[DR.Dim]

Здравствуйте. В 2-ух этажн здании необходимо перекрыть 1ый этаж (пролет в 9 м) монолитом. Сначала хотели по металлчич балкам, но даже при шаге 2,5-3 м сечение балок огромное. Потом решили по металлич фермам, но вроде пролет не такой уж и большой. Теперь вот пришла идея сделать что-то вроде ребристых плит. Т.е. плита высотой сечения h=0.15м и через 3,0 м из неё выступают ребра.
Но как её тогда посчитать? по правилам конструирования балка выходит высотой сечения 0,75м да и при расчете её как шарнирно-опертой армирование выходит немалое. С другой стороны, плита то тоже себя немного несет. Как это учесть? или если кто сталкивался с такой задачей, подскажите советом. Ах, да. Плита опирается на стены шириной 0,39м. На втором этаже кухонное оборудование.
Спасибо!

Примеры расчета таких плит есть в Линовиче, Мандрикове.

[DR.Dim]

Сообщение от ЛИС Примеры расчета таких плит есть в Линовиче, Мандрикове.

Спасибо! посмотрю

[DJ AntOn]

если ребристая плита с таким частым шагом.. то может следует посчитать ее как тавр
советую также посмотреть статьи здесь:

[Трофимов Гена]

В монолите у меня получались балка на 700+ перекрытие 200. ну так хотел архитектор ... получилось не плохо ...

[DR.Dim]

да я вот по Мандрикову посчитал. Получилось балка 600мм в том числе плита 120мм. балки с шагом 3 м. считал как тавр, получилось 4 арм d20... но пока это по первому пред сост.... дальше пока не расчитывал...

Сообщение от DR.Dim да я вот по Мандрикову посчитал. Получилось балка 600мм в том числе плита 120мм. балки с шагом 3 м. считал как тавр, получилось 4 арм d20... но пока это по первому пред сост.... дальше пока не расчитывал...

Тогда в чем суть вопроса?

С другой стороны, плита то тоже себя немного несет. Как это учесть?

Тавр, выделенный из такой конструкции, учитывает несущую способность плиты в тех пределах в которых нужно.

[Mercury]

Я считал примерно такое перекрытие, но у меня ребра шли через 1.0м..Ну и нагрузка расчетная была небольшая, плита получилась толщиной 100мм..а ребра высотой 300, залили, сняли опалубку, вроде стоит))) Хотя очень за него переживал, нестандартное решение))

[мозголом из Самары]

Сообщение от Mercury Я считал примерно такое перекрытие, но у меня ребра шли через 1.0м..Ну и нагрузка расчетная была небольшая, плита получилась толщиной 100мм..а ребра высотой 300, залили, сняли опалубку, вроде стоит))) Хотя очень за него переживал, нестандартное решение))

Балочное перекрытие действительно " нестандартное решение", вы надеюсь запатентовали идею?

[VRag]

Перекрытие 9 метров перекрытие толщиной 300 мм армирование не помню наверно диам 25 брал могу посмотреть, а в чем проблема то 300 мм это много что ль для перекрытия или в чем? или некуда опирать ее?

[DR.Dim]

Сообщение от ЛИС Тогда в чем суть вопроса?

уже не в чем.... просто из головы вылетело как это делается... посоветовали литературу и все встало на свои места

Сообщение от VRag 300 мм это много что ль для перекрытия или в чем?

ну наверное экономичнее сделать балочное перекрытие, хотя может я и ошибаюсь.

Сообщение от VRag Я считал примерно такое перекрытие, но у меня ребра шли через 1.0м..Ну и нагрузка расчетная была небольшая, плита получилась толщиной 100мм..а ребра высотой 300, залили, сняли опалубку, вроде стоит))) Хотя очень за него переживал, нестандартное решение))

наверное и так можно было бы....

[MasterZim]

Сообщение от DR.Dim .... необходимо перекрыть 1ый этаж (пролет в 9 м) монолитом.

хренли думать, сплошная плита 280-300мм спокойно проходит на такие пролеты. Другое дело что тяжелая, но с балками цена опалубочных работ перетянет стоимость бетона в сплошной плите. Опирание по контуру?

[yarrus77]

Безбалочное, уже сделано 5 лет эксплуатируется, расход арматуры 115 кг/м3. Думаю будет дешевле и проще балочного.

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 Безбалочное, уже сделано 5 лет эксплуатируется, расход арматуры 115 кг/м3. Думаю будет дешевле и проще балочного.

Хорошо бы еще описать шаг (сетку) колонн, марку бетона и наверно полезную нагрузку.

[yarrus77]

Шаг, как человек и запрашивал, 9х9 метров. Высота 4,8м 6м, 6м, 5,4м. Колонны 600х600, бетон В25. Нагрузку точно сказать не могу, я занимался конструированием и вычерчиванием элементов каркаса. Но это торговый комплекс, так что 600 кг/м2 полезной гарантированы + 200 полы + если память не изменяет 120 кг/м2 перегородки.

[Vavan Metallist]

Не сочтите меня чудиком но я еще раз спрошу: такие перекрытия считают с учетом физнелина, или без него. Про чудика я написал потому, что с завидной регулярностью задаю этот же вопрос на похожих темах. Ответ как правило: без физнелина. Но мне не понятно ка быть с п.1.31, 1.32 СНиП 2.03.01-84. Там по моему все четко написанно. Все таки при новом проектировании вот такого как у автора перекрытия нужно, или не нужно считать с учетом физической нелинейности?

