[rydneva]

Здравствуйте, подскажите как быть в следующей ситуации.

Купили год назад квартиру с евроремонтом.

Сейчас захотели поменять ламинат, сняли старый, а там стяжка.
Стало интересно неужели такую толстую стяжку могли сделать.

Расковыряли в нескольких местах и удивились: где-то наполовину крупный керамзит, а где-то его и нет вовсе. И стяжка достигает толщины 17 см.

Что нам делать? Соседи снизу, конечно, не жалуются, но ведь наверняка им нас очень хорошо слышно.

Да и нагрузки на плиту перекрытий сумашедшие.
Дом панельный 1979 года.

Что делать не пойму.

[Sерж]

Ищи серию, по которой дом строился. В серии можно посмотреть, на какую нагрузку плиты рассчитаны.

[Serafima]

Что нам делать? Соседи снизу, конечно, не жалуются, но ведь наверняка им нас очень хорошо слышно.

Вы считаете, чем толще стяжка-тем лучше слышно? Такую высоту стяжки делают или при ремонте, когда просто устраивают новую поверх старой, или прячут в стяжку электропроводку, канализационные трубы, теплые полы...

[РастОК]

А что вас беспокоит? Поменяйте ламинат и спите дальше спокойно... Такой толщины могли кинуть стяжку с керамзитом, т.к. знали что пол будет некачественно сделан и невозможно избежать пустот, поэтому и сделали такую большую стяжку.

[rydneva]

Сообщение от РастОК А что вас беспокоит? Поменяйте ламинат и спите дальше спокойно... Такой толщины могли кинуть стяжку с керамзитом, т.к. знали что пол будет некачественно сделан и невозможно избежать пустот, поэтому и сделали такую большую стяжку.

Беспокоят нагрузки на плиту и то, что нас слышно.

Мне кажется явно нарушены всё нормы. И в случае чего, нас потом засудят.

[Vova]

Сообщение от rydneva Беспокоят нагрузки на плиту и то, что нас слышно.

Непонятно для неспецов. Ведь толщина пирога пола с такой стяжкой стало бОльшей, чем было первоначально. Звук, по идее, должен приглушаться. Также непонятно, что стало с дверьми. Их подрезали? На входе высокий порог-ступенька? Высота установки розеток мала? Батареи отопления приподняты? И тем не менее разместились под подоконником... И, наконец, высота потолков. Какая она была и какая стала?

[VRag]

Сообщение от rydneva Беспокоят нагрузки на плиту и то, что нас слышно. Мне кажется явно нарушены всё нормы. И в случае чего, нас потом засудят.

Врятли кто то с вами судится будет, есть желание сделать выше потолок и деньги снимайте стяжку, но очень страшного конечно ничего нет.
конечно такая стяжка не желательна.
А на то что вас слышно это не влияет, вы наверно просто шумите.
самая большая стяжка на моей практике 85 см. из разных слоев, вот такую необходимо срочно убирать

[rydneva]

Сообщение от Vova Непонятно для неспецов. Ведь толщина пирога пола с такой стяжкой стало бОльшей, чем было первоначально. Звук, по идее, должен приглушаться. Также непонятно, что стало с дверьми. Их подрезали? На входе высокий порог-ступенька? Высота установки розеток мала? Батареи отопления приподняты? И тем не менее разместились под подоконником... И, наконец, высота потолков. Какая она была и какая стала?

пирог был из лаг и паркетной доски (судя по соседским)

всё это сняли и сделали странную стяжку местами целиковую, местами с керамзитом

двери все на месте

потолки были и есть 2.50 (без пола 2.64)

за счет ям в плите перекрытий стяжка в некоторых местах 17 см

[DS1974]

В моей практике был случай, когда отметки верха плит перекрытий в панельном доме различались на 15,5 см. в пределах одной квартиры, плиты шли ровным уклоном от дальней комнаты ко входу
Если есть деньги, можно эту стяжку снять и сделать новую из гипсоволоконных листов по засыпке (или минераловатным плитам) например. Будет легче и тише
Однако при съеме стяжки вполне можете напороться на электропроводку соседа снизу - в панельных сериях очень часто разводку освещения делали под стяжкой вышерасположенной квартиры и выводили через отверстие в плите.
То есть вам сюрпризов хочется? Только честно?

