[Antony666]

При проектировании частного дома возник данный вопрос: под частью дома планируется тех. подвал - в этой части принял ленточные фундаменты, под остальные стены буронабивные сваи с монолитным ростверком по ним. Вопрос в следующем регламентируется ли расстояние от сваи до ленты? Предъявляются ли какие либо особые требования к узлу сопряжения ростверка с лентой? Допустим ли вообще такой вариант фундамента? Порывшись в имеющейся литературы ответов не нашел.
Заранее благодарен за советы

[crosandr]

Как очень напрашивается шов сделать деформационный. Разность осадок просчитывали этих 2х фундаментов?
А сваи очень нужны там?

[Antony666]

Из расчетов только определял несущую способность сваи-это пока предпроектные проработки можно сказать)) Заказчик "мечется" между вариантами планировок и каждый раз просит "прикинуть" объемы бетона и т.д.

Сообщение от crosandr Как очень напрашивается шов сделать деформационный

На таких размерах разве необходим он?

Сообщение от crosandr А сваи очень нужны там?

А какой вариант без свай?

[crosandr]

Похожий вариант делал, но там было все на сваях, потому такого вопроса не возникало.

Сообщение от Antony666 На таких размерах разве необходим он?

Дело не в размерах, а в разнотипности фундаментов. Размеры влияют в первую очередь на температурные швы.

Сообщение от Antony666 А какой вариант без свай?

На естественном основании, хотя тоже фигня получается. Если только делать плавный переход от подвала к бесподвальной части.

Грунты озвучте.

[volksv]

А не многовато для сечения ростверка высота 900 мм? И как вы учли совместную работу свай и ленточного ростверка, так как он заглублен в грунт вместо того чтобы располагаться над уровнем земли хотя бы с зазором 10 см?

[Antony666]

Сообщение от crosandr Грунты озвучте

1: почвенно-растительный слой-мощность 0.4 м(будет сниматься)
2:Суглинок тяжелый пылеватый насыщеный водой мягкопластичный непросадочный ненабухающий незасоленный-мощность 2.2м
3. Глина легкая пылеватая насыщеная водой мягкопластичная непросадочная ненабухающяя незасоленная-мощность 1.8м

[crosandr]

И на кой вам там сваи? Делайте на естественной основании.

Сообщение от volksv И как вы учли совместную работу свай и ленточного ростверка, так как он заглублен в грунт вместо того чтобы располагаться над уровнем земли хотя бы с зазором 10 см?

Это не проблема. Пенополистирол прокладывается и все. Лента считается как балка и упругое основание не учитывается

[Antony666]

Сообщение от crosandr И на кой вам там сваи? Делайте на естественной основании

На какую отметку закладывать ленты безподвальных стен тогда?

[vedinzhener]

Сообщение от Antony666 На какую отметку закладывать ленты безподвальных стен тогда?

в идеале на ту же ,что и подвальная часть.А так с уступом,я что-то подобное уже делал,если найду обязательно выложу....

[Antony666]

Сообщение от vedinzhener в идеале на ту же ,что и подвальная часть

Похоронить стока кубов бетона?

Сообщение от vedinzhener если найду обязательно выложу

Буду премного вам благодарен

[crosandr]

Сообщение от vedinzhener в идеале на ту же ,что и подвальная часть

Давайте без фанатизма! А если подвал 4 м?

Сообщение от Antony666 На какую отметку закладывать ленты безподвальных стен тогда?

Или на глубину промерзания, или мелкозаглубленный с соответствующими мероприятиями.
Вода глубоко? Рассмотрите вариант из блоков ФБС (как вариант)

[vedinzhener]

Файл нашел, на работе выложить не могу.Вобщем суть в следующем,откосы котлована от подвальной части(по сопряженным стенам) надо просто засыпать уплотненным песком с щебнем.А затем укладывать высокий фундамент.

[Antony666]

Сообщение от crosandr Вода глубоко

В момент изысканий воду вскрыли на 5м, максимальная амплитуда 1м (5м - среднее значение)

Сообщение от crosandr Рассмотрите вариант из блоков ФБС

Дорого

Сообщение от crosandr Или на глубину промерзания.

Глубина промерзания 2м- сваи могу заглубить ниже этой отметки.

Сообщение от crosandr мелкозаглубленный с соответствующими мероприятиями

Можно поподробнее о мероприятиях, а то что то не очень осведомлен в этих мероприятиях или литературку по этому вопросу посоветуйте

Сообщение от vedinzhener .Вобщем суть в следующем,откосы котлована от подвальной части(по сопряженным стенам) надо просто засыпать уплотненным песком с щебнем.А затем укладывать высокий фундамент.

