[stich5]

Добрый день. Скажите пожалуйста как армировать перекрытие?
Перекрытие 6,7*9,1 по длине 6,7 лежит 18 швеллер с шагом 0.9м., планируется поперек положить профлист 35мм, толщиной 0.7, и залить пенобетоном м800 толщиной 15см.

[ERS10]

Сообщение от stich5 пенобетоном м800

??????????

Если марка по средней потности - то D800. Но есть ещё класс по прочности на сжатие В3,5 и т.д. Чё ты хошь?

[ИЛИ]

Вам следует с такой постановкой вопроса обратиться в проектную организацию. Вам зададут много вопросов и дадут ответ.
С уважением

[stich5]

Сообщение от Doka Если марка по средней потности - то D800. Но есть ещё класс по прочности на сжатие В3,5 и т.д. Чё ты хошь?

марка D800. А вообще реально такое перекрытие сделать? Чтобы не нагружать балки бетоном.

[-=Xaoc=-]

Проверьте на несущую способность профлист.

А вообще реально такое перекрытие сделать? Чтобы не нагружать балки бетоном.

Реально, увеличьте высоту профлиста и уменьшите плотность бетона до 300 и все будет супер если конечно нагрузки на пол не будут "огромными"

P.S. Есть рекомендации по проектированию такого перекрытия

[ERS10]

А какова нагрузка на перекрытие, есть ли перегородки на перекрытии?, а также:

Сообщение от ИЛИ Вам зададут ещё много вопросов и дадут ответ.

[stich5]

Сообщение от ERS10 А какова нагрузка на перекрытие, есть ли перегордки на перекрытие?, а также:

перегородок не будет, нагрузки-это офис непрерывно находящиеся люди 20 человек. Все-таки меня интересует способы армирования пенобетона.Я так понимаю всю нагрузку будет нести швеллер, а пенобетон это основа для плитки, или я не прав? Подскажите пожалуйста.

[ERS10]

Конструкция пола? Пенобетон после заливки вспучится неравномерно. Стяжка? Вы его(пенобетон) будете замешивать на стройплощадке?

[stich5]

=Xaoc=- а зачем увеличивать высоту профнастила, ведь он идет как не снимаемая опалубка под пенобетон, а всю нагрузку будет воспринимать швеллер?

[crosandr]

если увеличить высоту профнастила, то сечение будет эффективнее, собственная масса уменьшится.
Есть пособие к старому (отмененному) жб снипу по проектированию конструкций из ячеистого бетона.

Балки можно и пореже поставить, зачем так часто? И швеллера заменить на двутавры

[stich5]

Сообщение от crosandr если увеличить высоту профнастила, то сечение будет эффективнее, собственная масса уменьшится. Есть пособие к старому (отмененному) жб снипу по проектированию конструкций из ячеистого бетона. Балки можно и пореже поставить, зачем так часто? И швеллера заменить на двутавры

В том то и дело, что это реконструкция, достройка второго этажа. Первый этаж уже эксплуатируется, поэтому всякие подпорки и протечки нужно избежать. Швеллера уже стоят и ничего не изменить. Поэтому хотелось узнать как эффективней сделать перекрытие? Чтобы швеллер выдержал, поэтому и не хочется заливать бетон, а может,что полегче пенобетон или керамзитобетон. Вот у Вас и прошу совета, что практичней в моем случае.

сухой пол

[crosandr]

положи профлист Н57 или Н60 хотя бы. На такой шаг балок арматура не больше 10 будет, а то и 8. Сверху толщину прими конструктивно 50-60 мм
С пирогом получится толщина не больше 200 мм. Пойдет такой вариант?
Вполне возможно, что по расчету и обычный бетон прокатит. Не считал твой вариант, утверждать не стану.

