[Сеченов]

Столкнулся со странной ситуацией. Заказываю пластиковые окошки домой. Обошел пару фирм и все говорят что монтаж по ГОСТ это спорная штука, намного лучше просто так установить и заштукатурить. Действительно ли так? Ссылаются что мол псул будет плохо прилегать из-за неровностей внешних откосов и намного проще просто по старинке.

[Archeo]

Не слушай этих идиотов, если не хочешь получить массу различных проблем после такой "установки" окон. И натрави на них проверяющие органы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Сеченов намного проще просто по старинке.

А по старинке это как? С использованием просмоленой пакли?

[janita]

Уважаемый, Сеченов, ни в коем случае не поддавайтесь на уговоры. Только по ГОСТ и никак иначе. По ГОСТ- это не только плотно прилегать, но это еще и величины зазоров, шаг креплений и еще многое другое. Я в свое время согласилась на не гостовскую установку, так мне умельцы так поставили (замеры видимо точные были), что у меня зазор между коробкой и стеной стал 15см!!! Окно просело, перестало закрываться,хотя два дня прошло с момента установки.В результате пришлось возвращать продукцию. Хотя там мне сказали, это ваш ГОСТ и к нам не имеет никакого отношения, пришлось дойти до директора.Благо все хорошо закончилось, но нужен везде контроль с нашей потребительской стороны!

[yarrus77]

Сеченов
Кто платит деньги, то вправе требовать соответствующее качество. Не выбирайте дешевый вариант, аукнется. Окна ставят лет на 15 как минимум. Если поставить без ПСУЛ, и не проклеить специальной лентой (не помню как называется) будут свистеть потеть и прочие гадости создавать. Для себя ставил все по ГОСТ, а также двухкамерный стеклопакет, микропроветривание, открывание в обоих плоскостях. Профиль WINTECH очень доволен. Два окна + дверь на балкон 33 тр.

[Сеченов]

пасиб друзья за ответы

[Tyhig]

Мдя... какие у вас цены...
У нас 25000 руб. одно окно... и это пластиковый минимум...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Tyhig, это смотря какое окно... Там же вариантов как у дурака фантиков! Чем больше импостов, тем дороже. Чем больше створок, тем дороже. Чем больше соединений, тем дороже. Чем менее ровные проемы, тем дороже. Ну и так далее.

[yarrus77]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc это смотря какое окно

Смотря кто сколько дерет с нас. Товарищ остеклил лоджию 6 м за 50 тр, а мне теже ребята, что у родителей окна ставили за 35 застеклят. Стеклопакеты в обоих случаях двухкамерные.
А цены в столицах серьезные. В подмосковье тетке в двушке за 80 тр. окна обошлись, у нас бы на 20-30 тр дешевле. При этом качество окон и установки сопоставимое. Хотя при желании можно и у нас найти по московским ценам. Оптом установка на стройке до 10 тр за окно.

[buildex]

Сообщение от Archeo Не слушай этих идиотов, если не хочешь получить массу различных проблем после такой "установки" окон. И натрави на них проверяющие органы.

А какой гост овечает за установку окна?

[Сеченов]

по-видимому ГОСТ 30971-2002 Швы монтаж примык окон блоков

[ak762]

прочитал ГОСТ, вот интересно вы мужикам которые окна вставляли будите показывать эту бумагу? там есть правила приёмки и методы испытания + гарантия на 5 лет, кто нибудь принимал так и какая реакция была со стороны мужиков?

[yarrus77]

Сообщение от ak762 вот интересно вы мужикам которые окна вставляли будите показывать эту бумагу?

Да показывал и говорил : сделать вот так. Если что прийдете ремонтировать.
При производстве каких-либо работ сторонник нанимать или знакомых, или фирму давно и постоянно работающую в этом секторе.

[Сеченов]

yarrus77, скажи а на какие именно моменты смотреть при установке? Где слабые места при монтаже?