Спс за совет рассмотрю такой вариант

[volksv]

Это не проблема. Пенополистирол прокладывается и все. Лента считается как балка и упругое основание не учитывается

Поясните пожалуйста это как? Например если я возьму полистерольную поиту положу ее на асфальт и всату на нее, то я буду находиться состоянии невесомости?

[crosandr]

Сообщение от Antony666 Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение Рассмотрите вариант из блоков ФБС Дорого

Блоки дорого, а сваи нет?

Сообщение от Antony666 Глубина промерзания 2м- сваи могу заглубить ниже этой отметки.

А на какую отметку вы изначально хотите сваи заглублять?

Сообщение от Antony666 Можно поподробнее о мероприятиях,

Поиск рулит. тема широко обсуждалась и не раз

Сообщение от volksv Например если я возьму полистерольную поиту положу ее на асфальт и всату на нее, то я буду находиться состоянии невесомости?

Ну а сами-то как думаете?
Пенополистирол под ленточным ростверком не дает включиться грунту в работу, так как намного более сжимаем, чем грунт. При прогибе ленты ппс деформируется, но отпора не даст. Вот и получается балка на опорах (сваях)

[Taracka]

Сообщение от crosandr Пенополистирол под ленточным ростверком не дает включиться грунту в работу, так как намного более сжимаем, чем грунт. При прогибе ленты ппс деформируется, но отпора не даст. Вот и получается балка на опорах (сваях)

А если наоборот - грунт давит на балку (пучение)? Что произойдет?

[crosandr]

Сообщение от Taracka А если наоборот - грунт давит на балку (пучение)? Что произойдет?

А ничего. Ппс сожмется и все, а рекцию на балку не передаст. Это является также и противопучнинным зазором

[Нитонисе]

Не совсем понятно что мешает сделать ленточный фундамент вместо свайного.
Если будете делать сваи, то либо устраивать деформационный шов (разрезка всех конструкций здания), либо большое внимание уделить осадкам и их разности. Ростверк заглублять в землю на 200 мм, под ним выполнить противопучинистый зазор (вместо полистирола лучше оставить там просто пустоту, оградив ростверк с боков плоскими листами.

Но лучше все же думать в сторону ленточного фундамента. Уйти уступами от подвальной отметки на бесподвальную.

[crosandr]

Сообщение от Нитонисе (вместо полистирола лучше оставить там просто пустоту, оградив ростверк с боков плоскими листами.

Через несколько лет эта пустота заполняется, как практика показывает

[Allaz]

Столбчатые фундаменты в углах стен левой части с заложением на расчетную глубину промерзания грунтов и рандбалки с опиранием на них и жесткой заделкой в стены подвала для 2-3 этажного здания решат Ваши проблемы. Обеспечение нормируемой относительной разности осадок обязательно.

[Antony666]

Сборный железобетон по причине необходимости заказа крана для его монтажа не желателен, хотелось бы решить все в монолите. Вроде по разностям осадок прикинул в "Запросе" у сваи осадка 11мм у ленты 12мм. Может лучше жестко завязать ростверк с лентой? Или это категорически противопоказано?

[crosandr]

Сообщение от Antony666 у сваи осадка 11мм

Что это у вас за свая такая, чтоб от частного дома на 1 см садилась???

[Antony666]

Сообщение от crosandr Что это у вас за свая такая, чтоб от частного дома на 1 см садилась???

Длин 2.1 м диаметр 400мм Нагрузку пока немного завысил

[crosandr]

Это не свая тогда, скорее буровой фундамент.

[Antony666]

Все называют сваями, как по мне это фмз только выполненный без выемки грунта. Ну да ладно о терминах, что по сути?

Сообщение от Antony666 Может лучше жестко завязать ростверк с лентой? Или это категорически противопоказано?

[Allaz]

Сообщение от Antony666 Antony666

Посмотри #20

[Antony666]

Сообщение от Allaz Посмотри #20

Я же написал что сборный ж/б не рекомендуется применять-варианты в монолите меня интересуют

[Allaz]

Сообщение от Antony666 Я же написал что сборный ж/б не рекомендуется

А кто сказал сборный? Я сказал столбчатый на естественном основании. И вполне монолитный.
При этом соблюдается однотипность основания фундаментов и технологии производства работ.

[Antony666]

Сообщение от Allaz рандбалки

имелись ввиду сборные?

[Allaz]

Сообщение от Antony666 имелись ввиду сборные?