[MasterZim]

stich5
твои балки из швеллера №18 перегружены почти на 40% по прочности, не говоря о прогибе.
Проверяй нагрузки. Наверняка не учел:
- нагрузку от перегородок, которую надо брать в любом случае, даже если их нет (в СНиПе написано не менее 50 кг\кв.м, с коэф. перегрузки 1,3, а это уже 65)
- нагрузку от подвесного потолка
- пол это не просто плитка по пенобетону, там в полу должны пройти еще трубы электрики, там должна быть звукоизоляция, так как твой пенобетон 150мм никогда не пройдет по нормам, короче проверяй еще толщину пола.
Корректируй нагрузки и проверяй балки, если не хочешь чтобы при хотьбе человека перекрытие ходило ходуном.
Профлист высотой 35 мм не пройдет на нагрузку от свежеуложенного "пенобетона", да и человек должен ходить по этой "опалубке" (кстати опалубка по нормам должна быть расчитана на вес бетонной смеси плюс 250 кг/кв.м временной нагрузки,что твой профлист точно не понесет), и как ты вообще представляешь приготовить пенобетон на строительной площадке? и проконтролировать его объемный вес. Когда начнется процесс пенообразования верх перекрытия превратится в горбатую поверхность которую придется ровнять полом (это как раз та нагрузка которую ты скорее всего тоже не учел.)

ЗЫ: раз уж балки уже смонтированы и они не проходят на проектные нагрузки, значит надо делать комплексную конструкцию:
- шаг твоих балок 900 мм, поэтому можно сделать монолитную ж.б. плиту толщиной например 100 мм, выполнив приварку арматуры к балке, тем самым обеспечив совметную работу стальной балки и монолитной ж.б. плиты, при этом железобетон будет работать на сжатие, а стальная балка - на изгиб с растяжением. профнастил из этой конструкции уходит, опалубка - обычная фанера.
Все ИМХО

[stich5]

Сообщение от MasterZim stich5 твои балки из швеллера №18 перегружены почти на 40% по прочности, не говоря о прогибе. Проверяй нагрузки. Наверняка не учел: - нагрузку от перегородок, которую надо брать в любом случае, даже если их нет (в СНиПе написано не менее 50 кг\кв.м, с коэф. перегрузки 1,3, а это уже 65) - нагрузку от подвесного потолка - пол это не просто плитка по пенобетону, там в полу должны пройти еще трубы электрики, там должна быть звукоизоляция, так как твой пенобетон 150мм никогда не пройдет по нормам, короче проверяй еще толщину пола. Корректируй нагрузки и проверяй балки, если не хочешь чтобы при хотьбе человека перекрытие ходило ходуном. Профлист высотой 35 мм не пройдет на нагрузку от свежеуложенного "пенобетона", да и человек должен ходить по этой "опалубке" (кстати опалубка по нормам должна быть расчитана на вес бетонной смеси плюс 250 кг/кв.м временной нагрузки,что твой профлист точно не понесет), и как ты вообще представляешь приготовить пенобетон на строительной площадке? и проконтролировать его объемный вес. Когда начнется процесс пенообразования верх перекрытия превратится в горбатую поверхность которую придется ровнять полом (это как раз та нагрузка которую ты скорее всего тоже не учел.)

Спасибо за развернутый ответ. А если положить параллельно швеллерам 60 профлист, подпорками будет служить швеллер,и армировать 14 арматурой в ребрах, а сверху сеткой с ячейкой 100*100 и залить керамзитобетоном, какая толщина керамзитобетона нужна? На пролете 6,3м хватит профлиста 60? Извините,что много вопросов толково никто не может подсказать. Пенобетонщики одно, другие другое. Пенобетон уже не хочеться

[MasterZim]

stich5
Ты невнимательно прочитал что написано, я писал:
"твои балки из швеллера №18 перегружены почти на 40% по прочности, не говоря о прогибе."
И как понимать "А если положить параллельно швеллерам 60 профлист"? Профлист вообще-то укладывается поперек балок.

"На пролете 6,3м хватит профлиста 60?" - нет, конечно.
Дочитай еще мой предыдущий пост, он отредактирован.

[stich5]

Сообщение от MasterZim ЗЫ: раз уж балки уже смонтированы и они не проходят на проектные нагрузки, значит надо делать комплексную конструкцию: - шаг твоих балок 900 мм, поэтому можно сделать монолитную ж.б. плиту толщиной например 100 мм, выполнив приварку арматуры к балке, тем самым обеспечив совметную работу стальной балки и монолитной ж.б. плиты, при этом железобетон будет работать на сжатие, а стальная балка - на изгиб с растяжением. профнастил из этой конструкции уходит, опалубка - обычная фанера. Все ИМХО

потолки уже подшиты деревом и подвесным потолком типа амстронг, поэтому проблематично сделать опалубку и проводить сварные работы.

