[Нитонисе]

При проектировании фермы из ГСП для сооружения 3 уровня ответственности (склад) пролетом 12 метров самым слабым звеном оказались сварные швы, прикрепляющие элементы решетки к поясам. Сварка принята ручная дуговая электродами Э42. Кактеты - максимально возможные из конструктивных соображений. Пояса 140х140х7, решетка 90х90х5. Вот такие пути решения проблемы:
1. Повышение качества сварных швов (бОльшая марка электродов, либо полуавтоматическая сварка).
2. Увеличение толщины профилей, а соответственно и увеличение катетов швов.
3. Увеличение сечений элементов решетки, а соответственно увеличение длины сварных швов.
Какой путь оптимальный на ваш взгляд?

[steven_hawking]

не вари встык, ставь фасонки с двух сторон(размеры поясов и решетки позволяют) и ими регулируй длину сварных швов

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе ...Какой путь оптимальный на ваш взгляд?

Вес твоей фермы получится таким же как и балки 50Б1, которая спокойно проходит на 12 метров при шаге 6м. (для московского района) Ставишь балку и варить ничего не надо. Вообще на 12 метров делать ферму не следует.

[Нитонисе]

Сообщение от steven_hawking не вари встык, ставь фасонки с двух сторон(размеры поясов и решетки позволяют) и ими регулируй длину сварных швов

Тут несколько вопросов возникает. Как приварить фасонки с двух сторон? Одну вы приварите, а вторую варить - наверное будет уже неудобно чисто физически. Второй вопрос в расчете такого узла, какова методика? Третий вопрос в конструировании. Каковы ограничения в таких узлах?

[Allaz]

Мандриков dwg.ru/dnl/7130 глава 8 пар.7

[troja]

Рекомендую посмотреть в книге А.П. Мандрикова "Примеры расчёта металлических конструкций", стр. 300-307 , там приведены варианты возможного усиления узлов в случае недостаточности несущей способности свыарных швов.

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim Вес твоей фермы получится таким же как и балки 50Б1, которая спокойно проходит на 12 метров при шаге 6м.

Проходит 60Б1 при шаге 5 метров... имеется значительный снеговой мешок. Как-то такая балка выглядит не пропорционально, да и стык в месте максимального момента... не хотелось бы связываться.

Сообщение от troja Рекомендую посмотреть в книге А.П. Мандрикова "Примеры расчёта металлических конструкций", стр. 300-307 , там приведены варианты возможного усиления узлов в случае недостаточности несущей способности свыарных швов.

Там пояса из двутавров. И расчет швов представляет из себя сумму длин всех швов примыкания, умноженную на катет шва и коэффициенты Bf,Ywf. В расчете бесфасоночных узлов ГСП немного другая методика (считал по Пособию к СНиП). Как повлияет на узел постановка ребра со стороны пятки?

[MasterZim]

Нитонисе
А почему тогда не сделать по рабоче-крестьянски ферму из уголков? Проще некуда и в смысле расчета, изготовления и монтажа. И подобрать сечения можно экономичней по материалу. Можно скомбинировать - в зоне снегового мешка фермы, за пределами - балки.

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim Нитонисе А почему тогда не сделать по рабоче-крестьянски ферму из уголков? Проще некуда и в смысле расчета, изготовления и монтажа.

Можно было бы конечно. Но принята ферма из ГСП и меня интересуют пути укрепления сварных швов именно в такой ферме. Вариант с ребрышками со стороны пятки интересен, но какие тут расчетные нюансы. Как-то проверять само это ребрышко может надо или стенку раскоса (пояса) в месте его прикрепления, как учесть работу сварного шва в помощь тому, которым элемент непосредственно прикрепляется, как обсчитать шов прикрепления ребра к раскосу... много вопросов, а между тем есть Пособие к СНиП с решением бесфасоночных узлов ферм из ГСП. Хотелось бы в этих рамках и оставаться.
Получается все три способа, что я предложил, никудышние?

[Allaz]

Сколько не хватает-то? Если ферма вновь изготавливаемая - то наиболее рационально предусмотреть другую сварку (тип электродов или полуавтоматическую). Или это усиление?

