[POWER_SKY]

Вызывает сомнение конструкция подвальной части жилого дома с поквартирным отоплением.
Я считаю, что вода в трубах зимой замёрзнет, ведь поступление какого-либо тепла в подвал не предвидится.
Электрообогрев труб дороговат для заказчика.

[dyr]

Ты опредились. Замерзнут трубы или содержымое труб?

[vv_77]

Замерзнут.

[POWER_SKY]

естественно содержимое!!!

Разводка тубопровода холодной воды в неотапливаемом подвале изолирована минватой толщиной 70мм.
Необходимы ли ещё какие-нибудь мероприятия?

а с какого перепугу замерзнут трубы ОТОПЛЕНИЯ???? наверно их еще и утеплять надо

[POWER_SKY]

отопление поквартирное, т.е. в подвал входят трубы с холодной водой, а в квартирах вода нагревается газовыми котлами!!!

Сообщение от POWER_SKY естественно содержимое!!! Разводка тубопровода холодной воды в неотапливаемом подвале изолирована минватой толщиной 70мм. Необходимы ли ещё какие-нибудь мероприятия?

замерзнут, еще как замерзнут - уедет кто-нить на пару недель в холода и пипец... надо вам капельник в конце трубы предусмотреть, плюс утеплить поболе. мне так кажется

[Taracka]

Вопрос спорный... Температура на улице????
Глубина и высота подвала, т.е. на каком промежутке труба будет подвергать действию низких температур?
Думаю какое-то количества тепла будет поступать из жилых помещений и температура будет отличаться от уличной.
Опять же диаметр труб? Циркуляция постоянная?
Кстати, они из простых способов предовратить замерзание - постоянная циркуляция даже в небольшом объеме.

[POWER_SKY]

Сообщение от acid Вопрос спорный... Температура на улице???? Глубина и высота подвала, т.е. на каком промежутке труба будет подвергать действию низких температур? Думаю какое-то количества тепла будет поступать из жилых помещений и температура будет отличаться от уличной. Опять же диаметр труб? Циркуляция постоянная? Кстати, они из простых способов предовратить замерзание - постоянная циркуляция даже в небольшом объеме.

капелник в подвале или в каждой квартире. ежели не втягость объясните...

-25 С.! цоколь 600мм.! пол первого этажа 120мм газосиликата и 70мм пенополистирола.! в подвале продухи.!

капельник в каждой квартире без права закрытия - пустите отвод сразу в каналью - иначе какой-нить отвод разорвет.

[POWER_SKY]

что-нибудь ещё конструктивное...

[BM60]

POWER_SKY, подумай от чего содержимое в трубах замерзает?
Offtop: (не догадался? потому что движения содержимого в них нет, а температура в подвале никогда не бывает длительно ниже температуры замерзания этого содержимого)
Изолируют трубы в подвале совсем по другой причине - чтобы потери тепла от магистралей и стояков отсутствовали или, хотя бы, были минимальны.

[vv_77]

Электрообогрев труб выйдет дешевле капельника (счетчики на воду). Да и не разрешит его сейчас никто. Возможен вариант с принудительной циркуляцией.

BM60 , видать, ты никогда не видел, как рвет замерзшие водопроводные трубы в холодных подпольях. Причем, рвет их исключительно ночью и по понятной причине в самые сильные морозы.
Есть, кстати, справочные таблицы - через сколько часов замерзает вода в трубах в зависимости от ее темп., темп. воздуха, толщины изоляции и диаметра трубы при нулевом разборе.

[ShaggyDoc]

Открою "страшную тайну" - в подавляющем большинстве домов трубопроводы водоснабжения проложены в неотапливаемых технических подпольях. И не замерзают. То, что там же проложены разводящие ветки отопления большой роли не играет - теплопоступления от них небольшие. Даже если при поквартирных системах разводки отопления не будет, это значительно не скажется.

Основное количество тепла поступает из помещений. Какая температура будет в техподполье - не предмет для гадания. Легко определяется расчетом, по простейшему тепловому балансу.

Бывают местные перемерзания из-за халатности - когда двери открыты, продухи. Вода, при постоянном расходе, не замерзает - даже если снаружи проложен водопровод. Труба изнутри покрывается льдом и толщина его через некоторое время "устаканивается". Ведь "холодная" вода тоже является теплоносителем. Все это рассчитывается стандартными методами. В том числе толщина изоляции из условия предотвращения замерзания за заданный промежуток времени.

Если же техподполье специально делается холодным (например, в районах с мерзлотой, чтобы основание не оттаивало), то тогда водопровод делается с обязательной циркуляцией и обогревом.

Конечно, нынешние проектанты могут и так запроектировать, что и горячая вода замерзнет.....

Сообщение от ShaggyDoc Если же техподполье специально делается холодным (например, в районах с мерзлотой, чтобы основание не оттаивало), то тогда водопровод делается с обязательной циркуляцией и обогревом.