[crosandr]

значит клади еще балки, раз так все обстоит. Перерасход по металлу будет конечно...

[stich5]

Сообщение от crosandr значит клади еще балки, раз так все обстоит. Перерасход по металлу будет конечно...

хороший совет! А что делать

[MasterZim]

Сообщение от stich5 .....А что делать

правильный совет был дан еще в самом начале:

Сообщение от ИЛИ Вам следует с такой постановкой вопроса обратиться в проектную организацию. Вам зададут много вопросов и дадут ответ. С уважением

Сообщение от stich5 потолки уже подшиты деревом и подвесным потолком типа амстронг, поэтому проблематично сделать опалубку и проводить сварные работы.

Ярчайший пример, как из простейшей ситуации создать кучу проблем

[stich5]

Сообщение от MasterZim правильный совет был дан еще в самом начале: Ярчайший пример, как из простейшей ситуации создать кучу проблем

Что делать! Я так купил и решил достроить второй этаж. Планировал деревянный пол, а потом планы изменились и пришлось думать как сделать плитку. Придется искать проектировщика, чтобы придумать как сделать правильно.

[VRag]

to stich5
аккуратно снимаете армстронг, выставляете опалубку или выставляете стойки к деревянным щитам подшитым.
работу первого этажа придется приостановить на пару дней.
При реконструкции, по другому никак(это ж не косметический ремонт)
Перекрытие выполнить лучше из керамзитобетона, вы его хоть там замешать сможете. Или правильно предусмотреть подачу пенобетона на второй свет с первого этажа.
Еще как вариант смотря из чего стены, то добавить еще по швеллеру, и в полках сделать бетон, конечно все это просчитав.
Вообще конечно реконструкция стандартная

[stich5]

Пенобетон планировали делать машиной, фирма на месте, с подачей на второй этаж.

[AspirantMK]

Сообщение от MasterZim Профлист высотой 35 мм не пройдет на нагрузку от свежеуложенного "пенобетона", да и человек должен ходить по этой "опалубке" (кстати опалубка по нормам должна быть расчитана на вес бетонной смеси плюс 250 кг/кв.м временной нагрузки,что твой профлист точно не понесет), и как ты вообще представляешь приготовить пенобетон на строительной площадке? и проконтролировать его объемный вес. Когда начнется процесс пенообразования верх перекрытия превратится в горбатую поверхность которую придется ровнять полом (это как раз та нагрузка которую ты скорее всего тоже не учел.)

http://building.electroshield.ru/ele...stil/nagruzka/
На пролет 1м данный профлист несет почти 600кг...
Ставьте только 0,8мм и лучше повыше гофру.

И еще, если профлист несет, зачем армировать бетон?
Насчет балок, если они так часто лежат, соответственно грузовая площадь также небольшая, надо больше данных, может они и подойдут.
Основную проблему вижу в огнезащите профлиста...

[stich5]

Сообщение от AspirantMK http://building.electroshield.ru/ele...stil/nagruzka/ На пролет 1м данный профлист несет почти 600кг... Ставьте только 0,8мм и лучше повыше гофру. И еще, если профлист несет, зачем армировать бетон? Насчет балок, если они так часто лежат, соответственно грузовая площадь также небольшая, надо больше данных, может они и подойдут. Основную проблему вижу в огнезащите профлиста...

О каких данных идет речь.Я уже решил 60 профнастил использовать

[ERS10]

Сообщение от stich5 А что делать

Сообщение от stich5 значит клади еще балки

!!!!

[AspirantMK]

Сообщение от stich5 О каких данных идет речь.Я уже решил 60 профнастил использовать

данные непроверенные
в учебнике горева том1 есть таблица несущей способности профлиста, правда там пролеты большие, но я не думаю чтоб приведенная на ссылке таблица сильно врала...
Если скоплений людей нет и перегородок нет, ставьте НС44, только 0,8мм,балки тоже проверяйте...

[crosandr]

Сообщение от AspirantMK И еще, если профлист несет, зачем армировать бетон?