[rydneva]

Позвонила в НИИТЭП, там сказали, что техническое заключение и согласование больших денег стоит.

Да и в любом случаю "такой пол" мне никто не согласует... вот так вот

[Огурец]

Капризничаем, капризничаем!

[rydneva]

Сообщение от Огурец Капризничаем, капризничаем!

не поняла ваш юмор

[Огурец]

Никакой не юмор. Не надо капризничать. Стяжка 17 см в наших домах - совершенно нормальное явление.

[Vova]

Сообщение от rydneva где-то наполовину крупный керамзит, а где-то его и нет вовсе.

Так керамзит вроде как легкий, так что нагрузка невелика. Вы не ответили насчет шума, который в вашем представлении проходя через керамзит должен усиливаться.

Сообщение от DS1974 Однако при съеме стяжки вполне можете напороться на электропроводку соседа снизу - в панельных сериях очень часто разводку освещения делали под стяжкой вышерасположенной квартиры и выводили через отверстие в плите

Насчет электропроводки, которая проходит в чужой квартире. А как ее менять? Изоляция проводов живет значительно меньше чем сам дом. Каждые лет 20, наверное, проводку надо менять. По идее провода в таком случае должны быть в трубе

[FOXAL]

Сообщение от Vova По идее провода в таком случае должны быть в трубе

Должны.

[Nike]

Сообщение от FOXAL Сообщение от Vova По идее провода в таком случае должны быть в трубе Должны.

20 лет назад уж точно не должны были.

[rydneva]

Сообщение от Огурец Никакой не юмор. Не надо капризничать. Стяжка 17 см в наших домах - совершенно нормальное явление.

Я, конечно, не особый спец, НО 17 см стяжки - это примерно 425 кг на м2 без ламината, шкафа и дивана вместе со мной!

Плиты у нас 220 см пустотные, длиной 6м, шириной 1, 1,5 и 2м.
Не факт, что они выдержат такие нагрузки.

Я звонила в НИИТЭП, там сказали:

" ну.. плиты вашей серии 400 несут ..."

что они хотели этим сказать - я не поняла, можеть и 600 и 800 несут, не знаю, т.к. остальную информацию они предоставляют за деньги.

серия дома 1-515/9, дом 1979 года

я, блин, теперь волнуюсь

[Vova]

Сообщение от rydneva НО 17 см стяжки - это примерно 425 кг на м2

Вот темка про нагрузки на перекрытие
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=56938
Там рассматривается 750кг/м кв., и мнение спецов Больной жить будет

[Serafima]

Купили год назад квартиру с евроремонтом

Еще попробуйте все-таки связаться с продавцами и уже у них узнать о подробностях евроремонта. Моя знакомая например, переместила кухню в другую комнату, а в полу спрятала всю разводку (вода, канализация)...

[Клименко Ярослав]

Я не архитектор, но мне странно, что архитекторы так спокойно относятся к шуму. Еще с техникума помню, что из условия ограничения звукопроницаемости толщина перекрытия должна быть не менее 300мм. При этом понятно, что звукопроницаемость перекрытия с деревянными полами (если грамотно сделаны) будет меньше, чем при полах просто по стяжке. Конструкционный шум.
Раньше жил в панельке 9-этажной. Сверху дед как уронит что, аж страшно. Всегда шутили "Во, опять дедушка упал" Сейчас живу в хрущевке, полы деревянные. Соседей сверху не слышно совсем. Если они снимут полы и сделают "евроремонт" - буду ругаться.

[twilight]

Сообщение от Vova Вот темка про нагрузки на перекрытие http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=56938 Там рассматривается 750кг/м кв., и мнение спецов Больной жить будет

"Теория верна если для ее доказательства нужно отбросить не более половины экспериментальных данных" (с)

[olf_]

rydneva
По поводу шумоизоляции не переживайте (толщина плиты и стяжки с запасом прекрывает требуемые значения), под ламинат уложите мягкую подложку.
Несущей способности плит должно хватить, для успокоения сходите в гости к соседям с низу (оцените состояние, прогибы, трещины).
Offtop:
Не понимаю зачем менять ламинат на ламинат.., для "разнообразия"..?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от olf_ Не понимаю зачем менять ламинат на ламинат.., для "разнообразия"..?

