[Vova]

Наконец-то и благодаря Redya поднялась тема
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=8497 где в достаточно резкой форме ее автор выступила против использования цветов. Я несколько раз цитировал (по памяти) при случае выдержки из ее поста, а теперь привожу подлинные цитаты:

Сообщение от red Раскрасить в разные цвета....я что...в детском саду?...мне схема важна, а не веселые картинки...

Тебе удобно радугу делать.. делай.

(Это на мою достаточно вежливую попытку объяснить неправоту)

Так вот, вопрос: есть-ли среди теперяшних форумчан такие, кто согласен с Red? Речь идет о файлах и чернобелой печати

[Хмурый]

чёрно-белая печать- это нормально. Ибо есть дальтоники среди заказчиков (это раз), есть лазерные чёрно-белые принтеры (это два) и есть нормы (это три).
Мои чертежи- цветные (объекты имеют цвет "По слою"). И не только у меня... Печать- монохромная. Печать в PDF- монохромная.
PS Склоняюсь к мысли, что чертёж сданного проекта следует делать монохромным. Т. е. все элементы чертежа- одного цвета. Во избежании и для отличия...

[Profan]

Белого цвета в принтере нет.

[Хмурый]

Profan, да. точно. нет.

[hwd]

У нас в организации работает проектировщик, который для себя написал на Lisp две довольно интересные команды...
Суть их работы в следующем:
С помощью первой из них, пользователь делает "снимок" текущего состояния слоёв (какому слою соответствует какой цвет/тип линии/толщина линии и т.п.), а так же цветовые настройки модели, командной строки, текста в ней, а так же бумаги и заднего фона для Layout. Этот снимок записывается во внешний текстовый файл конфигурации. Таких файлов он сделал себе несколько штук.
Вторая команда выполняет действие обратное - назначает всем озвученным мною выше элементам настройки, считанные из указанного файла настроек.

Если ему присылают такие чертежи, на которых цвета примитивов сливаются с фоном модели или ещё какие неудобства - он моментально переключается на другой файл конфигурирования.
Offtop: Имхо очень удобный функционал - будет время, напишу его на .Net.

[gomer]

Сообщение от hwd Если ему присылают такие чертежи, на которых цвета примитивов сливаются с фоном модели или ещё какие неудобства - он моментально переключается на другой файл конфигурирования.

Жми сюда ->

[Vova]

Сообщение от Хмурый Склоняюсь к мысли, что чертёж сданного проекта следует делать монохромным. Т. е. все элементы чертежа- одного цвета

А что, сданный проект тут-же забывается? В него не вносятся изменения? Его не берут за аналог для других проектов? С него не копируют фрагменты? Да и зачем сознательно перекрашивать и тратить время? Там где блоки и атрибуты не так легко перекрасить

[hwd]

Сообщение от gomer Жми сюда ->

И? Во первых - я не устанавливаю плагины, исходники которых не имею возможности просмотреть (исключением из правил могут быть случаи, когда файлы созданны такими людьми как А. Ривилис, или А. Кулик). Во вторых, как я уже сообщил, на лиспе в организации аналог имеется, если мне понадобится - попрошу и мне дадут. В третьих - я не собираюсь просить его(понадобится - сделаю сам на .net).

[gomer]

Сообщение от hwd И?

Не переходите на личности Вы показали один вариант решения проблемы, я - другой... Оба надеюсь имеют право на существование... Кстати код давно лежит на форуме Есть еще вариант подстройки цветов слоев пол цвет фона

[Хмурый]

Сообщение от Vova А что, сданный проект тут-же забывается? В него не вносятся изменения? Его не берут за аналог для других проектов? С него не копируют фрагменты? Да и зачем сознательно перекрашивать и тратить время? Там где блоки и атрибуты не так легко перекрасить

Специфика работы у нас разная. Мы всё по другому оформляем. У нас не схемы проводки кабельных трасс. Я высказал своё мнение и рассказал о своём приёме работать. Offtop: В пустых спорах не участвую.