[yarrus77]

Во-первых, до монтажа необходимо узнать как собирается окно - на автоматизированной линии или только резка автомат, а сборка "на коленке".
Увидеть это можно по углам рамы. Наавтоматизированной линии все углы идеальны 45 градусов, даже после монтажа стеклопакета в раму прижимной штапик также соединяется плотно. И стык рамы и штапика смотрятся на 5+. Фото хорошего и плохого вариантов завтра.
Во-вторых Профиль. Из всех которые пробовал больше понравились WINTECH и REHAU (прошу прощения если не совсем правильно написал). КВЕ жидковат. названия остальных не упомню. Сравнить можно посмотрев как сверлятся отверстия в профиле под рамные дюбели.
В-третьих, исходит из второго, крепление рамы к стене. Жидкий профиль дышит во время открывания створок. Количество крепежа должно соответствовать профилю и материалу стены.
В-четвертых, ПСУЛ должны заправить правильно, если ляжет неровно, то в последствии вылезет. Эта беда особенно вылезает в газосиликате, вследствии его кривоты (это уж кто какой покупает) и кривоты исполнения кладки. При необходимости выравнивать поверхности.
В-пятых многие монтажники экономят и не ставят паропроницаемые ленты (см. монтажные узлы), вследствии чего пена постепенно выдувается и начинается свист ветра. Пену тоже желательно путную купить. Пены видно нигде не должно быть, неохота дышать пылью от нее.

[Сеченов]

вот в этом и прикол. Что монтажники при замере окон, говорят что не стоит ПСУЛ ставить потому как будет не плотное примыкание. А советуют просто по старинке заштукатурить. А выравнивание они не делают.

[ak762]

Сообщение от Сеченов Что монтажники при замере окон, говорят что не стоит ПСУЛ ставить потому как будет не плотное примыкание

Сообщение от ak762 прочитал ГОСТ, вот интересно вы мужикам которые окна вставляли будите показывать эту бумагу? там есть правила приёмки и методы испытания + гарантия на 5 лет, кто нибудь принимал так и какая реакция была со стороны мужиков?

так вот и я про то когда окно заказываешь там не обговаривается как его ставить будут, там только цена и краткое описание производимой работы типа установку сам делаешь или заказываешь

[Сеченов]

ak762, ну почему там есть пункт монтаж по ГОСТ. Другое дело как они его сделают. Если уже сейчас говорят что может быть такой косяк? Дурдом какой то. Как всегда.

[yarrus77]

Сообщение от ak762 так вот и я про то когда окно заказываешь там не обговаривается как его ставить будут

А Закон о "потребителях" на что? Ставят не по ГОСТ, значит по свему внутреннему, разработанному и утвержденному документу (сертификату и т.д.). А нет - см ГОСТ. И я как потребитель прав - забирайте свои окна и отдайте мои деньги. Я платил только после установки, поэтому было проще.
Про фотки забыл каюсь. Постараюсь завтра. С ПСУЛ.

Вот как и обещал
1 фото - вертикальный шов
2 и 3 перемычка. Несмотря на ее "ущербность" правильно установленная ПСУЛ не вылезает, а нормально заполняет шов.
Кривое исполнение аналогичных узлов после выходных.

[twilight]

Сообщение от yarrus77 Кривое исполнение аналогичных узлов после выходных.

Кривое исполнение видно прямо на фото 3. Не выровнена плоскость четверти, ПСУЛ находится в разжатом состоянии.

Что характерно, камлание на ГОСТ не выпрямляет руки, а запихивание в зазор перечисленных в ГОСТ материалов не делает шов правильным само по себе.

[Сеченов]

Вот именно. Как добиться от компании чтоб они выполняли точно по ГОСТ? Нужно опять ругаться, звонить руководству. То есть все через жопу!

[ak762]

Сообщение от Сеченов Нужно опять ругаться, звонить руководству. То есть все через жопу!