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе ....Но принята ферма из ГСП и меня интересуют пути укрепления сварных швов именно в такой ферме....

Считай по пособию к СНиП. И не надо никаких фасонок. Если прочности швов не хватает - как ты и написал выше: сначала увеличь толщину профиля для увеличения катета шва, если этого не хватает - увеличь размер раскоса для бОльшей длины шва. И вообще, если ты задашь усилия в раскосах фермы (что ты обязан сделать), то КМДэшники все равно все швы пересчитают еще раз, если у них что не пройдет, то поменяют в конце концов сварочные материалы (например на электроды Э46)
Надеюсь ферму будут делать на заводе? Если нет и работяги будут пилить и варить ферму прямо на стройке - сразу отказывайся от таких профилей. Получится ужас, деньги будут потрачены, материал испорчен, а надо будет все переделывать. Если изготовление на стройке, то ферму только из уголков или балки

[Vavan Metallist]

Offtop: По моему для 12 метров даже при снеговых мешках 140х140х7 - это крутовато. Там что, мю равно 10? Нагрузки не стоит ли еще раз перепроверить? Чисото ихо

[Нитонисе]

Сообщение от Allaz Сколько не хватает-то? Если ферма вновь изготавливаемая - то наиболее рационально предусмотреть другую сварку (тип электродов или полуавтоматическую). Или это усиление?

Ферма новая. Электроды Э50 или полуавтоматическая сварка позволили бы уменьшить чуть размеры профилей.

Сообщение от MasterZim Если прочности швов не хватает - как ты и написал выше: сначала увеличь толщину профиля для увеличения катета шва

Насколько уместно применять небольшие по поперечным размерам и толстые профили? Например 80х80х7(8).

Сообщение от MasterZim Надеюсь ферму будут делать на заводе?

Да кто его знает. Я не интересовался, но предполагаю что могут и на стройке. Потому ориентировался на обеспечение надежности количественно (большие профиля, длинные сварные швы), а не качественно (высркие марки сталей, электродов и т.д.).

Offtop: По моему для 12 метров даже при снеговых мешках 140х140х7 - это крутовато. Там что, мю равно 10? Нагрузки не стоит ли еще раз перепроверить? Чисото ихо

Мю в виде трапеции. У места перепада мю=5.8, длина трапеции 16 метров, крайнее значение мю=0.2. Снеговая 120 кг/м2, шаг ферм - 5 метров.

[Allaz]

+1 Поддержу #11

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе ...Мю в виде трапеции. У места перепада мю=5.8, длина трапеции 16 метров, крайнее значение мю=0.2. Снеговая 120 кг/м2, шаг ферм - 5 метров.

5,8 не может быть, в СНиПе написано что принимать не более 4-х
Для такой маленькой снеговой нагрузки принимай-ка ты балки, поупражняйся в расчетах фермы, если хочется разобраться в сути вопроса, и рисуй в проекте балки

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim 5,8 не может быть, в СНиПе написано что принимать не более 4-х

Для навеса - мю равно 6.

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе Для навеса - мю равно 6.

Какой же это навес? Это покрытие склада.

[Grig63]

По существу вопроса.
Конечно п. 1. Если не хватает минимального катета шва при электродах Э50, то нужно приваривать раскосы к поясу с установочным зазором не обращая внимание на катет шва. Швы при этом можно рассматривать как стыковые, равнопрочные сечению раскоса(см. Пособие к СНиП). Сварщики, правда, при таком решении, обычно сильно ругаются, но это уже их проблемы, пусть повышают культуру производства.

[Allaz]

Так сколько не хватает-то? Дай цифру. По 1.460.3-23.98-18КМ раскос 80х80х3 С255 несет +23,6 -17,6. По 1.460.3-23.98-64КМ при раскосе 90х90х4 С255 шов полуавтоматом несет не менее 22 т. Если при 12 м в раскосах больше - меняй геометрию ферм.

[Нитонисе]

Ферма - см. вложение.