[gomer]

В такой ситуации лучше всего дальтоникам

[KronSerg]

Хм.. я вот на одной из предыдущих работ всё делал ч/б, ибо печатался один вариант, остальные копировались. Позже получил замечание из водоканала "Чертёж "Поднять в цвете" и стал работать по-другому. А сейчас вообще есть приказ питерского КГА о электроносителях (я как-то его тут выкладывал), так что выбора совсем не осталось, на Питерских объектах работаем только в цвете, причём даже не выбираем что каким цветом делать.

[hwd]

Сообщение от KronSerg Хм.. я вот на одной из предыдущих работ всё делал ч/б, ибо печатался один вариант, остальные копировались. Позже получил замечание из водоканала "Чертёж "Поднять в цвете" и стал работать по-другому. А сейчас вообще есть приказ питерского КГА о электроносителях (я как-то его тут выкладывал), так что выбора совсем не осталось, на Питерских объектах работаем только в цвете, причём даже не выбираем что каким цветом делать.

+1
Мне демонстрировали аналогичный приказ в бумажном виде. Причём там было даже прописано, каким цветом что должно быть оформлено.

[gomer]

Считаю цветные чертежи (бумажные) уделом студентов заочников... Настоящий чертеж должен быть черно-белым... Но никто же не запрещает печатать монохром... Цветовая индикация слоев в AutoCAD была всегда... Не зря же... Кто чертит аля колор 7, толстые линии полилиниями с шириной 1... вызывает уважение, хотя бы потому, что у него стаж работы большой И в AutoCAD и за кульманом... Таких не переубедишь, у них твердая жизненная позиция... Можно только заставить... По сути, не используется одна из возможностей программы за которую уплачены деньги, производительность труда меньше... вот и делайте выводы...
Я уже не говорю об объектно-ориентированном проектировании...

[Vova]

Мне показалось, большинство откликов о распечатке. Цветной vs чернобелой. Между тем я ставил вопрос о работе в файлах.

Сообщение от Vova Так вот, вопрос: есть-ли среди теперяшних форумчан такие, кто согласен с Red? Речь идет о файлах и чернобелой печати

Дискуссия о цветной печати здесь (Об этом мне любезно напомнил Disney)
Gomer, что такое объектно ориентированное проектирование?

[Vlad®]

Чертежи делать удобно в цвете, не смотря на платформу - Компас или что иное. Но часто приходят чертежи сделанные в одном цвете, как правило со взорванными размерами. Может так люди предупреждают что бы с этими чертежами были поосторожней?

[T-Yoke]

Сообщение от gomer Считаю цветные чертежи (бумажные) уделом студентов заочников... Настоящий чертеж должен быть черно-белым...

В одной импортной конторе, для которой мне приходилось делать чертежи обрудования, очень любили распечатывать чертеже в цвете. Печатали чертежи планировок и схем в цвете на прозрачной пленке (обычно на формате А4, реже А3) для показа на презентациях и совещаниях. Мне очень даже понравилось.

[gomer]

Сообщение от T-Yoke что такое объектно ориентированное проектирование?

ООП - на самом примитивном уровне это абстрактное представление реальных объектов в виде объектов Autocad: точек, окружностей, линий, ... , блоков, внешних ссылок, слоев и т.д. в противовес "рисованию в палочках"... Более развитый вариант - параметрическое проектирование - реализован во многих вертикальных приложениях.

Сообщение от T-Yoke В одной импортной конторе, для которой мне приходилось делать чертежи обрудования, очень любили распечатывать чертеже в цвете. Печатали чертежи планировок и схем в цвете на прозрачной пленке (обычно на формате А4, реже А3) для показа на презентациях и совещаниях.

Здесь нужно понимать, какая цель преследуется: достижение минимальной себестоимости или произвести впечатление...

Сообщение от Vlad® часто приходят чертежи сделанные в одном цвете, как правило со взорванными размерами.

Развитое параноидальное чувство, что получатель отправленных чертежей не сможет их открыть или отображаться они будут некорректно... Небезосновательно ввиду неполной совместимости разных САПР и разных версий одной САПР

[Profan]

При чем тут САПР?