и в течении 5 лет гарантии по ГОСТу

[Samar]

twilight, #20
+1
по ГОСТ, конечно хорошая весчь, в случае если дело доходит до суда, то ссылка на ГОСТ позволяет выиграть дело, т.к. по ГОст сделать практически невозможно - клиент всегда прав. Так говорят, не проверял.
Сеченов,
ПСУЛ очень удобно применять на новостройках, когда проем можно подготовить очень ровно (например облицовочный кирпич) и окна ровна примыкают и ПСУЛ уместен.
Самое главное отличие при монтаже по ГОСТ (на собственном опыте):
1. Дороже монтаж + доп. материалы: ПСУЛ и пароизоляция (ленты ЛТ), в итоге на 4 тыра дороже 1 окно.
2. Монтажники более опытные и инструмент у них более профессиональный, соответственно сделают качественно и быстро.
3. Если проем неровный по примыканию, то лучше его подштукатурить, кто на это согласится?
После демонтажа, если не нравится примыкание, то тормозите работы, всех в лес и выравниваете заранее купленной смесью (цпс, ремонтная смесь или плит.клей для внешних работ).
4. Крепеж по ГОСТ на 2-ств. окно - 3 слева, 3 справа, 4 сверху, 4 снизу=14 точек рамных дюбелей. Впрочем снизу я не разрешил крепить на рамные дюбели, а позволил поставить пару точек на анкерные пластины.
5. Нанесение пены по ГОСТ и без, ничем не отличается.
6. Ленточки пароизоляции, имхо необходимость установки зависит от типа стены, вида отделки откоса, если кирпич +чистая штукатурка ЦПС - то не нужны.
То yarrus77
ПСУЛ вам погано поставили, работать он не будет - выковырять и заштукатурить или нащельники поставить.
ПСУЛ мне поставили ровненько, но я его заштукатурил, иначе этот паралон сыпется через пару лет и синички его любят.

[Сеченов]

Samar респект тебе за подробный ответ. А вот еще, а читал что ПСУЛ нельзя зарывать. Нужно обеспечить чтоб он дышал. Он же влагу отводит.

[Samar]

Сеченов,
Снаружи материалы должны обеспечивать непопадание воды в монт.шов и должны быть паропронецаемы.
ПСУЛ, сам убедился - очень удобно ставить чтобы пена не вылезла наружу при запенивании. Например стоит решетка и не подлезть заштукатурить. Или фасад очень красивый.
2 см штукатурки по паропроницаемости проходит и на порядок надежнее ПСУЛа. Штукатурка может и 100 лет простоять и легко ремонтируется.
У ПСУЛ ( паралончик ППУ ) - срок службы лет 25,
на солнце (если не закрыть) - пару лет и рассыпется в прах.

Сообщение от Сеченов Нужно обеспечить чтоб он дышал.

Ага у Зощенко есть рассказ, он там чулки прогуливал, чтобы они "дышали"

[Сеченов]

а что за нащельники такие? Они специальные или надо самому как то подгонять? Имеются ли в продаже? Или если есть фото посмотреть со сделанными.

[aka raduntsev-nias]

Работал раньше на окнах. Один из документов
Руководство по монтажу, замерам и тд

[kamus]

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 октября 2009 г. N 32898-ИП/08

О ПРИМЕНЕНИИ ГОСТ 30971-2002

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено письмо и сообщается следующее.
ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" не действует (отменен Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 мая 2006 г. N 64). Следовательно, в обязательном применении ГОСТ 30971-2002 нет необходимости. Дополнительных мер по восстановлению его действия Минрегионом России не предпринималось.

Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.ПОНОМАРЕВ
(Это просто для справки)

[yarrus77]

Сообщение от Samar 5. Нанесение пены по ГОСТ и без, ничем не отличается. 6. Ленточки пароизоляции, имхо необходимость установки зависит от типа стены, вида отделки откоса, если кирпич +чистая штукатурка ЦПС - то не нужны. То yarrus77 ПСУЛ вам погано поставили, работать он не будет - выковырять и заштукатурить или нащельники поставить.

Согласен, что на третьей фоте надо было выравнивать.
Поставить нащельники и запенить? Так пена как материал еще хуже ПСУЛа, а уплотнять надо. Вилатерм запихивать проблематично. Через 25 лет я окна поменяю нафиг, или квартиру
На счет синичек, не знаю. Видно у них есть чем поживиться, кроме ПСУЛа

[zenon]

Сообщение от Samar У ПСУЛ ( паралончик ППУ ) - срок службы лет 25, на солнце (если не закрыть) - пару лет и рассыпется в прах

Да ну???, хотя если брать какой нить китайский то вполне возможно.
Его функция работать как гидроизоляционный шов именно на улице при солнце и тд. Значит ставили каку!

