[bonJ]

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Возник такой вопрос: в монолитном здании при опирании плиты покрытия (t=450) на стены (b=300) в некоторых местах не хватает поперечного амрирования (диам.12А500). Класс бетона не повысить, толщину покрытия не увеличить...Возможно ли сделать капитель по аналогии с колоннами? Капитель исключительно на торце стены по длине/чуть длиннее длины расчетного контура поперечного сечения при продавливании (что определен в научно-техническом отчете НИИЖБа)? Кто-нибудь делал такое? Если да - есть ли специфика в армировании таких капителей?
Заранее благодарю за внимание и помощь.

[Evil]

Если я правильно понял - с торца стены перекрытие на сколько-то свешивается.
Я в схожих ситуациях капитель не делал - клал швеллер/двутавр анкеруя его вдоль стены между рабочими стержнями вертикальной арматуры опоры.
А вообще не плохо бы хоть какой-то эскизик, а то как-та не совсем понятно.

[SergeyKonstr]

Сообщение от bonJ при опирании плиты покрытия (t=450) на стены (b=300)

Неужели такие толщины плит делаются? Она же должна быть вся в поперечке.

[bonJ]

Evil ,Насчет швеллера тоже не очень понятно без эскизика, как вы это рашение просчитываете?
Да, поперечной арматуры здесь действетельно много получается - над стенами каркасы, над колоннами капители.
Вот эскизик к вопросу этой темы:

[Armin]

Сообщение от bonJ Evil ,Насчет швеллера тоже не очень понятно без эскизика, как вы это рашение просчитываете? Да, поперечной арматуры здесь действетельно много получается - над стенами каркасы, над колоннами капители. Вот эскизик к вопросу этой темы:

Озвучь максимальный пролёт плиты и нагрузку на неё (система стеновая, на сколько понял).
Пита покрытия подземного паркинга?
По поводу сувания швеллера в тело плиты, посмотри темы по распред. системам от продавливания.

[bonJ]

Вот фрагмент плана и облачком обведен тот самый торец стены, где самые большие напряжения (усредненное Nx в стене в этом месте 2237т/м2, Мх - 6.5т*м/м (т.е. получилось, что при расчете на продавливание рассматривался кусок торца стены с размерами в плане 0.3м х 0.3м и исходя из этого N=2237т/м2 * 0.3м*0.3м=201т, M=6.5т*м/м * 0.3м=1.95 т*м)
Это подземный паркинг.
Пожарная техника может размещаться в заштрихованной точечками полосе.
Расчетная нагрузка на покрытие без учета с.в. плиты покрытия: 6,5 т/м2 - с пожарной техникой и 2.9 т/м2 - без пожарной техники.

[Armin]

Судя по всему, есть слой грунта более 1,0 м (раз уж 2,9 т/кв.м).
Нагрузка от пожарных машин 3,0 т/кв.м (согласно питерского ТСН на стилобат, видимо взята). Можно и по менее взять. Всё таки нагрузка от пожарной машины размажется/распределится на покрытие (прослойка из грунта распределит).
Ну это так, мысли вслух.

Кроме продавливания у тебя и в самой стене в данном месте напряжения не маленькие и армирование не хилое будет для толщины стены 300 мм. Как вариант, поставь там колонну на конце (аналогичную тем, что у тебя рядом стоят) с капителькой и, если уж очень надо будет, свяжи данную колонну со стеной выпусками (ну или другим способом).
Либо уширение на конце стены сделай (по сути таже колонна получится, только квадратная).

[bonJ]

Да, слой грунта здесь действительно больше 1м и нагрузка по ТСН
Что-то у меня уже ум с разумом конфликтуют: в вышеприведенных исходных данных допущена неверность - нагрузка от пожарок у меня с учетом перераспределения на глубине = 3т/м2, а нагрузка по покрытию без пожарок и с.в. = 7.5т/м2. Это исправление просто для точности.
Насчет армирования в стене, тут в принципе, только у торцевых верхних КЭ стены такие напряжения - вроде концентраторы. Основное армирование у меня диам.25А500 с шагом 200, ну а на торцах предполагалось 25А500 с шагом 100.
Вариант с колонной, встроенной в стену мне нра.
Но все же, чем плох вариант с капителью на торце стены? Какие тут могут быть нехорошести?