[crosandr]

Вот читаю тему и догнать не могу, в чем спор собственно? Неужели так принципиально, кто как чертит? Нравится цвет - черти в цвете, нравится ч/б - вперед! Есть стандарт организации, так ему нужно следовать, нету - так и парится чего?
Объясните.

[gomer]

Кстати, использование слоев, и использование цветов - разные вещи

[Vova]

Сообщение от crosandr Вот читаю тему и догнать не могу, в чем спор собственно? Неужели так принципиально, кто как чертит? Нравится цвет - черти в цвете, нравится ч/б -

Странная реакция. Тема в разделе Автокад. То есть здесь обсуждаются приемы работы. Если прием помогает улучшить качество, прибавить в скорости, облегчить выделение и т д то данный вопрос здесь и обсуждается

[Zuk]

Для меня очевидно, что использование цветов в файле облегчает работу, особенно учитывая мою привязанность к различным комбинациям слоев.
Этот инструмент (цветность) дан нам свыше ) и не использовать его, значит не нуждаться в нем, то есть не иметь таких задач, при которых он полезен, либо не видеть в нем приемуществ в силу различных личных причин, дальтонизм, например, или привязанность к "старым" методам.
На бумаге же это затруднительно, в основном из за технической стороны вопроса, плоттер большого формата цветной редко где встретишь по причине его цены и цены расходников.
На А3 печатал иногда, но только для заказчиков-не специалистов, чтобы проще было обяснять, что есть что, типа синий - это ..., а красный - это ..., а на зеленый даже не смотрите ))).
Vova, Offtop: а у меня вопрос: иногда в голливудских боевиках при черезвычайных ситуациях различными службами откуда-то достаются чертежи захваченного (например) здания с нанесенными коммуникациями, а часто и в электронном виде рассматриваются на больших прозрачных экранах.
Действительно ли есть такие чертежи на все здания в государственных службах на случай пожара и прочих бед?

[Vlad®]

Действительно ли есть такие чертежи на все здания в государственных службах на случай пожара и прочих бед?

Offtop: оно и у нас есть - приказ МЧС 04.11.2004 №506, они вроде еще называются "План-крепость"

[GARRI]

Добрый день. В нашей конторе заведено так: при черчении используются 3 цвета: черный, синий, и коричневый (условно). Каждому цвету соответствует своя толщина линии, которую задаем при печати в монохроме.
А вот еще есть вопрос: есть ли такая команда для назначения цвета линии или полилинии, тк привык комманды с клавы вызывать а искать закладку установки цвета мне не удобно. Спасибо.

[sasha_lif]

GARRI,

Код:

[Выделить все]

Command: -color
Enter default object color [Truecolor/COlorbook] <BYLAYER>: red

и дальше рисовать нужным цветом

Или так :
Нарисовал полинию, а затем

Код:

[Выделить все]

Command: change
Select objects: l 1 found

Select objects:  Specify change point or [Properties]: p

Enter property to change [Color/Elev/LAyer/LType/ltScale/LWeight/Thickness]: c

New color [Truecolor/COlorbook] <1 (red)>: 3

Enter property to change [Color/Elev/LAyer/LType/ltScale/LWeight/Thickness]:

Толко вопрос насколько это удобно
Хотя когда-то изменяли свойства именно так

[E-degtyarev]

Автокад родился "семицветный", так как первые плоттеры были перьевые и имели семь гнезд для перьев чертящих линии разной ширины. И никуда от этог не уйти. Не исключено, что разработчики в новых версиях уберут цвета , но это маловероятно.

[Profan]

Плоттеры тут ни при чем.