Профнастил выполняет роль опалубки, хоть и несъемной. При нормальной эксплуатации если профнастил несет, то арматура и не нужна конечно. Но вот при пожаре... Ему в первую очередь хана, и ваш неармированный бетон ничего не выдержит.
(Тема монолитного перекрытия по профнастилу неоднократно здесь обсуждалась)

[stich5]

Сообщение от crosandr Профнастил выполняет роль опалубки, хоть и несъемной. При нормальной эксплуатации если профнастил несет, то арматура и не нужна конечно. Но вот при пожаре... Ему в первую очередь хана, и ваш неармированный бетон ничего не выдержит. (Тема монолитного перекрытия по профнастилу неоднократно здесь обсуждалась)

Как правильно армировать пенобетон в 60 профлисте? Сетка 200*200 из арматуры 12 или 10? И в ребра профлиста закладывать арматуру надо или нет?

[crosandr]

Принцип армирования и для пено-, и для обычного бетона.
Рабочая нижняя д8 думаю, рабочая верхняя такая же. Шаг соответствует шагу гофр. И верхняя распределительная с шагом 600 какая угодно в общем-то. Ну еще коротыши вертикальные, чтоб верхнюю арматуру держать. Тоже из чего угодно

[stich5]

У меня возникла идея, а если на швеллера уложить цсп, ну например 20мм или 10мм в два слоя вразбежку, выдержат ли швеллера если вес цсп будет 26 кг на 1м2 плюс керамогранит с клеем 23кг на 1м2

[AspirantMK]

Сообщение от stich5 Регистрация: 19.07.2010 Сообщений: 13 У меня возникла идея, а если на швеллера уложить цсп, ну например 20мм или 10мм в два слоя вразбежку, выдержат ли швеллера если вес цсп будет 26 кг на 1м2 плюс керамогранит с клеем 23кг на 1м2

Это как? Вместо профлиста ЦСП?? Балки то выдержат...

[stich5]

Сообщение от AspirantMK Это как? Вместо профлиста ЦСП?? Балки то выдержат...

вместо профлиста, но не заливать бетоном, а на цсп класть плитку. А как рассчитать предельную нагрузку которую выдержат швеллера?

[crosandr]

Сообщение от stich5 А как рассчитать предельную нагрузку которую выдержат швеллера?

все по тем же формулам сопромата)

[stich5]

Сообщение от crosandr все по тем же формулам сопромата)

еще бы вспомнить эти формулы.

[ERS10]

Сообщение от stich5 У меня возникла идея, а если на швеллера уложить цсп, ну например 20мм или 10мм в два слоя вразбежку, выдержат ли швеллера если вес цсп будет 26 кг на 1м2 плюс керамогранит с клеем 23кг на 1м2

Плюс вес столов, стульев, принтеров, факсов, 20 человек, танцы во время корпоратива...и всё это на ЦСП? Зыбуче как-то. А как состыковать два листа ЦСП на полочке шириной 70мм? Опирание 35мм - маловато для хрупкой конструкции ЦСП.

[crosandr]

Сообщение от stich5 еще бы вспомнить эти формулы

Хм
Расчет балки шарнирно-опертой от распределенной нагрузки???
Это сильно надо все забыть.
Пожалуй предложение обратиться в проектную организацию, высказанное выше, не лишено смысла

[stich5]

Сообщение от ERS10 Плюс вес столов, стульев, принтеров, факсов, 20 человек, танцы во время корпоратива...и всё это на ЦСП? Зыбуче как-то. А как состыковать два листа ЦСП на полочке шириной 70мм? Опирание 35мм - маловато для хрупкой конструкции ЦСП.

Хорошо, а если сначала доску 50мм., а потом цсп

[ERS10]

Сообщение от crosandr Но вот при пожаре...

??? "Хромая лошадь" и т. д.
Простейший вариант - поперёк швеллеров уложить лаги с расстоянием не более 0.2м, сверху фанеру толщ. 20мм, а по фанере - ламинат или линолеум. Но тогда про пожаробезопасность придётся забыть и ждать всю оставшуюся жизнь... когда за Вами придут.

[stich5]

Сообщение от ERS10 ??? "Хромая лошадь" и т. д. Простейший вариант - поперёк швеллеров уложить лаги с расстоянием не более 0.2м, сверху фанеру толщ. 20мм, а по фанере - ламинат или линолеум. Но тогда про пожаробезопасность придётся забыть и ждать всю оставшуюся жизнь... когда за Вами придут.

