[eilukha]

Как расчитать фланцевое соединение замкнутого сечения с учетом момента, причем напряжения от момента основные? В запас ли надежности соединения будет следующая расчетная предпосылка: рассматривать соединение как центрально-растянутое, загруженное силой равной площади сечения умноженной на максимальное напряжение в профиле?

[Vavan Metallist]

Такое предположение вполне жизнеспособное. Правда без оговорок только для круглых труб с симметричным расположением болтов.

[eilukha]

Почему только круглых? Квадратных тоже, наверное.

может рассмотреть болты на пару сил? момент=сила*плечо. Плечо принять от центра растянутых болтов до... вот тут все сложно - зависит от податливости фланцев много. Обычно я брал до противоположного края сечения - поворот вроде как происходит вокруг него, но это справедливо только для податливых фланцев.

[Vavan Metallist]

Сообщение от eilukha Почему только круглых? Квадратных тоже, наверное.

Наверно в квадратных надо как то задумыватся больше над расположением болтов. Это и есть оговорки.

[crosandr]

Есть пособие по расчету ФС. Там и центральнонагруженные рассматриваются, и с учетом момента

[Vavan Metallist]

Про пособие, вернее "Рекомендации" я знаю. Но разве автор спрашивал о нем?

[crosandr]

Хм, зачем предпосылки думать, если есть четкие указания по расчету?
Это уже научная работа получается

[Vavan Metallist]

Да в том руководстве нет расчетов замкнутых сечений на момент. Да и вообще там как то все не очень понятною. Или я не вникал просто... Мне кажется, что по нему невозможно расчитать фланцевое соединение, тоесть найти усилия в болтах и фланце. Или я не прав?

[crosandr]

Сообщение от Vavan Metallist в том руководстве нет расчетов замкнутых сечений на момент

верно, только на центральное растяжение.

Сообщение от Vavan Metallist что по нему невозможно расчитать фланцевое соединение

возможно, считал, только для открытых профилей

[Vavan Metallist]

Сообщение от crosandr возможно, считал, только для открытых профилей

Ага, ну тады ладно. Когда то и я попробую.

[crosandr]

только уж сильно муторно. Жду, когда в нормкаде реализуют

[Vavan Metallist]

Аааа.
А с КОМЕТОЙ сравнивал результаты?

[crosandr]

Комету не люблю. Не прижилась она как-то. Потому и не сравнивал

[eilukha]

нет расчетов замкнутых сечений на момент

- много там подобных белых пятен и всяких недоговорок, потому и вопрошаю, спасибо за свои соображения

[crosandr]

если нет там, то вряд ли где вообще есть(

[Kostya_PC]

мб EN 1993-1-8 даст ответ?

[crosandr]

там про ФС крайне мало к сожалению. Может есть какое-то пособие в развитие EN 1993-1-8...
Я не спец по еврокоду

[Kostya_PC]

eilukha, посмотри еще
Joints in Steel Construction: Simple Connection http://dwg.ru/dnl/3246
Joints in Steel Construction: Moment Connection http://dwg.ru/dnl/3378

[Vavan Metallist]

Если не получится найти методики - неплохой способ смоделировать узел в какой нть КЕ проге и расчитать. На самом деле это не так сложно, как может показатся на первах.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27415 Вот тема. По крайней мере в 2 программах там представленны расчеты фланцевых соединений. Один из расчетов (в ЛИРЕ) делал мой скромный персон . Второй расчет если не ошибаюсь сделан в NASTRAN. Результаті похожи, подозреваю, что в NASTRAN намного легче сделать модель. Но если вариантов немного, то и ЛИРА пойдет. И СКАД тоже.

[crosandr]

Сообщение от Vavan Metallist неплохой способ смоделировать узел в какой нть КЕ проге и расчитать

Имхо крайне плохой метод. Без понимания сути загонять в прогу - опасно!

Сообщение от Kostya_PC Joints in Steel Construction: Simple Connection http://dwg.ru/dnl/3246 Joints in Steel Construction: Moment Connection http://dwg.ru/dnl/3378

Эх! Их бы еще на русском языке

[Vavan Metallist]

Сообщение от crosandr Имхо крайне плохой метод. Без понимания сути загонять в прогу - опасно!

В теме, которую я привел был взят фланец из таблиц "Руководства". И результат по усилиям в болтах совпал, и толщина фланца. Да и не так уж и без знания сути было все проделанно. Было учтено предварительное натяжение, контакт между поверхностями - не надо думать, что здесь какая то метафизика. Конечно, в свободно плавание никто не говорит идти и велосипед изобретать. Но можно например модельнуть фланцы из серии 2.440ой и сравнить с уже готовыми результатами для уверенности.

[crosandr]

В чем считал?
Поделишься результатами?

[Vavan Metallist]

П.20 внимательней прочитай. И с той темы и скачай.
Та именно тестовая задачка. Растянутое ФС из "Руководства".
А я пока не встречался в реальной работе с фланцевыми соединениями на ВП болтах.

[eilukha]

КЭ-расчет ФС в экспертизе принимают?

[Vavan Metallist]

Интересный вопрос. В экспертизе на такие вещи по моему вообще не смотрят. Не все методики расчетов есть в нормативных локументах или даже в пособиях и рекомендациях к ним. Так что, не принимать таких конструктивных решений? В данном случае экспертиза может например написать замечание: "отдать данный узел на поверочный расчет в УПСК". А как считать вручную, или с помощью МКЕ - какое дело эксперту? ДА и не его это компетенция. Расчет должен юыть произведен и должны быть выдержаны условия прописанные в нормах, например сталь фланцев, метод контроля стали, затяжки болтов. А как определять усилия - это не дело экспертизы. Все сказанное мое мнение.

[eilukha]

В экспертизе на такие вещи по моему вообще не смотрят

- было бы хорошо

[IBZ]

Сообщение от eilukha КЭ-расчет ФС в экспертизе принимают?

Лично я - принял бы при условии согласия с его результатами. Недавно потребовал у проектировщиков расчет фасоночного узла фермы из замкнутых профилей с непрорезной схемой. По "рабоче-крестьянски" (балочка на 2-х опорах и замкнутый плоский контур) толщины пояса не хватало, и авторы выполнили расчет по полной программе (пластинчатые элементы) в Лире. Посмотрел изополя и подписал им расчетную часть.