Наиболее проблемныи с точки зрения сварных швов являются узлы:
1. По верхнему поясу, где сходятся В1,В2,Р2,Р3.
2. По нижнему поясу, где сходятся Н1,Р1,Р2.

Раскос Р2 принят сечением 120х120х6. Катеты швов его прикрепления - 7 мм. По всем остальным раскосам - 6 мм.

Сообщение от Allaz Так сколько не хватает-то? Дай цифру.

В этой ферме всего хватает, но она вышла массивная. Вот я и думал, правильно ли я сделал, что развил сечения, а не улучшил качество сварных швов. По швам раскоса Р2 запасы менее 10%.

Сообщение от MasterZim Какой же это навес? Это покрытие склада.

Где-то читал комментарии к схеме 8 по сбору снеговой нагрузки в зданиях с перепадом высот, что "зданием" следует считать покрытия по железобетонным плитам, а "навесом" - покрытия по профнастилу (сэндвичам), то есть легкие. Тут разделение идет не по функциональности здания, а по типу покрытия. Эта же логика просматривается в назначении коэффициента надежности по нагрузке для снега. При определенном соотношении веса покрытия и нормативной снеговой нагрузки он принимается равным 1.4 (тяжелые покрытия) и 1.6 - для легких покрытий. Эту же логику я применяю в определении навес/здание в контексте коэффициента "мю". Так как у меня легкое покрытие - значит навес.

Сообщение от Grig63 Если не хватает минимального катета шва при электродах Э50

Ну с такими электродами уже полегче было бы. Я просто в практике никогда не сталкивался с такими марками. Везде указываю - Э42. Так Э50 тоже в ходу?

[Volod'ka]

Вопрос № 1: учитывали ли Вы моменты в элементах фермы?
Вопрос № 2: может, не стоит интерпретировать СНиП по своему, увеличивая снеговую нагрузку на 30%?
Вопрос № 3: откуда получилось усилие в 560 кН в поясах? Укажите, пожалуйста, нагрузку от с.в., от покрытия и технологическую.
Вопрос № 4: балка на такую нагрузку навскидку весит примерно 900 кг. Насколько ферма будет легче, чтобы скомпенсировать затраты на дорогой профиль, трудозатраты на изготовление фермы и т.п...?

[Нитонисе]

Сообщение от Volod'ka Вопрос № 1: учитывали ли Вы моменты в элементах фермы?

Да.

Сообщение от Volod'ka Вопрос № 2: может, не стоит интерпретировать СНиП по своему, увеличивая снеговую нагрузку на 30%?

Вы имеете ввиду навес/здание? Где в СНиП дано определени тому, что такое навес и что такое здание? Я не нашел, потому включаю логику и комментарии специалистов, анализирующих СНиП.

Сообщение от Volod'ka Вопрос № 3: откуда получилось усилие в 560 кН в поясах? Укажите, пожалуйста, нагрузку от с.в., от покрытия и технологическую.

Собственные нагрузки - ферма, прогоны, кровельные сэндвич-панели. Итого ~200 кг на каждый узел фермы. Снеговая нормативная - 120 кг. Пристраиваюсь к существующему зданию. Длина существующего здания - 100 метров, кровля плоская без фонарей, перепад высот в месте примыкания - 3.5 метра. Уклон оей фермы - 6 градусов, ширина проектируемого здания - 20 метров, пролет - 13.5 (12 по колоннам и 1.5 метра консоль).

Сообщение от Volod'ka Вопрос № 4: балка на такую нагрузку навскидку весит примерно 900 кг. Насколько ферма будет легче, чтобы скомпенсировать затраты на дорогой профиль, трудозатраты на изготовление фермы и т.п...?

Проходит балка 60Б1. Однако она выглядит неадекватно громоздко, плюс стуковка по длине в месте максимального момента... не хочу с этим связываться. Проектирую ферму.