[Samar]

Сообщение от yarrus77 Так пена как материал еще хуже ПСУЛа

Чем же ППУ пена с закрытыми ячейками хуже ППУ-поролона (ПСУЛа) с открытыми ячейками?
Вилатерм (вспененный ППЭ) - применяется вроде как для герметизации межпанельных швов, его то каким боком можно к окнам пристроить?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Samar Чем же ППУ пена с закрытыми ячейками хуже ППУ-поролона (ПСУЛа) с открытыми ячейками?

Оба хуже.

Сообщение от Samar Вилатерм (вспененный ППЭ) - применяется вроде как для герметизации межпанельных швов, его то каким боком можно к окнам пристроить?

А что там пристраивать? Затолкал колбасу в щели - и всё.

[imperatorteran]

по правилам у них должна быть разработана типовая инструкция по монтажу окон (обычно они берут ее у своих поставщиков), в ней есть раздел расчет ветровых нагрузок, где есть типовые узлы крепления. эта инструкция разрабатывается на основании госта и технических требований производителя, советую при желании ознакомиться с ней. там прописано, как для разных зон правильно рассчитать крепление окна.

[Сеченов]

Уважаемые форумчане, так всетки в сухом остатке нужно ли прикрывать ПСУЛ нащельником или еще чем либо? Или он может сам противостоять всем атмосферным бякам?

[Samar]

Сообщение от Сеченов Или он может сам противостоять всем атмосферным бякам?

Если подготовлены ровные четверти, покрыты грунтовкой, ПСУЛ правильно подобрана по размеру и обжата более 80%, то изготовитель гарантирует при температуре от -36 до +70 долговечность не менее 20 лет.

[Сеченов]

А как проконтролировать, что монтажники установили и подобрали ПСУЛ верно?

[ak762]

Сообщение от Сеченов А как проконтролировать, что монтажники установили и подобрали ПСУЛ верно?

склоняюсь что самому надо поработать монтажником тогда и проверять научишся

[Samar]

Сообщение от Сеченов А как проконтролировать, что монтажники установили и подобрали ПСУЛ верно?

Можно прямо спросить у монтажников как они подбирают ПСУЛ :-))
Можно попросить обрезок ПСУЛа, дождаться когда он расширится и замерить толщину. ПСУЛ 40мм должен быть обжат в зазоре рама/четверть до 5-10мм и находится немного в глубине четверти - 5 мм от края. Когда мне ставили окна, крепежные отв. сверлили "не навесу", а после полного выставления рамы по уровню и фиксации её спец. струбцинами.
А вот когда мне ставили балконный блок не "по ГОСТ", то я об этом пожалел. Началось все с того, что монтажники были молодые и явно неопытные, полчаса искали бур в ящике, у них был длинный, можно было сверлить "из-за угла" (речь идет о двери)-отв. получилось кривым, после затяжки анкеров дверь ушла. Струбцин у них не было. После 4 часов мучений получилась "бочка" на двери (например 550мм снизу/сверху и 560 посредине) и дверь не закрывалась (не защелкивалась). Естесственно я их заставил перемонтировать дверь на следующий день. Демонтаж пены, пересверлить крепежные отв. коротким буром и т.д.
Короче - меньше будешь знать, крепче будешь спать:-))
P.S. монтаж по-ГОСТ включал в себя такую мелочь, как аккуратную работу - весь мусор убрали пылесосом, все конструкции вынесли из квартиры. Профессионально ответили на все мои вопросы, но стоит отметить, что при монтаже послали меня вежливо подальше,
Монтажники "не по-ГОСТ" вынуждены были терпеть и возможно косячили из-за близкого присутствия въедливого заказчика, нам усорили прилично.
Понятно, что при работе им нельзя мешать, но ....я считаю вы вправе остановить работы в любой момент, если вам что-то не нравится.