[Нитонисе]

Площадка шириной 10 метров залитая бетоном толщиной 800 мм. Нагрузка по площади - 20 т/м2. Очевидно, что нагрузка будет восприниматься не только двумя боковыми стенками, но и грунтом засыпки.
Вопрос - как учесть боковое давление с площадки на боковую стенку? И как определить вертикальное давление на боковую стенку?

[IMG]http://s45.***********/i109/1008/98/4eb3626c0ab1.png[/IMG]

[Forrest_Gump]

если тупо в запас (не учитывая жесткость плиты 800 мм), то по аналогии с подпорными стенками...

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump если тупо в запас (не учитывая жесткость плиты 800 мм), то по аналогии с подпорными стенками...

мне кажется тут дикий запас получится... а что тогда с вертикальным давлением? только собственный вес боковушек?

[crosandr]

крайне важно знать модуль упругости засыпки
бетон с арматурой, кстати?

[Нитонисе]

Сообщение от crosandr крайне важно знать модуль упругости засыпки бетон с арматурой, кстати?

Интересует общий принцип расчета. Предположим модуль упругости засыпки 20 МПа. Предположим, что плита армирована сеткой 12 диаметра с ячейкой 100х100 (защ. слой 70 мм).

[crosandr]

Общий принцип тут в совместной работе всех частей.
Если грубо очень, то как в посте №2

[Нитонисе]

Сообщение от crosandr Если грубо очень, то как в посте №2

Это чересчур грубо... для определения бокового давления предположить что плиты нет и имеем пригруз 20 т/м2, а для определения вертикального давления предположить что плита абсолютно жесткая и вся нагрузка с плиты уходит на стенки...
Но это два взаимосключающих предположения.

[crosandr]

может помоделировать в каком-нибудь расчетном коплексе?
Промежуточные варианты сложновато просчитать наобум

[Forrest_Gump]

а может все-таки имеет смысл ради чистоты (прозрачности) работы конструкций отказаться от толщины плиты в 800 мм и перейти на 300 мм? тогда гарантировано можно будет утверждать, что плита гибкая (при такой нагрузке), и соответственно, давление через засыпку будет передаваться на боковые стенки.

[sattva]

Непонятно назначение конструкции. Но предлагаю такой вариант(смотри рисунок). Тогда плита на упр. основании, а стены подпорные. Классика без мудрежа!

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump а может все-таки имеет смысл ради чистоты (прозрачности) работы конструкций отказаться от толщины плиты в 800 мм и перейти на 300 мм?

Нет, толщина должна быть 800.

Сообщение от sattva Непонятно назначение конструкции. Но предлагаю такой вариант(смотри рисунок). Тогда плита на упр. основании, а стены подпорные. Классика без мудрежа!

Я тоже думал о таком варианте. Расчетная схема становится понятной. Имеем нулевое вертикальное давление, но максимальное боковое. А этого не хотелось бы. Я бы предпочел вариант иметь максимальное вертикальное давление и нулевое боковое. Конструкция на моем рисунке представляется мне более оптимальной, но трудно рассчитываемой)

[Forrest_Gump]

как конструкция может быть оптимальной, если она не поддается вменяемому расчету?
и отчего такая категоричность в толщине плиты 800 мм? неужели анкерные болты?

[crosandr]

Сообщение от Forrest_Gump если она не поддается вменяемому расчету?

Почему не поддается? В комп загнать и покрутить разные варианты

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump как конструкция может быть оптимальной, если она не поддается вменяемому расчету?

Боковые стенки лучше работают на сжатие, чем на боковое давление, потому мне лучше законструировать очень жесткую плиту, чтобы вся нагрузка была вертикальной, чем использовать вариант из поста 10, где вся нагрузка - боковая. Как сделать плиту достаточно жесткой - тоже вопрос. Наверное нужно дикое армирование, что тоже не очень хорошо. Но тот вариант, которые на моей картинке, все же нечто среднее между крайними вариантами (все давление боковое, все давление вертикальное).

Сообщение от Forrest_Gump и отчего такая категоричность в толщине плиты 800 мм?

Площадка имеет технологическое назначение, толщина диктуется технологией.

Сообщение от crosandr Почему не поддается? В комп загнать и покрутить разные варианты

Я б загнал, но такие вещи в программах считать не умею.

а кто вам мешает зазор под плитой сделать на прогиб плиты?

[Forrest_Gump]

to crosandr - "Почему не поддается? В комп загнать и покрутить разные варианты" - милости просим, покажите как в скаде-лире-т.п. покрутить такую задачку (плаксис-ансис отложим в сторонку).
to Нитонисе - все равно боковые стенки будут анкерится в верхней плите. поэтому боковые стенки спокойно воспримут давление грунта.
может уж тогда рассмотреть вариант свайный фундамент с высоким плитным ростверком? %-) а то неслабый такой объем засыпки получается...

[РастОК]

Зачем вам вообще засыпка, если не хотите делать как сказал человек в записи #10?

[Нитонисе]

Сообщение от acid а кто вам мешает зазор под плитой сделать на прогиб плиты?