[MasterZim]

Нитонисе
И все равно неправильно берешь Мю равным 6.
В СНиПе по-русски написано, что:
"4 - если нижнее покрытие является покрытием здания"
А навес - это покрытие без стен, или с незамкнутыми стенами, там берется Мю=6

В справочном приложении к ГОСТу 9.103-78 есть определение термина НАВЕС:
"НАВЕС ДЛЯ ХРАНЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ (НАВЕС) — место хранения, представляющее сооружение полузакрытого типа (крыша на опорах с незамкнутыми стенами или без них)"

ЗЫ: а не хочешь стойки приподнять на 3 метра, чтобы уйти от снегового мешка?, дополнительный расход металла на стойках будет небольшим

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim А навес - это покрытие без стен

В СНиПе так и сказано?

[Vpch1]

to Нитонисе
А может быть Вам поставить обыкновенный решетчатый прогон или балку со шпренгелем внизу (с опиранием на верхний пояс)? И на ферму похоже, и с ГСП не нужно возиться, а кроме того, намного проще в изготовлении. Да и смотрится в промздании как-то привычней.

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе В СНиПе так и сказано?

выше дописал определение термина из ГОСТа

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim В справочном приложении к ГОСТу 9.103-78 есть определение термина НАВЕС:

А в СНиПе сказано, что под термином навес нужно понимать то, что растолковывавается в это ГОСТе? Не сказано. По мне так очень логично тут под термином "навес" понимать легкое покрытие. Прямая аналогия с коэф. 1.4 и 1.6 для тяжелых и легких покрытий соответственно.

Сообщение от MasterZim ЗЫ: а не хочешь стойки приподнять на 3 метра, чтобы уйти от снегового мешка?, дополнительный расход металла на стойках будет небольшим

Идея неплохая. Но ферма уже запроектирована и врядли будет меняться, пока не начнет проходить экспертизу
Так что тут вопрос больше уже теоретический - как бы следовало поступить в тако случае (массивность фермы объясняется слабыми сварными швами).

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе А в СНиПе сказано, что под термином навес нужно понимать то, что растолковывавается в это ГОСТе? Не сказано.

А с СНиПе сказано что можно пользоваться буквами алфавита? Почему тогда пользуешся?

[Grig63]

Сообщение от Нитонисе Ну с такими электродами уже полегче было бы. Я просто в практике никогда не сталкивался с такими марками. Везде указываю - Э42. Так Э50 тоже в ходу?

Марку электродов для сварки необходимо заказывать в зависимости от марки стали свариваемых конструкций. На пояса фермы лучше применять С345, фермы будут легче, соответственно и тип электрода - Э50 (или аналогичная сварочная проволка для полуавтоматов). Проблем с применением этих электродов никогда и раньше не было, а сейчас - тем более.

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim А с СНиПе сказано что можно пользоваться буквами алфавита? Почему тогда пользуешся?

Не утрируйте. Буквы - они везде буквы. А "навесом" может быть например передача мяча партнеру верхом (в футболе). Или вот еще определение из строительного теминологического справочника:

НАВЕС— 1. Одноэтажное бесчердачное неотапливаемое
сооружение без стеновых конструкций или с частичным
(не более 50 % площади) сплошным стеновым
ограждением (СНБ 2.02.04); 2. Скатная крыша, опирающаяся на
столбы и (или) иные опоры,* предназначенная для
укрытия от дождя, снега или солнечных лучей.

Только предлагаю подумать, какая связь в том, зашито 2 стены или 3 (а по этому параметру будет считаться навес это или здание) и в значениях мю 4 либо 6? То есть зашито две стены - мю равно 6, зашили три тсены - мю равно 4.. где логика?

Сообщение от Grig63 Марку электродов для сварки необходимо заказывать в зависимости от марки стали свариваемых конструкций. На пояса фермы лучше применять С345, фермы будут легче, соответственно и тип электрода - Э50 (или аналогичная сварочная проволка для полуавтоматов). Проблем с применением этих электродов никогда и раньше не было, а сейчас - тем более.

Я марку для поясов принял С345 скорее из конструктивных соображений. Есть СТБ (стнадарт Беларуси) на проектирование ферм, где это требование упомянуто, правда оно касается ферм производственных зданий пролетом от 18 метров... Однако раскосы-то у меня марки С255. Годится электрод Э50 сюда?

