[Динуля]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Может кто имел дело с расчетом такого фундамента. Заказчик предоставил частичную информацию, есть нагрузки от крана и есть пример расчета, но в том примере даны формулы и сразу ответ, а где брать эти коэффициеты непонятно. Все по немецким стандартам. Буду благодарна, если кто-нибудь скинет любую информацию

[Tyhig]

Сам то не знаю как вам быть.
Просто для интереса, вы же в Германии строите ? о_О"
В России то нормы строже, если у нас наши не соблюсти от 2 до 5 лет дают... ^_^

(СНиП Основания зданий и сооружений, и проч)

[Динуля]

строим мы в России, но техника немецкая и фундамент под кран должен быть разработан так, как у них в документации (у немцев)

[TUJH]

Фундамент вы должны считать по нашим нормам раз кран будет стоять в РФ. Если есть паспортные нагрузки на них и считаете. Конструкцию фундамента определяет геология.

[FRANC]

...))))))))))))))))))
Для расчета "такого" фундамента нужна геология, нагрузки (N,M,Q)
от крана, узлы крепления опор крана к фундаменту(чтобы можно было проверить крепление).
выполняете расчет согласно СНиП и СП
вот и все...
Кран должен стоять...
а не как у них в документации

[Динуля]

это все понятно, меня больше интересует армирование, у них оно очень интересное

[SerStar]

Фундамент будет на сваях, сваи считаете на выдергивание, обеспечиваете надежную анкеровку сваи в тело ростверка. Армирование стандартное для фундаментных плит, принимаете по расчету. Анкерные болты поставляются в комплекте крана и уже рассчитаны немцами.

[Динуля]

фундамент на естественном основании - плита 5,6х5,6х1,5

[SerStar]

какой момент и вертикальная нагрузка передается на фундамент?

[crosandr]

Сообщение от Динуля фундамент под кран должен быть разработан так, как у них в документации (у немцев)

не фундамент, а его опорная часть, чтоб кран собственно встал)
Все остальное на ваше усмотрение и в соответствии с условиями площадки и т.п.

[Динуля]

момент М=3028кНм, вертик. нагр. (общ=кран + фунд) V=1750кН, горизонт. нагр. H=66кН

[eilukha]

есть нагрузки от крана

- они нормативные? Если да, то какие гамма эф надо брать (для крановых нагрузок он - 1,1 (по СНиП), для ветровых - 1,4 (ветер действует на кран))

[crosandr]

Насчет нормативных-расчетных нагрузок от иностранцев всегда проблема. Не допросишься от них большего. Делают круглые глаза и изумленно отвечают: "Мы же дали вам нагрузки, в чем проблема?"
На практике принимал их нормативными. Умножал на наши российские коэффициенты (может и в запас, зато спокойно)

[SerStar]

Сообщение от Динуля момент М=3028кНм, вертик. нагр. (общ=кран + фунд) V=1750кН, горизонт. нагр. H=66кН

ну в Вашем случае получается отрыв под подошвой фундамента. Думаю, для крановых фундаментов это недопустимо (надо уточнить).

Грубый расчет давления под подошвой:
собственный вес фундамента: 5,6*5,6*1,5*2,5=117т

Суммарная вертик. нагрузка: 117+175=292тс

p(min)=N/A-M/W=292/5.6*5.6-303/29,3=-1т/м2
W=5.6*5.6*5.6/6=29.3м.куб.

[Динуля]

вертикальную нагрузку я уже дала суммарную, вместе с собственным весом фундамента 5,6*5,6*1,5*25=1176кН
от крана вертик. нагрузка 574кН
итого общая нагрузка 1176+574=1750кН

[SerStar]

ну тогда у Вас 5т/м2 отрыва.

[Динуля]

относительный эксцентриситет е/l > 1/6 , ф-ла (51) пособие к СНиП 2.02.01-83 p=2*(N+d*l*b)/3*b*c0=206,2кПа

[Leonid1]

Приходилось считать и проектировать фундамент под Liebherr 132 EC-H 8 Litronic на башне 132 HC.
В прилагаемом архиве чертежи и экселевский файл для расчета.
Если пользуете Ing+, могу скинуть модель.

[Динуля]

Leonid1 большое вам человеческое спасибо! это как раз то, что я искала. только у меня к вам еще один вопрос - если t имеющ. > t допустимого надо увеличить глубину заложения фундамента?

[str747]

Сообщение от Leonid1 Приходилось считать и проектировать фундамент под Liebherr 132 EC-H 8 Litronic на башне 132 HC. В прилагаемом архиве чертежи и экселевский файл для расчета. Если пользуете Ing+, могу скинуть модель.

Можете скинуть пожалйуста _Модель в Ing+

[Leonid1]

Модель в ING+2008 (или 2007)

[str747]

Leonid1, спасибо большое за схемки, kran_1.fea схема понятна, подбор фундамента, а kran.fea ? что за рама на фундаменте, секция крана и для чего она? кстати у Вас по мойму маленькая закраевая зона грунта, на 3-4 м надо увеличить, что бы перемещения вертикальные грунта по краям пришли в ноль! я пересчитал, фундамент маленький и нагрузки небольшие поэтому изменения небольшие- положительные ушли, а отрицательные стали 34мм.