У ламината срок службы 6 лет. В том смысле что не вечный он.

[Vova]

Сообщение от Клименко Ярослав У ламината срок службы 6 лет.

Ровно 6 лет назад я поставил ламинат. Никаких признаков ухудшения не наблюдается.

[Nike]

Срок службы ламината в зависимости от класса и условий эксплуатации составляет от 0 до 25 лет.

[DS1974]

Ламинат не советовал бы ни для дома, ни для офиса. В зимнее время статика сплошная, компьютеры и нежная электроника "на волоске"
В крайнем случае ламинат с покрытием натуральным шпоном. Или пвх-плитку дизайнерскую.
Родовая болезнь ламината, которая не лечится ничем, и особенно проявляется в недорогих сериях, такова: от влаги (влажная уборка или воздух) разбухают торцы планок. И при высыхании обратно не скукоживаются. Соответственно сильнее истираются и еще сильнее набухают в следующий раз.

[Клименко Ярослав]

Ну вот коллеги поправили. Естественно, имелось ввиду, что ламинат ламинату рознь. Vova, значит хороший поставил.

[Vova]

Сообщение от Клименко Ярослав Vova, значит хороший поставил.

Вообще-то ламинат ставим от бедности. Ламинату делается плохо, если в доме собака. Писается она. А собачья моча это смерть для пола, в том числе паркетного.

[Огурец]

Напомню из своей железобетонной молодости: серия дома 1-515/9 - с несущими не только внутренними, но и с наружными стенами !!!
Прочнее коробок свет не видывал.

Я ещё почему на дамочку нервничаю - что моя голубая мечта получить квартиру в таком доме не сбылась и уже никогда не сбудется. Очень и очень неплохой дом. Помимо достаточно больших площадей там санузел и кухня разнесены на разные концы центрального коридора...

Предыдущий хозяин квартиры сделал мощнейшую противошумовую защиту, а дамочка (уж не внучка ли прокурора СССР Руднева?) всё равно капризничает...

[Samar]

Сообщение от rydneva Я, конечно, не особый спец, НО 17 см стяжки - это примерно 425 кг на м2

Керамзито/бетонная стяжка имеет плотность не более 1300кг/куб.м.
Т.е. при толщине 17см не более 220 кг/кв.м.
Если хотите поточнее - сделайте соскреб со стяжки с керамзитом и завесьте 1л (1 куб.дм) сколько весит, сомневаюсь что более 1,5 кг.
Видел квартиры со стяжкой 30-35см. Это когда потолки высокие, а хозяевам лень отколупывать старую, тогда при ремонте просто добавляется 15-20 см стяжки с целью сокрытия труб и электрики.

[rydneva]

Сообщение от Vova Вообще-то ламинат ставим от бедности.

Не от бедности, а от практичности. Летом нас залили соседи. Так сильно, что я и представить не могла, что так бывает. Ламинат-то жив как ни странно. Просто цвет хочу поменять.
Да и в противопожарном плане лучше материала не придумаешь.

Так что пока столько соседей - ТОЛЬКО ЛАМИНАТ.

Сообщение от Огурец Помимо достаточно больших площадей там санузел и кухня разнесены на разные концы центрального коридора... .

Ну это только в трешках.
А то, что прочная коробка - спасибо, успокоили.

Сообщение от Samar Керамзито/бетонная стяжка имеет плотность не более 1300кг. Т.е. при толщине 17см не более 220 кг/кв.м.

Это, если Керамзито/бетонная, я же волнуюсь, что не везде керамзит, а только пескобетон.

[Nike]

Сообщение от rydneva Летом нас залили соседи. Так сильно, что я и представить не могла, что так бывает. Ламинат-то жив как ни странно.

Да ну?

Сообщение от rydneva в противопожарном плане лучше материала не придумаешь.

Да ну?

[rydneva]

Сообщение от Nike Да ну? Да ну?

Ну да, ну да.

А вы не знали? Я тоже не догадывалась... По телеку сравнивали ламинат, линолеум и ковролин. Бросали на них окурки, проливали спирт и поджигали, ну и прочие развлекухи.... Ламинат победил ) Ну в смысле - не смогли поджечь ламинат.