Дикое армирование будет. Лучше все же плиту по грунту сделать.

Сообщение от Forrest_Gump все равно боковые стенки будут анкерится в верхней плите. поэтому боковые стенки спокойно воспримут давление грунта.

Ну, кстати, прикинул армирование на вариант передачи всей нагрузки на боковую поверхность - получается диаметр 12 с шагом 100 мм. Это если рассматривать боковушку как шарнирно опертую балку.

Зачем вам вообще засыпка, если не хотите делать как сказал человек в записи #10?

Затем чтобы не армировать плиту.

[crosandr]

Сообщение от Нитонисе Затем чтобы не армировать плиту.

армировать все равно придется, хотя бы из конструктивных соображений. Кроме того на 10 м плита будет все же гибкой, несмотря на ее толщину

[Нитонисе]

Сообщение от crosandr армировать все равно придется, хотя бы из конструктивных соображений. Кроме того на 10 м плита будет все же гибкой, несмотря на ее толщину

Армирование плиты на двух опорах и опертой по грунту думаю будет значительно отличаться.

[crosandr]

Сообщение от Нитонисе Армирование плиты на двух опорах и опертой по грунту думаю будет значительно отличаться.

Конечно) Разве кто против?

[Нитонисе]

Сообщение от crosandr Конечно) Разве кто против?

Ну вот потому и не хочется дополнительно армировать плиту, если есть возможность частично опереть ее на грунт.

[Дмитрий_Leo]

На мой взгляд более серьезная проблема которую придется решать заключена в самом грунте. Как бы вы его не уплотняли какое-то время он всеравно будет понемногу проседать, а следовательно при такой схеме равномерно опереть плиту на грунт не получится. Да частично грунт будет воспринимать нагрузку от плиты, но только частично. И если не секрет, то какие грунты основания.

[Нитонисе]

Сообщение от Дмитрий_Leo На мой взгляд более серьезная проблема которую придется решать заключена в самом грунте.

И что из этого следует? армировать как плиту на двух опорах?

Сообщение от Дмитрий_Leo И если не секрет, то какие грунты основания

Супесь моренная средней прочности и прочная.

[Sarman]

А мне не понятно, на что опираются стены? Судя по картинке на посте №1- на грунт. Если так, то плита и и стены дадут просадку и зазора между плитой и грунтом засыпки не будет.

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman А мне не понятно, на что опираются стены?

Ленточный фундамент.

[Sarman]

Может сделать так:

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Может сделать так:

что там за бетонные ступеньки?

[AspirantMK]

А что если плиту опереть только на грунт, а стены изолировать от вертикального давления устройством зазора. Затем стены посчитать как подпорные с пригрузом?
А вообще в этом случае и в любом другом,когда грунт воспринимает какую-л нагрузку от плиты надо быть уверенным что с ним ничего не случится, он не спресуется, его не подмоет и т.д.

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе что там за бетонные ступеньки?

Это пример с пособия Тихонова, стр. 83. Я так понимаю, что залив бетон ступеньками, исключается давление на стенку.

[Нитонисе]

Сообщение от AspirantMK А что если плиту опереть только на грунт, а стены изолировать от вертикального давления устройством зазора. Затем стены посчитать как подпорные с пригрузом?

Это вариант из поста 10. Да, так можно сделать, получится понятная расчетная схема, но большое боковое давление, чего не хотелось бы.

Сообщение от Sarman Это пример с пособия Тихонова, стр. 83. Я так понимаю, что залив бетон ступеньками, исключается давление на стенку.

то есть вдоль стены поставить таких контрфорсов? Давление исключается за счет того, что в пристенной зоне плита практически не прогибается и практически не передает нагрузку на боковую стенку?

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе то есть вдоль стены поставить таких контрфорсов? Давление исключается за счет того, что в пристенной зоне плита практически не прогибается и практически не передает нагрузку на боковую стенку?

Ну это не контрфорсы наверное. Я бы назвал это заменой грунта на бетон. Плита будет давить на этот бетон, не смотря на то, что прогиб плиты там минимальный. Просто бетон передаст давление от плиты только вертикально вниз. Бокового давления не будет. Бетон ведь, в отличие от грунта, не расширяется в боковые стороны под нагрузкой.

[РастОК]

Сообщение от Нитонисе Затем чтобы не армировать плиту.

Как вы собираетесь связывать плиту и стенки не армируя?

[Нитонисе]

Сообщение от РастОК Как вы собираетесь связывать плиту и стенки не армируя?

я думаю анкеровка возьмет меньше арматуры, чем расчетное армирование плиты на двух опорах.

[Vasya constr]

извините, влезу. А почему бы не посчитать эту конструкцию в 2 этапа.
1) Расчет плиты 800мм на упругом основании со связями по z в местах опирания на стены(можно замоделировать и стены при желании, чтобы получить упругое защемление по краям плиты).
2) Полученные нагрузки от плиты (вертикальные и момент) приложить к стенам+используя реакции в точках опирания плиты на упругое основание, получить давление на грунт, а значит и боковое давление.