Имелись ввиду фундаментные балки, а сборные или монолитные - на Ваш вкус
См., например, http://dic.academic.ru/dic.nsf/stroitel/959

[Antony666]

В чем отличие от вариант свай(буровых фундаментов)? Роль столбчатого фундамента выполняет свая, рандбалки-ростверк. Т.е. балку нужно будет заделать в ленточный фундамент? Еще один вопрос можно ли мне руководствоваться Главой 13 СНиПа свайные фундаменты при определении несущей способности сваи, а то получаются прям очень хорошие результаты

[Allaz]

Сообщение от Antony666 В чем отличие от вариант свай(буровых фундаментов)?

Отличие - в конструкции.
А если преимущество, то: 1.

Сообщение от Allaz При этом соблюдается однотипность основания фундаментов и технологии производства работ.

2. Отсутствие необходимости привлекать специализированную технику.
3. Возможность устройства фундаментов с разной отметкой подошвы.
4. Меньшая материалоемкость при правильном проектировании.
5. По совокупности п.п 1...4 думаю, что будет экономичнее.
P.S. Живу давно, поэтому когда

Сообщение от Antony666 ..получаются прям очень хорошие результаты

сразу начинаю искать ошибку в своих расчетах, мыслях, действиях, и т.п.

[Antony666]

Сообщение от Allaz сразу начинаю искать ошибку в своих расчетах, мыслях, действиях, и т.п

Тоже так подумал, поэтому и решил спросить совета более опытных людей, но ошибка может быть только в том имею ли я право рассчитывать по данной главе, в ней сопротивления грунта по боковой поверхности и под нижним концом намного больше чем в частном случае
(сравнить табл 1, 2 с табл. 20, 21 данного СНиПа).
По этой главе несущая способность моей сваи получилась 10.5 т под нижним концом и 3.5т по боковой поверхности - кто может оцените похоже это на правду или тут какой то подвох?

[Allaz]

Сообщение от Antony666 можно ли мне руководствоваться Главой 13 СНиПа свайные фундаменты

Можно, если выполняется: п.п. СНиП

13.1. ... дома усадебного типа...,с расчетной нагрузкой в уровне цоколя стены зданий до 150 кН/м (15 тс/м), а на колонну - до 400 кН (40 тс).
13.2. При проектировании свайных фундаментов малоэтажных сельских зданий следует применять ...буровые сваи длиной до 3 м с уплотненным трамбованием забоем и набивные сваи, устраиваемые в пробивных скважинах, предусмотренных п. 2.4, б.
Примечания:
2. Уплотнение забоя скважин при устройстве буровых свай длиной до 3 м должно осуществляться путем втрамбовывания в грунт слоя щебня толщиной не менее 10 см.

Сообщение от Antony666 кто может оцените похоже это на правду или тут какой то подвох?

1. Не похоже на правду.
2. Табл. 1 и 20 - не при чем - сваи буровые - табл. 7 и 22.
ну и т.д.
Не суетитесь, и удача вероятнее всего придет.

[crosandr]

Сообщение от Antony666 можно ли мне руководствоваться Главой 13 СНиПа свайные фундаменты при определении несущей способности сваи,

Если речь про ту двухметровую "сваю", то однозначно нет

[Antony666]

Сообщение от Allaz табл. 7 и 22.

в табл. 7 и 22 максимальное значение показателя текучести 0.6, для моего грунта он 0.62, как в таком случае поступать? Или принять как для 0.6?

то однозначно нет

почему?

[Allaz]

Сообщение от Antony666 как в таком случае поступать

Круг замкнулся, см.#20

[Antony666]

Сообщение от Allaz Круг замкнулся, см.#20

Хорошо рассмотрю такой вариант, ну а все же как с показателем текучести быть большим 0.6? так на будущее

[crosandr]

Сообщение от Antony666 почему?

Потому как на практике пункты из поста 34 никто не выполняет. Не фундаменты получаются, а полная ерунда. Делайте нормальные фундаменты. Котлован все равно откапывать

[Allaz]

Сообщение от Antony666 ну а все же как ...на будущее

Читать - анализировать - делать выводы - принимать решение.
Например, что касается

Сообщение от Antony666 с показателем текучести быть большим 0.6

читаю п. б) примечания к табл.7, п.п. 4.3, 11.10 СНиПа, СП, Справочник проектировщика, Руководство 1980г, и др. делаю вывод об ограничении возможности определения расчетом несущей способности и применения буронабивных свай в данных условиях.
Offtop: В анекдоте было: "Чукча не читатель - чукча писатель". Новосибирск , вроде, не Чукотка?

[Antony666]

Сообщение от Allaz Allaz

Спасибо за помощь, будем разбираться