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе ....Только предлагаю подумать, какая связь в том, зашито 2 стены или 3 (а по этому параметру будет считаться навес это или здание) и в значениях мю 4 либо 6? То есть зашито две стены - мю равно 6, зашили три тсены - мю равно 4.. где логика?

например логика может быть в том, что когда навес открыт хотя бы с одной стороны это означает, что температура воздуха зимой под навесом и над навесом примерно одинаковая и она отрицательная (когда лежит снег), в отличие от здания где под крышей плюсовая температура и снег на покрытии может частично подтаивать.

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim в отличие от здания где под крышей плюсовая температура и снег на покрытии может частично подтаивать.

Так ведь у "здания" с тремя стенами, либо у неотапливаемого "здания" зашитого профлистом минусовая температура будет и над и под.

[Metalist]

Производители металлоконструкцию в основном используют полуавтоматическую сварку, и проволоку 08Г2С, Электродами варят в основном на стройплощадке. Полуавтоматом просто выгоднее.

[vanAvera]

Сообщение от Нитонисе Я марку для поясов принял С345 скорее из конструктивных соображений.

СНиП II-23-81* стальные конструкции, таблица 55*. Для стали С345 применяют электроды Э50.

Сообщение от Нитонисе Только предлагаю подумать, какая связь в том, зашито 2 стены или 3 (а по этому параметру будет считаться навес это или здание) и в значениях мю 4 либо 6? То есть зашито две стены - мю равно 6, зашили три тсены - мю равно 4.. где логика?

Это связано с турбулентностью ветра и с разным количеством снегопереноса. Мне попадалось разъяснение разработчиков по схеме 8 для приложения 3 СНиП 2.01.07-85*

[Нитонисе]

Сообщение от vanAvera СНиП II-23-81* стальные конструкции, таблица 55*. Для стали С345 применяют электроды Э50.

А если сталь С345 варится со сталью С255?

Сообщение от vanAvera Это связано с турбулентностью ветра и с разным количеством снегопереноса. Мне попадалось разъяснение разработчиков по схеме 8 для приложения 3 СНиП 2.01.07-85*

То есть? Каким образом турбулентность воздействует на сооружение с двумя зашитыми стенами так, что снега у перепада высот образуется на 30% больше чем у здания с 3-мя зашитыми стенами?

[611611]

Если все проверено на пять раз, то можно посоветовать только применить прямоугольные раскосы (140х100 или 140х60, но в продаже маловероятны они) и боковые фасонки.
С коэф. мю=6 - Вы закладываете запас прочности, правильно говорят, надо мю=4.

[vanAvera]

Сообщение от Нитонисе А если сталь С345 варится со сталью С255?

Если нет требований к прочности шва - никаких проблем, применяйте Э42. А если С345 + С345 то стыковой шов получается слабее основного металла и не выполняется п. 2.2* СНип II-23-81*. Т.е. конструкция неэкономична.

Сообщение от Нитонисе То есть? Каким образом турбулентность воздействует на сооружение с двумя зашитыми стенами так, что снега у перепада высот образуется на 30% больше чем у здания с 3-мя зашитыми стенами?

и 2 и 3 стены - навес, а не здание

[Нитонисе]

Сообщение от 611611 С коэф. мю=6 - Вы закладываете запас прочности, правильно говорят, надо мю=4.

Почему?

Сообщение от vanAvera и 2 и 3 стены - навес, а не здание

С чего вы так решили? Собственная интерпритация?

[vanAvera]

Сообщение от Нитонисе С чего вы так решили? Собственная интерпритация?

Вы уважаете только белорусские нормы, судя по теме про дренаж. Можете дать определение здания? Про навес вы написали, значит и термин здание должен быть определен.

Гуглить что-то пока нет желания.

[611611]

Сообщение от Нитонисе Цитата: Сообщение от 611611 С коэф. мю=6 - Вы закладываете запас прочности, правильно говорят, надо мю=4. Почему?

Вы, по-моему, изобретаете сейчас велосипед. Ведь что бы вывести эти коэффициенты, люди думали, решали, наблюдали, ставили опыты, писали диссертации, и Вы сейчас хотите сами придти к мю=4?