Я не спорю, что паркет - это круто. Но пока живешь в квартире, смысла нет вкладывать деньги в отделку.

У строителей и обывателей разные понятия о пожароопасности. Испытания по зомбоящику - мишура да и только, особенно если учесть, что горит не сам спирт, а его пары. В таких испытаниях абсолютный чемпион - сталь, но сталь - один из худших материалов в плане огнестойкости.

[rydneva]

Сообщение от Неголаш В таких испытаниях абсолютный чемпион - сталь, но сталь - один из худших материалов в плане огнестойкости.

да, действительно, я хоть и обыватель, а тоже знаю, что конструкция из дерева более огнестойкая, чем из стали.

Мне друзья строители этот вопрос на засыпку задавали.
Прикольно, конечно.

[rydneva]

Господа, кто-нибудь!

Подскажите как теперь получить разрешение на такую конструкцию пола?

Дело в том, что раньше были лаги, и теперь эта самая 17-см стяжка считается перепланировкой.

В Мосжилинспекции направили к разработчику этой серии - в НИИТЭП.
А там сказали, что вряд ли разрешат (согласуют) такое, как они выразились, "безобразие".

Что делать-то, подскажите? Не переделывать же теперь пол?

[rydneva]

...

[MMV]

Вы счас доходитесь по инстанциям, что и впрямь пол заставят переделывать. На кой вам это надо? Кто бы у вас этот пол стал проверять?

[MasterZim]

Сообщение от rydneva Господа, кто-нибудь! Подскажите как теперь получить разрешение на такую конструкцию пола? Дело в том, что раньше были лаги, и теперь эта самая 17-см стяжка считается перепланировкой. В Мосжилинспекции направили к разработчику этой серии - в НИИТЭП. А там сказали, что вряд ли разрешат (согласуют) такое, как они выразились, "безобразие". Что делать-то, подскажите? Не переделывать же теперь пол?

Не надо никуда ходить и ничего согласовывать. Перестилай свой ламинат или паркетную доску по подстилке и спи спокойно. По шуму твой пол в поряде, по нагрузкам тоже. Никто к тебе не придет и не начнет твои полы вскрывать и выковыривать, чтобы проверить что там у тебя за основа. Если нет перепланировки по стенам и перегородкам никто не докопается. Если что - купила квартиру какая есть.
Чем больше ходишь по инстанциям, тем больше шансов что будут трепать нервы и морочить голову.

[Огурец]

Тему - в БСК!

Лаги в 515 серии... Приехали!

[rydneva]

Сообщение от Огурец Тему - в БСК! Лаги в 515 серии... Приехали!

Приехали-не приехали, а у всех соседей лаги и паркетная доска.

[Огурец]

Тогда уже я чего-то не понимаю. Я же конструктором был 1978-1981 годах на БКСМ №1 и "Москерамзитобетоне", сами поставляли панели 515 серии в строящееся тогда "Отрадное" на ул. Декабристов, на контроль монтажа выезжали...

[Integer]

Под ламинат нужен только выравнивающий слой 3-5 см, потом поставить изолирующий слой, что бы на камешках или неровностях ламинат трещинами не покрылся. Что касается стяжки 17 см - скорее всего это из-за того что бы скрыть проводку обогреваемых полов (трубы) просто они должны стоять с уклоном и думаю что местами от трубы то верха стяжки около 3 см, а местами больше. У меня у самого такая ситуация в ванной, из-за теплых полов, и наклона сливочной трубы из ванной, пришлось делать стяжку около 18 см. и теперь порог между полом в гостинной и ванной.
По поводу нагрузки и прочего, действительно сходите к соседям вниз, посмотрите на стыки между панелями перекрытия и стены, если есть трещинки толщиной с волос то это вполне нормально и ничего страшного, если углы начинают "крошится" то после окончания ремонта, соседям придется шпаклевать и прокрашивать углы...

[vl]

Переделку пола согласовывать не нужно,если не двигались перегродки.
Врядли она везде 17 см.
Я себе стяжку делал-в середине комнаты было 10см по улам 3см.
Ерунда какая-то по поводу нагрузки-характеристики даются на точечную нагрузку.