[Дрюха]

Имеется ли ручной расчет торца стены на продавливание?

[bonJ]

ручной это громко сказано-он в маткаде

[Дрюха]

Offtop: Посмотрите расчет торца стены на продавливание http://dwg.ru/dnl/2010 . Он несколько отличается от Вашего.
Еще судя по картинкам Вы не используете коэффициенты сочетаний, которые в достаточной степени уменьшат значения усилий

[Armin]

Сообщение от Дрюха Offtop: Посмотрите расчет торца стены на продавливание http://dwg.ru/dnl/2010 . Он несколько отличается от Вашего. Еще судя по картинкам Вы не используете коэффициенты сочетаний, которые в достаточной степени уменьшат значения усилий

По поводу каких сочетаний вопрос?
Offtop: С тобой интересно поспорить, дабы истину найти. Ибо ...
Продавливание берём скопом (всё что может быть, в данном случае с коэффициентиками соответствующими), всё что есть (вроде как первое предельное состояние). Вроде крана нет (это я про промку на которую меня учили).
По нагрузкам, как до этого озвучил, я бы немножко поспорил, ибо "баловался" с 46-тонником в своё время (это немножко не по питерским нормам, а по московским) .
Кстатится, bonJ, как понимаешь для себя значение в 3т/кв.м как особую нагрузку? Вопрос праздный, для интереса, есть ли смысл дальше общаться.

[Дрюха]

Илья, на прикрепленных в посте №8 картинках значения напряжений даны без учета коэффициентов сочетаний для основного или же (не знаю, каков характер нагрузок, поэтому и не знаю, о каком сочетании может идти речь) особого сочетания нагрузок (п. 1.11 СНиП 2.01.07-85*, но, уверен, тебе и без меня известно, где прячутся эти коэффициенты),

Сообщение от Armin Продавливание берём скопом (всё что может быть, в данном случае с коэффициентиками соответствующими), всё что есть (вроде как первое предельное состояние).

а ты, вероятно, решил, что я говорю о коэффициентах надежности по нагрузке.
Поправь, если я тебя не понял

Offtop: А вообще, необходимы более развернутые данные, каков характер агрузки, интенсивность нагрузок и т.д. Желательно вообще кинуть схемку, дабы покрутить ее

[sudakov]

1. Так и не понял какая все-таки принята нагрузка на покрытие.
2. Расчет на продавливание выполнен с ошибками, в частности в определении усилий, воспринимаемых бетоном. Прикинул для простоты расчета усилие воспринимаемое бетоном над колонной 300х300 мм при заданных геометрических размерах плиты и бетоне В30. Получилось около 118 тс. А на стене это значение будет определенно больше. В предоставленном расчете - около 66 тс.
3. Вызывает сомнение предложенное армирование Ф25А500С с ш. 200 и 100 мм. Проверьте расчетную схему.
4. А в принципе капитель можно устроить, см. вложение.

Offtop: P.S. Весной занимался корректировкой этого паркинга из вложения. Нагрузка на плиту покрытия 6 т/м2 с учетом с.в. Ранее была запроектирована плита 450 мм с армированием Ф20 ш. 200 с усилениями, колонны 500х900 с армированием 20Ф20, стены 300 с армированием Ф16 с ш. 150 в обоих направлениях.
После корректировки - плита 300 с капителями 450 (фоновое армирование Ф14 ш. 200 + усиление зон Ф14 и Ф20 + армирование капителей), колонны 500х500 с конструктивным армированием 4Ф20, замена арматуры в стенах, замена количества свай под колонны и стены, корректировка ростверков.
Результат - на 3000 м2 экономия только по материалу около $350 тыс.

[bonJ]

Offtop: Посмотрите расчет торца стены на продавливание http://dwg.ru/dnl/2010 . Он несколько отличается от Вашего.