а как выполняется циркуляция водоснабжения?
я сам-то конструктор, вот для общего развития интересно

[BM60]

vv_77, ды ну? А в каких системах рвет - ты не обращал внимания?
acid, прямая и обратная.

ВМ60, а каким образом? за счет чего? труба зашла и все, куда ей циркулировать? или несколько труб?
собственно что интересуюсь то... на даче часто перемерзает вода, вот и думаю как сделать

[BM60]

acid, на даче делают тупиковое присоединение - ответвлением от магистрали. Если это летний водопровод, на зиму надо опорожнять его с обязательной продувкой и оставлять открытым. Если зимний, то проблемы замерзания нет, если выход из твоего колодца выполнен грамотно - в подвале дома и утеплен.

понятно. к сожалению перемерзает именно до ввода в здание, думал может как-нить что-нить....

[vv_77]

Сообщение от ShaggyDoc Вода, при постоянном расходе, не замерзает

С этим никто и не спорит.

Сообщение от ShaggyDoc Если же техподполье специально делается холодным (например, в районах с мерзлотой, чтобы основание не оттаивало), то тогда водопровод делается с обязательной циркуляцией и обогревом.

И я про то же.

И про тепловой баланс тоже слыхали. Трубы отопления, кстати, немалый вклад дают.

Тут речь о конкретном случае. Холодное провертиваемое подполье, теплопоступления от труб отопления нет. Отопление поквартирное, квартир видимо мало - циркуляцией заморачиваться никто не будет. Опять же из-за малого количества квартир велика вероятность "нулевого" расхода.

acid Циркуляция делается обратно в магистраль. А задвижка у Вас где стоит?

[Taracka]

У меня та же проблема.... Только переделывать все, то бишь копать.

задвижка скорее всего стоит в колодце на улице(откуда ответвление начинается на мою дачу)

[BM60]

Сообщение от vv_77 Циркуляция делается обратно в магистраль. А задвижка у Вас где стоит?

Ды ну?
Причем тут место задвижки? В колодце её родное место.

Сообщение от acid перемерзает именно до ввода в здание

Ввод должен быть ПОД дом, т.е, в подвал.
Делают, однако, снаружи дома, но тогда утепляют этот "крохотный" участок. Что есть по сути полумера и с надежностью 50 на 50.
Только раскопать до отвода и продлить ввод под дом. "Делов-то" максимум на 1 день.

[POWER_SKY]

Сообщение от vv_77 Тут речь о конкретном случае. Холодное провертиваемое подполье, теплопоступления от труб отопления нет. Отопление поквартирное, квартир видимо мало - циркуляцией заморачиваться никто не будет. Опять же из-за малого количества квартир велика вероятность "нулевого" расхода.

А мне што делать?

[Ильнур]

Вам возможно надо разводку выполнить под потолком подпола, впритык к потолку. И утеплить трубы снизу и с боков, закрыв П-образным коробом (вверх ногами). Тепло с перекрытия не даст температуре опуститься до 0.
Но нужно убедиться, что теплоизоляция перекрытия (под или над) не мощная.

[POWER_SKY]

пол первого этажа 120мм газосиликата и 70мм пенополистирола

[Ильнур]

Сообщение от POWER_SKY пол первого этажа 120мм газосиликата и 70мм пенополистирола

А несущая плита какая?
Нужен короче пирог перекрытия с размерами и описанием материала (как вот про газосиликат и пенопласт). Сверху возьмем +20, снизу сколько? -20 что ли? Приложим снизу короб 100х100 (внутри) и толщиной 5 см из минваты что ли и вычислим температуру внутри короба при стационарной теплопередаче. Тепло от трубы с холодной водой проигнорируем, хорошо?
Что такое кстати газосиликат? Типа ячеистый бетон? Газобетон то бишь?

[POWER_SKY]

Да! Блоки ячеистого бетона. Идея отличная уже реализовываю. Спасибо огромное!!!
Хотя нет! Экспертиза ругается! Такое её уже предлагали! Нивкакую!

[Ильнур]

Сообщение от POWER_SKY ...Экспертиза ругается! Такое её уже предлагали! Нивкакую!

В каком плане ругается?

[BM60]

Сообщение от POWER_SKY А мне што делать?

Закольцевать трубу в подвале, но грамотно. Посоветуйся с местным водоканалом - это их работа, их профессия. Таким домов - много тысяч, а замерзает только в твоем случае. Схему возоснабжения этого дома приложи сюда (аксонометрию) элементарную с вводом-выводом и стояками. А заодно посмотри схемы ХВС в люббом курсе Водоснабжения и канализации. Почти уверен, что твоя проблема либо от безграмотного проекта (когда-то), либо от безграмотного её обслуживания (мало ли, при ремонте что-то отрезали, а вварить обратно забыли или приварили наоборот).