[Supermax]

Я проектирую тепловые пункты и теплосети. И я же моделирую процесс их строительства. Я с одной стороны заинтересован в минимизации процесса проектирования (все равно эти обалдуи все лепят по своему), с другой мне надо на каждый пук выпустить свой чертеж.
Если визуализировать спроектированное в 3D (а я давно проектирую только через моделирование), то без цвета никак не обойтись, точнее не обойтись, если вы хотите на одном листе показать как можно больше. А если подходить к процессу монтажа пооперационно, то на каждую трубу надо свой чертеж (желательно в черно-белом виде и крупными буквами) и еще сборочные чертежи с местами, где идет подгонка "по месту".
Печатать цветные чертежи - гимор несусветный. В компе выделяешь поверхность стены бледно серым - выходит темно-грязный, делаешь еще бледнее - совсем пропадает. На одном принтере печатает так, на другом - рядом не лежало. Большое количество линий на чертеже требует большого разнообразия толщин (яркость не регулируется). Начинаешь выделять цветом - лишаешь себя возможности размножать чертежи ксерокопированием.
Конценсус у меня такой: Я предпочитаю вылить на лист ведро чернил (чтобы заказчику понравилось), а потом прийти на объект с ноутбуком и монтажникам модель вращать и замерять прямо на месте длины отрезков труб для их установки.
Как ни рисуй - все одно всем не угодишь.
В ОПС (как, вы не знаете что такое ОПС?) у вас не примут на согласование плана прокладки теплотрассы если она не в черно-белом виде с прорисовкой вашей теплотрассы в цвете. Хотя геоподоснову в МОСГЕОТРЕСТЕ выдают цветную. И без цвета проектирование наружных сетей в натоящее время невозможно.
Вы все наверное знаете, что все больше и больше компаний-производителей выкладывают в интернет свою 3D графику и не просто графику, а раскрашенную в те цвета, в которых они эти изделия раскрашивают. Для чего? -Для того, чтобы мы из этой графики складывали домики и заводики, а потом распечатывали красивые картинки. А вы пробовали в черно-белом это посмотреть? А я пробовал - туфта полная. И перекрашивать эти баки, фильтры, насосы и прочую лабуду не намерен.

Мое резюме:
Надо и то и то, но в меру и к месту. Тем кто не хочет напрягать свой ум над поиском этой меры и выбором этого места, советую сменить профессию с инженера на чего-нибудь попроще.

[Vova]

Сообщение от Supermax Надо и то и то, но в меру и к месту.

Ты хочешь сказать, что находятся такие инженеры, которые просто раскрашивают свои чертежи в разные цвета из-за красивости? не думаю, что таких много, даже сомневаюсь что такие есть. Нормальный инженер раскрашивает файл исходя из потребности выделения или отличия систем друг от друга. Обыкновенно расцвечивают слои, а в них разные системы. Или расцвечивают об-екты одного слоя, требующие отличия от других объектов этого-же слоя. Если такие отличия необходимо сделать и на бумаге (при чернобелой печати), применяются другие меры-тип и вес линии

[wetr]

Отмечусь для статистики.
Сам рисую в цвете, печатаю ч/б через монохром.
Недавно специалист ВК мне рассказал, что нарисованное и непечатанное в цвете легче читается, мол, много сетей забивают друг друга (если ч/б) и ничего не поймешь. Наверно так и есть, но я свои чертежи (конструкции) понимаю одинаково, что в цвете, что ч/б. Но здесь еще привыкнуть надо - бывает прийдут чертежи чужие в цвете, ничего не понять. Через некоторое время, уже ничего...

1 плюс цветным чертежам.
При использовании шрифта .*shx в заголовках таблиц нельзя регулировать толщину букв. Только используя цветозависимую печать, получилось сделать по-человечески

[sbi]

Сообщение от Vova Ты хочешь сказать, что находятся такие инженеры, которые просто раскрашивают свои чертежи в разные цвета из-за красивости? не думаю, что таких много, даже сомневаюсь что такие есть

Не сомневайся, есть. Нарисуй черта в объёме, раскрасим. Целая выставка будет!
Но, вот что напрашивается, необходим ГОСТ на раскрашивание, например, комплексных чертежей:
Артель п/я 1 -цвет 1, и так далее ...
Тогда по атрибуту-моментально определяется источник...