[Leonid1]

Не помню для чего схема kran. Этому расчету года 3.
Насчет увеличения закраевой зоны - согласен. Но удобнее это сделать не увеличением основания, а заданием в свойствах слоистого основания расширяющегося цилиндрического основания. Тогда можно задавать только сам фундамент.

[TOLL]

[quote=Leonid1;613218]Приходилось считать и проектировать фундамент под Liebherr 132 EC-H 8 Litronic на башне 132 HC.
В прилагаемом архиве чертежи и экселевский файл для расчета.


Буду очень признателен если просвятите меня: почему в прилагаемом экселевском файле величина предельного эксцентриситета определяется как 1/3L (а не 1/6L как это требует соответствующая нормативная документация для недопущения отрыва подошвы фундамента). Это ошибка или я что-то где-то недосмотрел. Заранее спасибо всем откликнувшимся!

[ipiran]

Для полного развернутого понимания предлагаю вникнуть в следующее руководство

[Boris_1]

Наша организация в Новосибирске запроектировала более 50 фундаментов под разные краны и связи к этим кранам.
Проектируем только по РОССИЙСКИМ нормам. В наших НД всё понятно, вопросов с коэффициентами не возникнет.
Для расчета фундамента крана Вам необходимо иметь: геологию, паспорт крана с подписанными заказчиком нагрузками, схему расположения фундамента, способ крепления крана к фундаменту. Четко определите невыгодные комбинации нагрузок, форму фундамента (чаще всего крест или квадрат).
Решите будет ли Ваш фундамент на естественном основании или на сваях.
По паспорту крана определите как будут приложены нагрузки (кстати, кран может оказаться с подкосами). Определите мин. размеры в плане и толщину фундамента, посадите фундамент относительно здания.
Совет: не допускайте работу фундамента на отрыв или работу свай на выдергивание (избежите головной боли и повысите надёжность ваших решений).
Расчет тела фундамента выполняйте по железобетонному СНиПу.

[ipiran]

Ну вообще то для башенных кранов всегда принимается самой невыгодной комбинацией - максимальная ветровая региона на наветренную площадь в нерабочем состоянии.....какая может быть более невыгодной?

[Boris_1]

Сообщение от ipiran Ну вообще то для башенных кранов всегда принимается самой невыгодной комбинацией - максимальная ветровая региона на наветренную площадь в нерабочем состоянии.....какая может быть более невыгодной?

Ветер не причем. Работа крана при определенных скоростях ветра не допускается. Нагрузки от допустимых скоростей ветра учтены в предлагаемых комбинациях для всех режимов работы крана.
В нерабочем состоянии кран ведет себя как флюгер (кран запрещено стопарить).

[ipiran]

Ну наверное Вы правы. А ПКТИпромстрой в своих расчетах ошибаются говоря что наибольшие нагрузки в узлах крепления кранов возникают в нерабочем состоянии. Естественно что при достижении определенного скоростного напора ветра эксплуатация крана запрещается, что механизм поворота башни (стрелы) должен быть расторможен......все с Вами понятно. Молитесь чтобы в местах где Вы считали связи и фундаменты не было штормовых ветров пока стоят краны за которые Вы как проектировщики несете ответственность.

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Ветер не причем. Работа крана при определенных скоростях ветра не допускается. Нагрузки от допустимых скоростей ветра учтены в предлагаемых комбинациях для всех режимов работы крана. В нерабочем состоянии кран ведет себя как флюгер (кран запрещено стопарить).

Тупо расчетную схему по которой Вы считали принимая как самую экстремальную сравните со схемой от максимальной ветровой нагрузки района эксплуатации

[Boris_1]

Сообщение от ipiran Тупо расчетную схему по которой Вы считали принимая как самую экстремальную сравните со схемой от максимальной ветровой нагрузки района эксплуатации

Желания нет и смысла не вижу. В паспорте крана все нагрузки подробно описаны. А если нет паспорта крана, то не стоит браться за проектирование...
Если смотреть статистику, то практически все аварии из-за нарушений эксплуатации крана.

[eilukha]

Сообщение от Boris_1 Проектируем только по РОССИЙСКИМ нормам. В наших НД всё понятно, вопросов с коэффициентами не возникнет.

- какие это нормы? Если Вы используете нормы обычных строительных конструкций (для зданий и т. п.), то не уверен, что это допускает область их (норм) применения. Это по сути область машиностроения.

[Boris_1]

Сообщение от eilukha Это по сути область машиностроения.

Фундаменты под оборудование - это не машиностроение.

[eilukha]

Сообщение от Boris_1 В паспорте крана все нагрузки подробно описаны.

- К примеру: в паспорте дана нормативная нагрузка (только не думаю, что там указано, что она нормативная или расчётная, и есть ли у них вообще понятия "нормативная" и "расчётная"), тогда берём по нашим нагрузкам и воздействиям коэффициент надежности по нагрузкам 1,2. Вспоминаем, что значительную часть в этих нагрузках составляет ветер, но у ветра КНН уже 1,4, как быть?