Расчет торца стены сделан именно по этому отчету (на столько на сколько я его понимаю (поправьте если не так) - в самом НТО НИИЖБа как такого примера расчета нет-даны рекомендации по расчету). Мое понимание расчета на продавливание покрытия над торцом стены такое: если посмотреть на рис.9.1(а) НТО, то можно увидеть, что этот случай можно приравнять к случаю опирания края покрытия на колонну; при этом стороны колонны будут равны ширина стены х длина расчетного контура за вычетом h0/2. (см. рисунок).

Ранее мною была сделана ошибка по поводу размеров колонны - как видно из рисунка габариты колонны не 300х300, а 490х300. Сорри. Поправка: N=2237т/м2 * 0.3м*0.49м=329т, M=6.5т*м/м * 0.49м=3.2 т*м. исправленный файл расчета в маткаде в этом посте.


Насчет коэф. сочетаний и нагрузок на покрытие:
нагрузки на покрытие у меня такие:
постоянные (грунт, покрытие по грунту, кровельный пирог, с.в. плиты покрытия)=7.7 т/м2 (6.5+1.2(с.в.плиты покрытия));
временные (снег с мешками, которые непонятно как будут расположены (т.к. с трех сторон вокруг паркинга надземные постройки сплошняком, с четвертой стороны забор постоянный, над паркингом клумбы и дорожки-т.е. зимой скорее всего будут случаи скопления гигантских нерасчищенных от снега мест) + местами нагрузка на покрытие с возможным скоплением людей + местами нагрузка на покрытие, используемоя для отдыха). было принято решение заменить все это на одну условную нагрузку=1 т/м2.
особая (от пожарной техники с учетом рассеивания ее с увеличением толщи грунта)=3 т/м2.
Т.к. для расчета на продавливанеи используется особое сочетание (т.е. с пожарками), то по идее нужно было бы для моих временных кратковременных нагрузок взять коэф. 0.8, НО т.к. эти временные кратковременные нагрузки у меня заменены 1т/м2 и это получается какая-то условная нагрузка, то 0.8, думаю, использовать не надо.
Насчет нагрузки от пожарок... у меня только догадки, каким образом взяты эти 3т/м2. Уже опробованы варианты прикинуть усредненное давление от 46т машины, посмотреть давдение от 1 колеса... Как нормостроители вывели в ТСН 3т/м2 Есть такая цифра и есть наши рабочие-строители, которые такое "качество" на стройке выдают..., что лучше брать все в запас.
Поэтому и хочется в торцах стен сделать что-то, что могло бы помочь спать спокойно, но при этом не переборщить с материалами и наворотами в конструктивном решении.

3. Вызывает сомнение предложенное армирование Ф25А500С с ш. 200 и 100 мм. Проверьте расчетную схему.

Сомнение в переборе или недоборе арматуры?

[Дрюха]

bonJ, теперь я понял, о чем Вы (по поводу расчета на продавливание). Просто тот отчет я не стал смотреть далее пары страниц, полагая, что вы просто сделали его для колонны и замкнутом контуре. Offtop: О нагрузках и коэффициентах я просто дал наводочку, чтобы вы поправились, если что. А так оставляйте все на ваше усмотрение
И еще, если попробовать взять нагрузку на фрагмент ( на участке, равном 0,49м), то численное значение получается таким же?Offtop: Просто имею предположение, что значение все-таки завышено.....
Если есть возможность, скиньте файл

[bonJ]

Дрюха,

И еще, если попробовать взять нагрузку на фрагмент ( на участке, равном 0,49м), то численное значение получается таким же?

Дело в том, что у меня шаг триангуляции 0.4м. На 1-ом от торца КЭ в 0.4м х 0.4м Nх усредненное 2237т/м2, на следующем уже 536 т/м2. Да, может N и поменьше получится, но это как-то все расплывчато и все же Nх будет стремиться приблизительно к этому значению= 2237т/м2.
Я думаю сделать капители свесом 0.3м и высотой 0.3м с поперечным армированием в покрытии, и все нормально должно быть.
Схему у меня, к сожалению, не получится скинуть в силу особенностей режима доступа к информации внутри фирмы. Только скринами могу оперировать.
Offtop: спасибо за наводочку, думаю, что она будет полезна и тем, кто будет читать эту тему в последующем (вдруг вспомнится про коэффициенты).
Спасибо Всем за участие!