[Нитонисе]

Сообщение от vanAvera Вы уважаете только белорусские нормы, судя по теме про дренаж. Можете дать определение здания? Про навес вы написали, значит и термин здание должен быть определен.

ЗДАНИЕ — 1. Строительное сооружение, состоящее (по
мере необходимости) из наземной и подземной частей,
с помещениями для проживания и (или) деятельности
людей, размещения производств, хранения продукции
или содержания животных (ТКП 45-1.01-4); 2. Наземное
строительное сооружение с помещениями для
проживания и (или) деятельности людей, размещения
производств, хранения продукции или содержания животных;
3. Обобщенное название архитектурных сооружений,
построек, домов.

Сообщение от 611611 Вы, по-моему, изобретаете сейчас велосипед. Ведь что бы вывести эти коэффициенты, люди думали, решали, наблюдали, ставили опыты, писали диссертации, и Вы сейчас хотите сами придти к мю=4?

Почему же эти люди не дали определение тому, что такое навес и что такое здание? У вас есть эти определение? Покажите.

[611611]

Сообщение от Нитонисе У вас есть эти определение? Покажите.

Вы ведь сами приводили определение навеса (пост 30), да и вот недавно на форуме поднималась старая тема, так называется "определение "навес".
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28290

[Нитонисе]

Сообщение от 611611 Вы ведь сами приводили определение навеса (пост 30)

Ну так тут же оспаривают это определение. Говорят что с тремя зашитыми стенами - это навес. Хотя по моему определению - не навес. Ну так приведите некое общее определение, которое бы можно было сопоставить с коэффициентами мю из СНиПа нагрузки и воздействия.

[611611]

Определение из поста 30, данной темы, на мой взгляд, целиком и полностью соответствует.

[Нитонисе]

Сообщение от 611611 Определение из поста 30, данной темы, на мой взгляд, целиком и полностью соответствует.

Ок. Тогда объясните такую вещь. Почему если здание обшито с двух сторон (навес) то мю равно 6, а если с трех (не навес), то мю равно 4. Физический смысл каков?

[611611]

Тут я бессилен, я беру данные мю как за правило.
В свое время, даже не вдавался в логику этого.

[Нитонисе]

Сообщение от 611611 Тут я бессилен, я беру данные мю как за правило. В свое время, даже не вдавался в логику этого.

А вот я вдался в логику. Почему когда кровля легкая, то коэффициент запаса для снега принимается 1.6, а когда тяжелая, то 1.4? Я считаю, что ноги у этого требования растут оттуда же, откуда и "мю" 4 и 6 соответственно. Поскольку не даны в СНиПе определения терминам "здание" и "навес" (а они могут быть очень неоднозначными, если не дать конкретное определение), начинаются собственные интерпритации. Комментируют это положение СНиП и специалисты. К сожалению не нашел этих комментариев в своей библиотеке, возможно я от кого-то это просто услышал, что в обсуждаемой снеговой схеме СНиПа за здания принимаются сооружения с жб покрытием, а за навесы - сооружения с легкими покрытиями.

[611611]

Сообщение от Нитонисе А вот я вдался в логику. Почему когда кровля легкая, то коэффициент запаса для снега принимается 1.6, а когда тяжелая, то 1.4?... ...возможно я от кого-то это просто услышал, что в обсуждаемой снеговой схеме СНиПа за здания принимаются сооружения с жб покрытием, а за навесы - сооружения с легкими покрытиями.

Кровля и покрытие тут не причем.

Добавлено:
Да, вот еще что, почему раскос Р1 сжат у Вас? Крепление фермы в узле Р1 и В1?

[Нитонисе]

Сообщение от 611611 Кровля и покрытие тут не причем.

Всмысле не при чем? При определении коэффициента надежности по нагрузке - очень даже при чем.

[vanAvera]

Сообщение от Нитонисе Всмысле не при чем? При определении коэффициента надежности по нагрузке - очень даже при чем.