Offtop:

Сообщение от yarrus77 Безбалочное, уже сделано 5 лет эксплуатируется, расход арматуры 115 кг/м3. Думаю будет дешевле и проще балочного.

а расход бетона какой?
115 кг на куб это данные только для перекрытия или для всех монолитных конструкций включая колонны, фундаменты, ядра жесткости и т.п.

[DR.Dim]

Сообщение от MasterZim Другое дело что тяжелая, но с балками цена опалубочных работ перетянет стоимость бетона в сплошной плите. Опирание по контуру?

возможно...
опирание по контуру, но опирание 9,0х30,0 м в осях.

Сообщение от yarrus77 Безбалочное, уже сделано 5 лет эксплуатируется, расход арматуры 115 кг/м3. Думаю будет дешевле и проще балочного.

у вас вариант с капителями, у меня опирание на стену. И стыдно признаться, но я не в курсе как эту капитель посчитать...

Сообщение от Vavan Metallist такие перекрытия считают с учетом физнелина, или без него

вот это для меня вобще сложно

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist .. Все таки при новом проектировании вот такого как у автора перекрытия нужно, или не нужно считать с учетом физической нелинейности?

А в ответ - тишина

[Vavan Metallist]

Мда...
Обидно.
Maestro когда то постоянно здесь зависал, может он че сказал бы. Наверно еще куча людей есть считающих жб каркасы.
Что ж вы молчите то? Тайны професиональной открывать не хочете?

Линейно считать или нелинейно - скорее всего вопрос опыта и экономии времени и денег.
1. Опытные конструктора скорее всего могут и по упругим деформациям определить какие будут "реальные" при учете нелинейности.
2. При учете нелинейностей армирование по идее получается более экономичным, хоть и распределяется немного по другому, но времени и сил это отнимает больше чем упругий расчет.
3. Вариантов нелинейностей много и каждый пользуется своей методой, которую другие готовы расчихвостить по полной.
Так что однозначного ответа на этот вопрос не было, нет и будет не скоро. Поищите по форуму - копий столько сломано, что можно погребальный костер сложить.

[Vavan Metallist]

Да я искал уже. Вывод, который для себя сделал полнолстью совпадает с вашим пунктом 1:

Опытные конструктора скорее всего могут и по упругим деформациям определить какие будут "реальные" при учете нелинейности.

Только мне как быть, я то не опытный.

Сообщение от Vavan Metallist Только мне как быть, я то не опытный.

Сделать несколько расчетов с учетом нелинейности (хотя бы врукопашную за счет понижений Е, но не слепо как в первых пунктах СП, а с оглядкой на фактическое армирование, сжатую зону и т.п.). Почувствуйте разницу с упругим расчетом, во время строительства потребуйте от подрядчика вести регулярно геодезическую съемку балок и плит перекрытий(для них это наиболее актуально) и сами увидите динамику развития деформаций во времени. А чтобы понять развитие зон пластичности(читай трещинообразования) в пространстве сами заезжайте периодически на объект( можно в качестве авторского надзора) и фиксируйте все трещины на каком нибудь одном участке. Просите(требуйте) установки маяков на трещины и т.п. Такие наблюдения в течении нескольких лет(ну хотя бы 2 года) на нескольких объектах вам дадут достаточно информации для того чтобы в будущем на глазок определять нужно вам учитывать в данном конкретном случае нелинейность или не нужно.

[yarrus77]

Сообщение от ЛИС а расход бетона какой?

Прошу прощения не знаю как сделать offtop
115 это на перекрытие, без учета капителей, на весь каркас еще меньше. Фундаменты, стены лестниц (коих 14 шт), капители помогают в уменьшении . На весь помоему 105.

Offtop:

Сообщение от yarrus77 Прошу прощения не знаю как сделать offtop 115 это на перекрытие, без учета капителей, на весь каркас еще меньше. Фундаменты, стены лестниц (коих 14 шт), капители помогают в уменьшении . На весь помоему 105.

интересно все таки вместе с капителями и бетон и арматура - для статистики.

[yarrus77]

Сообщение от ЛИС Offtop: интересно все таки вместе с капителями и бетон и арматура - для статистики.

Весь проект обсчитывать не буду по одному из перекрытий с капителями вышло 171400 кг арматуры и 1595 м3 бетона итого 107,5 кг/м3. Колонны в среднем (так как сам делал) 100 кг/м3 (армирование в основном 8d16-22, крайние и угловые доходило до 12d32). Стены (то что нашел 70-75 кг/м3), толщина стен 300 мм обуславливалась пожарными спецтехусловиями.

спасибо - то что нужно - еще площади плиты(для которой вы посчитали расход материалов) не хватает.

[yarrus77]

6200 м2, но это часть ТЦР. Его общая площадь этажа 14500 м2. Этажей четыре с половиной (с подземной стоянкой).
Вообще тему что ли надо создать по статистике расхода материалов и причин увеличенных расходов. Будет ли актуальна? И станут ли писать? Потому как большие расходы (по моему наблюдению) связаны либо с тяжелыми условиями, что не так уж часто. Либо с малой оплатой труда и такими же сроками, а здесь главная зависимость время-деньги. И материалоемкость отходит на 10 место.