при пожаре все равно одни стены остаются и то если из кирпича.А если вместо фонеры цсп 16мм

[ERS10]

Сообщение от stich5 А если вместо фонеры цсп 16мм

ЦСП - хрупкая сама по себе. При ударе трещина(трещины) может пойти в непредсказуемом направлении. Откуда удар? Да, например. через некоторое время задумают дырку пробить электрики или сантехники, чтобы отопление или ещё что-либо проложить. Или Вам всё равно: после меня хоть потоп? Чего Вы за эту ЦСП уцепились: Вы что, дилер по продаже ЦСП? К тому же звукоизоляция такого перекрытия.....

[stich5]

Сообщение от ERS10 ЦСП - хрупкая сама по себе. При ударе трещина(трещины) может пойти в непредсказуемом направлении. Откуда удар? Да, например. через некоторое время задумают дырку пробить электрики или сантехники, чтобы отопление или ещё что-либо проложить. Или Вам всё равно: после меня хоть потоп? Чего Вы за эту ЦСП уцепились: Вы что, дилер по продаже ЦСП? К тому же звукоизоляция такого перекрытия.....

Хорошо. А что Вы предложите, чтобы положить потом плитку или ограничиться коммерческим линолеумом?

[ERS10]

Линолеум на ТЗИ-основе или ламинат. Но после принятия окончательного решения по поводу "пирога" пола необходимо просчитать швеллелы на несущую способность и на прогиб и при отрицательном результате "усилить" швеллеры(это возможно без применения сварки; есть, как ни странно, такая метода и мне приходилось это делать).

[stich5]

Сообщение от ERS10 Линолеум на ТЗИ-основе или ламинат. Но после принятия окончательного решения по поводу "пирога" пола необходимо просчитать швеллелы на несущую способность и на прогиб и при отрицательном результате "усилить" швеллеры(это возможно без применения сварки; есть, как ни странно, такая метода и мне приходилось это делать).

можно поподробней, что за метода?

[ERS10]

Сообщение от stich5 можно поподробней, что за метода?

Извините, изложить сию методу здесь не могу по той причине, что Вы, естественно, эту методу "усовершенствуете", исполнители "доусовершенствуют", потом всё, естественно, завалится, а Вы распечатаете эту тему и будете показывать всем: вот, мол, один ...(ч)удак "насоветовал". Я выполняю чертежи, расчёты и лично контролирую исполнение, а если нет возможности выполнять авторский надзор, то я не берусь за чертежи и расчёты либо никогда не ставлю свою подпись под чертежом.

[stich5]

Сообщение от ERS10 Извините, изложить сию методу здесь не могу по той причине, что Вы, естественно, эту методу "усовершенствуете", исполнители "доусовершенствуют", потом всё, естественно, завалится, а Вы распечатаете эту тему и будете показывать всем: вот, мол, один ...(ч)удак "насоветовал". Я выполняю чертежи, расчёты и лично контролирую исполнение, а если нет возможности выполнять авторский надзор, то я не берусь за чертежи и расчёты либо никогда не ставлю свою подпись под чертежом.

а Вы случайно не с Ростова

[ERS10]

Нет, не из Ростова.

[stich5]

Скажите,а правильно я посчитал постоянную нагрузку на перекрытие,снизу-вверх на 1м2,помещение 7*9м
Потолок Амстронг-4кг.
Доска подшивочная 25мм-13кг
Балки перекрытия(швеллер 18 через 1м. длиной 7м, 9шт.)-17кг
Утеплитель 50мм-5кг.
Проф. лист 60мм. 0.7мм-8,75кг
Арматура 12мм-10кг
Пенобетон 150мм-120кг
Стяжка 50мм-75кг
Клей-5кг
Керамогранит-17кг
Итого:275кг. на 1м2 постоянная нагрузка.

И вариант с линолиумом
Потолок Амстронг-4кг.
Доска подшивочная 25мм-13кг
Балки перекрытия(швеллер 18 через 1м. длиной 7м, 9шт.)-17кг
Утеплитель 50мм-5кг.
Лаги по балкам 50*50мм-4кг.
Доска 40мм-24кг
Фанера 15мм-10кг
Коммерч.линолиум с клеем 6кг
Итого:83кг.на 1м2 постоянная нагрузка.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от stich5 =Xaoc=- а зачем увеличивать высоту профнастила, ведь он идет как не снимаемая опалубка под пенобетон, а всю нагрузку будет воспринимать швеллер?

Вы сами поняли что написали?

Offtop: Умер от смеха пАд столом