ваша упертость дала свои плоды. Я все же залез в архив Offtop: (после ремонта - это редкий подвиг) и нашел рекомендацию ЦНИИСК им. Кучеренко (разработчиков СНиП). Качество не очень, перепечатаю:

Второе ограничение (про мю=4 и =6) является чисто эмпирическим. многолетний опыт эксплуатации зданий, рассчитанных с мю не более 4 показал. что в отдельные, довольно редкие зимы при значительных снеговых нагрузках возле перепадов снег с покрытий своевременно удалялся и аварий покрытий не зарегистрировано. А навесы, представляющие, как правило, облегченные конструкции покрытий без внешних стен и возможного снижения нагрузки за счет подтаивания снега при расчете с ограничением мю не более 4 в ряде случаев обрушались. Поэтому для обеспечения безопасности навесов было принято более жесткое ограничение физически возможных наибольших значений мю (6 вместо 4).

Так что я неправOfftop: обчитался Симиу и Савицкого до миражей, а из золотой медали делают проволоку MasterZim (тепловой режим здания) и Нитонисе (навес - облегченные конструкции).

[wasilij1973]

vanAvera
+10!!!

[Нитонисе]

Сообщение от vanAvera снег с покрытий своевременно удалялся

Имеется ввиду снег удалялся вручную?

Сообщение от vanAvera возможного снижения нагрузки за счет подтаивания снега

Получается два фактора за "мю"=4. Это очистка мест перепада от снега плюс отапливаемое пространство прямо под покрытием. А если наличествует только один из двух этих факторов?

Добавлено.

Да, вот еще что, почему раскос Р1 сжат у Вас? Крепление фермы в узле Р1 и В1?

Крепление по нижнему поясу Н1-Р1-Р2.

[vanAvera]

Сообщение от Нитонисе Имеется ввиду снег удалялся вручную? Получается два фактора за "мю"=4. Это очистка мест перепада от снега плюс отапливаемое пространство прямо под покрытием. А если наличествует только один из двух этих факторов? Добавлено. Крепление по нижнему поясу Н1-Р1-Р2.

Offtop: Ну вы неутомимый. Я уже прямо заснуть не могу, тему не проверив.

Попытаюсь проще написать, да простят меня модераторы.
Собралась Группа, смотрят за зданиями и навесами, запроектированными с мю=4. Разговаривают:
-Здания падают?
-Вроде нет.
-А навесы?
-Бывает иногда.
-А что так?
-Да снег не чистят, разгильдяи, навесы им не жалко, а сам он таять не спешит - с чего ему, до весны далеко...
-Вот мерзавцы! Добро не берегут. А мы... Мы их заставим!
-Как это?
-А прямо так и напишем: делайте прочнее!
-И сильно?
-Нууу.. раза в полтора.
-Да, сойдет. Если больше - не поверят...


Нитонисе. Вам что, жалко? Люди мучались, ответственность на себя брали, чтоб аварий не было. Аварии есть? Авариев нет. А были? были. Цель достигнута? Так что для навесов мю=6.
Все прочие варианты требуют научного обоснования. Напишите дисер, получите на него письмо белорусского МинСтроя - и вопрос снят.

[Нитонисе]

Сообщение от vanAvera Нитонисе. Вам что, жалко? Люди мучались, ответственность на себя брали, чтоб аварий не было. Аварии есть? Авариев нет. А были? были. Цель достигнута? Так что для навесов мю=6. Все прочие варианты требуют научного обоснования. Напишите дисер, получите на него письмо белорусского МинСтроя - и вопрос снят.

Как видно из вашей предыдущей цитаты "мю" равно 6 не именно для навесов, а для легких покрытий неотапливаемых сооружений, где не предусмотрена чистка снега. Этим условиям может соответствовать и здание. Например холодный склад. И для него тоже "мю" надо бы брать 6. А вот если покрытие легкое, здание отапливаемое, чистка снега может быть и прописана в эксплуатационных требованиях, но по факту может и не производиться. Какое тут "мю" взять?

[MasterZim]

Нитонисе
Есть еще СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" (есть здесь в даунлоаде), там тема зданий и навесов развернута шире. В определенных случаях и для зданий рекомендуют брать Мю=6
Может ты и прав