[Armin]

Сообщение от bonJ Дело в том, что у меня шаг триангуляции 0.4м. На 1-ом от торца КЭ в 0.4м х 0.4м Nх усредненное 2237т/м2, на следующем уже 536 т/м2. ...

Вот поэтому, для перестраховчики/перепроверочки, надобно собрать нагрузку по дедовски (по грузовым площадям) и сравнить с МКЭ-шной выдачей усилий.
На какой участок стены (на какую длину от торца стены) размазать нагрузочку - вот это вопрос интересный.

[Дрюха]

Сообщение от bonJ Дело в том, что у меня шаг триангуляции 0.4м. На 1-ом от торца КЭ в 0.4м х 0.4м Nх усредненное 2237т/м2, на следующем уже 536 т/м2. Да, может N и поменьше получится, но это как-то все расплывчато и все же Nх будет стремиться приблизительно к этому значению= 2237т/м2.

Дробите на меньший шаг и используйте функцию "нарузка от фрагмента схемы". Получите "истинное" значение
Offtop: к примеру, я практически всегда пользуюсь этой функцией для нахождения усилий, учавствующих в расчете на прдавливание

[bonJ]

Вот поэтому, для перестраховчики/перепроверочки, надобно собрать нагрузку по дедовски (по грузовым площадям) и сравнить с МКЭ-шной выдачей усилий. На какой участок стены (на какую длину от торца стены) размазать нагрузочку - вот это вопрос интересный.

Дробите на меньший шаг и используйте функцию "нарузка от фрагмента схемы". Получите "истинное" значение

Попробую использовать все предложенные способы, спасибо!
Вот что получилось:
По ручной прикидке грузовой площади получилось, что нагрузка 7.7+1=8,7т/м2 приходится на площадь приближенно 20м2, т.е. N=8.7*20=174т приближенно 200т /эта грузовая площадь по большей части без загрузки пожарной техникой - по исходным данным/
Нагрузка на фрагмент без "умельчительного" разбиения показала N=211.15+109,51/2=265,9т.
Нагрузка на фрагмент с "умельчительным" разбиением показала N=88,25+91,99+54,05+35,04+23,24/2=280,95т. /здесь взят участок длинной 0.5м/
Чувствую "истина где-то рядом"... Похоже все результаты крутятся вокруг одной "оси". Только с супер-точностью эту "ось" не определить. Приблизительно все сходится. Небольшая капителька если что поможет.

[Дрюха]

С суперточностью вообще определить не получится есснно.
Offtop: Это, вы же не в Microfe работаете, узлы-то должны быть соединены (это я по поводу измельченной сетки)
Сам я такого рода капители никогда не делал, но думаю, что вариант устройства "уширения" стены в месте стыковки ее с плитой возможен. может, старшие господа с громадным опытом расскажут о применении, может, кто-нть покажет чертежи или фотографии. Будет неплохо

[bonJ]

Offtop: Это, вы же не в Microfe работаете, узлы-то должны быть соединены (это я по поводу измельченной сетки)

Ндааа. Ошибка.
Исправленный фрагмент в этом посте.
N=89,98+93,28+54,82+35,48+23,49+15,85/2=305т /это кстати совсем близко к N=329т, определенной по Nx в КЭ стены на торце/

Offtop: может, старшие господа с громадным опытом расскажут о применении, может, кто-нть покажет чертежи или фотографии. Будет неплохо

Очень бы хотелось, конечно, побольше узнать информации о такого рода решениях уширений торцов стен.

[Дрюха]

Offtop: Кстати говоря, я имел ввиду не локальное уширение по торцу стены, а уширение вдоль всей стены, но тем не менее, любая информация будет в тему

[nichita2]

Сообщение от bonJ Но все же, чем плох вариант с капителью на торце стены

Скорее это уж скрытая балка попросту. Соответственно и все армирование и прочее.