankist]

Сообщение от Snowmann Что именно в автокаде рисовать.

Виды с двух стоянок. Во вложении с обследования трубы. Если вам акт делать, то попроще можно сделать.

Сообщение от Snowmann Я не геодезист, а вертикальность померить нужно

Я тоже не геодезист, ПГС заканчивал. Но почему то высокоточное нивелирование первого класса заставляют делать, которое на ПГС не проходили.
Snowmann Сделайте проще, без углов. В основание башни рейку 5-метровую положите и сносите по правой и левой стороне башни значения. Средние значения и будут середина башни.

[rain_day]

Встретился с той же задачей - вертикальность трехгранной башни. Пока не решил, но посмотрел акты из начала темы - бред какой-то. Как это со стоянки А угол увеличивается для левого и правого поясов по высоте, если нижняя часть башни - усеченная пирамида? Угол левого пояса должен увеличиваться с увеличением высоты наблюдения, правого - уменьшаться. Либо она вообще пздц какая кривая, как башня Пизанская

Сообщение от ser_G Пример, отм. 12.000 Отклонение центра башни по оси Х: -11+9+12 = 10 ...... по оси У: -11+10+12 = 11

откуда взяты эти цифры?

Кто-то разобрался с программой в xls из сообщения #21? Видно, что делал умный человек, но тоже масса вопросов. Например, выражение мм*синус(радиан)+минуты = мм. И тому подобное. Что куда вводить вроде бы понятно, но на листе "system" темный лес. Например, совершенно не ясно как получено смещение по X и Y, что такое смещение дельта А, Б и В...вернее вроде бы логически понятно что это должно быть. Но смотрю на формулы - нет, не оно....

[vadim fomichev]

Здравствуйте, подскажите, правильно были выполнены замеры по этому Акту? Меня интересует Стоянка 2 и Стоянка 3, правильно ли был установлен теодолит?

[tankist]

Сообщение от vadim fomichev Меня интересует Стоянка 2 и Стоянка 3, правильно ли был установлен теодолит?

Можно и с этих стоянок сделать, только стрелки на центр должны быть направлены.
Замеры вызывают сомнения. С трех стоянок отклонения должны сходиться примерно в одной точке. Вверху на отм. +70 м отклонения в разные стороны и итоговое лежит в заштрихованной зоне и может быть любым.

[KS83]

:Доброго времени суток! Ребят нужна обширная и всесторонняя консультация по съемке опор связи. Мне скоро предстоит заняться этим делом, а навыков в этой области ноль
Соответственно вопрос к вам. Есть ли кто нибудь на форуме из Москвы или Московской области??? Я бы подъехал проконсультироваться. Соответственно с меня простава. Если найдутся добрые люди из других регионов, можно связаться в скайпе. Кто откликнется, пишите в личку.
Заранее благодао!

[Podpolie]

Скиньте мне в личку свой адрес почты. Отправлю Вам кое какие инструкции и руководства. Там просто не все можно выкладывать на свободу...))). Сам не геодезист, но макулатурка кое какая есть))).

[W-Lada]

почему в отчете например "Лынга" в журнале угловых измерений стоит теодолит, в листе "Ввод" и "протокол" - тахеометр? не с двумя же приборами они ездят, и по тахеометру отчет углов по кругу лево и право уже не сделать. я правильно понимаю, кто подскажет?

[Бахил]

Offtop: А разве ещё остались теодолиты и тахеометры по отдельности? Ни разу не встречал. Только теодолиты-тахеометры.

[W-Lada]

по тахеометру можно сделать измерения круг лево и круг право? мне сказали это физически не возможно и не зачем, т.к. коллимационная ошибка отсутствует? это правда?

а поняла, можно сделать круг право и круг лево (т.е. зрительную трубу переводят через зенит и прибор поворачивают на 180гр) только панель с результатами измерений будет находится с противоположной стороны