[Boris_1]

Сообщение от eilukha Вспоминаем, что значительную часть в этих нагрузках составляет ветер

Нет, не ветер.

[SerStar]

Всегда считал, что наибольшие отрывные усилия в заделке крана возникают при остановке крана, но при пиковых ветровых нагрузках.

[Boris_1]

Сообщение от kfrdfylf Всегда считал, что наибольшие отрывные усилия в заделке крана возникают при остановке крана, но при пиковых ветровых нагрузках.

Ветер учтен в тех нагрузках, которые даны в паспорте. Кстати, многие краны запрещено эксплуатировать при скоросте ветра более 12м/с, а это далеко не пиковая нагрузка. У некоторых кранов (в том числе и у иностранных) есть ограничения по применению в зависимости от НАШИХ ветровых райнов.
И еще, к примеру груз на вылете 50...60м разве даст меньшее усилие чем ветер?

[Tyhig]

Сообщение от Boris_1 груз на вылете 50...60м

Ну так он и будет менее 300 кг.

Вы тут спорите про конкретную ситуацию-расчёт.РР с конкретным краном, ветром и грузом или флудите, как я ?

[Zorgy]

Добрый день, товарищи форумчане.

Для разъяснения вопросов, связанных с тем, какое состояние у крана более опасное (нагруженное) - рабочее, или нерабочее - советую обращаться к паспортным данным конкретного крана, а не абстрактно. Так как большинство кранов имеет бОльшие нагрузки на основание в нерабочем состоянии. существуют и такие, у который рабочее состояние вызывает бОльшие нагрузки...

Касательно грузоподъемности крана...на 50 - 60 м вылета грузоподъемность может вполне превышать тонну - все зависит от модели крана. Кроме того, не следует забывать о динамических нагрузках при поднимании и опускании груза (особенно момент начала движения). Вообщем, нагрузками не советую заморачивать себе голову - всё уже посчитали за Вас производители техники - нужно лишь пользоваться их данными.

[eilukha]

Сообщение от Zorgy нужно лишь пользоваться их данными.

- логично, но для какого ветрового давления даны нагрузки и какое приведено значение нормативное или расчётное, если нормативное, то какой гамма_f?

[Zorgy]

Сообщение от eilukha - логично, но для какого ветрового давления даны нагрузки и какое приведено значение нормативное или расчётное, если нормативное, то какой гамма_f?

Для чего такие заморочки? Изготовитель оборудования дал максимальные нагрузки. Для чего ему давать непонятные нагрузки при непонятных условиях, просто так что ли? Давайте тогда еще проверим опрокидывающий момент - вдруг производитель посчитал его не с максимальным грузом?... а при подсчете вертикального давления, вдруг он учёл массу машиниста крана 60 кг....а не 80 и не 100?..

Отталкиваясь от вышесказанного, получаем истину: "Не ищи (не создавай) проблему там, где её нет".

[eilukha]

Вы паспортные нагрузки на гамма_f умножаете?

[crosandr]

Сообщение от eilukha но для какого ветрового давления даны нагрузки

А если учесть, что буржуи считают давление от скорости ветра, а не по ветровым районам, то вообще туши свет

[Флександр]

Добрый день всем! Задался вопросом по какой методике считать поперечную арматуру в фундаменте под кран с анкерами? На продавливание,отрыв поперечную силу? Или приложить усилие в одном анкере/ко-во арматуры, разделить на площадь сечения одного стержня и сравнить с расчетным сопротивлением?

[СПЕЦНАЗ]

Помогите перевести из DWF в DWG.

[Людмила9999]

[quote=TOLL;930735]

Сообщение от Leonid1 Приходилось считать и проектировать фундамент под Liebherr 132 EC-H 8 Litronic на башне 132 HC. В прилагаемом архиве чертежи и экселевский файл для расчета. Буду очень признателен если просвятите меня: почему в прилагаемом экселевском файле величина предельного эксцентриситета определяется как 1/3L (а не 1/6L как это требует соответствующая нормативная документация для недопущения отрыва подошвы фундамента). Это ошибка или я что-то где-то недосмотрел. Заранее спасибо всем откликнувшимся!

Добрый день! Вопрос тот же самый - почему предельный эксцентриситет L/3? Удалось ли найти этому объяснение?

Заранее спасибо за ответы!

[Tyhig]

Сообщение от Людмила9999 Добрый день! Вопрос тот же самый - почему предельный эксцентриситет L/3? Удалось ли найти этому объяснение?

Безбожно тупой вопрос. Вот из-за таких краны и падают.
Пристегивайте кран к стене.

[Rane]

Сообщение от Tyhig Безбожно тупой вопрос. Вот из-за таких краны и падают

Абсолютно нормальный вопрос. Почему эксцентриситет ограничивается L/3, а не L/6? Встретил эту информацию в трех разных источниках, но без ссылки на нормы
Было бы интересно разобраться

[ingt]

Сообщение от Rane Почему эксцентриситет ограничивается L/3, а не L/6?

Допускают отрыв, как в ф. 5.12 СП 22.